幻覚ウマ娘化の二次創作を見てて思うコト

1二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:22:04

ウマ娘って元ネタ関係なく女の子にもかかわらず、二次創作でよく見られる元ネタ牡馬の幻覚キャラって
見た目がボーイッシュ・マニッシュ・イケメン系だったり、一人称がオレかボクが多かったり、口調も男性寄りだったり
スレ画の4人ぐらいに元ネタが牡馬であるのを忘れさせるほどガーリーなキャラ付けになるコト少ないよね
“女体化”とはいえ、みんなどこか元ネタ牡馬の部分に引っ張られるのかな

2二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:24:31

あやふやな幻覚だと馬のイメージから離れたら共有しにくくなっちゃうからね

>>67

3二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:27:32

3人の牡馬モチーフウマ娘の幻覚見てるけど2人は1人称に「僕」を使っちゃう

4二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:30:06

昔、「サクラローレルを妖艶なお姉さんにするの自分だったら出来ない」ってコメあったの思い出した

>>6

5二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:32:22

なんと言うか公式のウマ娘はあくまで女の子にウマソウルが乗り移った感じでnotイコールだけど幻覚オリウマはない概念を作る性質上どう足掻いても競走馬の擬人化美少女化にしかなれないよなというか……
それがいいか悪いかはさておき

>>12

6二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:32:23

>>4

スレ画のメンツもウマ娘に居なかったらダイヤとかは正直イケメンなイメージで幻覚やってしまいそうなところある(個人的に)

7二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:35:46

パッと見イカつめな印象のあるマメちんだって一人称自体は私（たまに本官）だしイケメンウマ娘の代表例のシリウスだって一人称私なんだから本当に男っぽいイケメンウマ娘ですよ！！って公式がキャラ付けしない限り滅多に俺や僕の一人称の子って出ないわな

8二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:46:34

織田信長を女体化してみろと言われたらだいたいの人は威厳がある女傑タイプにすると思うからかっこいいイメージがあったらそりゃそうなるだろうねえ

9二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:07:00

幻覚ウマ娘って外見も設定も素人なんで
独りよがりのありふれた設定なんだよね
好き嫌いは兎も角、商業のプロとは明確に違いがある

TRPGのうちの子やキャラクリ勢の特有のニオイがあるというか

>>13

10二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:07:58

まあ「安易に『僕』や『俺』を一人称に使いすぎだろ。当てる気あるん？」とは二次創作見てて思った

11二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:16:04

真面目に予想するなら体デカい馬は爆乳になって女の子らしいキャラになるのが定石だと思う

12二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:17:07

>>5

確かに

例えばウマ娘コパノリッキーなら「コパノリッキーの擬人化」をイメージするよりは「Dr.コパの娘(ウマ娘)」とイメージとした方が何も知らない状態なら正解に近くなりそう

13二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:24:38

>>9

素人だからこその無知や誤解も入り込むしね

14二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:31:15

気性難の馬なんて性格そのままにすれば同じようなキャラにしかならんから、公式はある程度抑えて多様性出そうとしてるけど
二次創作だとそのままにして「個性的な」キャラ作ったつもりになってしまいがち

>>17

15二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:32:12

公式はまず架空の女の子作って、そこに実馬要素入れて、第3の存在として完成させるから微妙に擬人化とは違う
ちゃんと「ウマ娘というキャラクター」を作ってる
ファンメイドはだいたいストレートに擬人化して牡馬でも女体化させるから１の言うようなことになりやすい

16二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:36:00

まあなんだかんだ「流石公式」なんだろうな

17二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:37:28

>>14

だからこそあのドリジャのキャラ作りはお見事！だと思った

18二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:38:42

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:41:01

求める栄養素が違うから公式も幻覚もそれぞれ良さがあるといえばある

20二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:42:17

幻覚だから見たいものの欲に従ってるだけだしね…

21二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:43:58

幻覚ウマ娘描いてる人ってウマ娘作りたいというより推しの擬人化描きたい欲強い人も多いだろうしな
そもそもキャラを作る気がないというか

22二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:46:33

そのあたりは言い方悪いかもしれんが商品と趣味の作品の差だろうな
プロですら趣味百パーセントの品はウケないこと多いらしいし

23二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:47:00

たまにある
「これ別の作品の二次創作で見たな」
他作品(それも複数の作品に亘る)の二次創作でよくあることを名前変えてやってるだけじゃんか…みたいなのはある

>>24

24二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:48:26

>>23

それはどこ行ってもあることやねん…

>>25

25二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:51:02

>>24

まあ、これは未実装馬モチーフだけでなく

ネームドキャラの二次創作でもあるあるだな

26二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:51:11

モチーフ元によっては幻覚ウマ娘にした時の一人称とか結構固定されやすい印象があるんだよね

一人称が俺か私以外(アタシとか)のハーツクライとかあんまし見たことない

>>27

27二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:53:34

>>26

逆に自分はそういう先入観無かったからアタシを使ってる

28二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:59:51

当たり前だけど勝負服のデザインは公式がかなり凝ってるよね
ここは顕著にプロと素人の違いが出る

29二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:35:33

描いてるオタクの個人的な感覚やが、自作幻覚は所詮推しが実装されるまでのただの手元遊びなのに、実装待ち期間が増えるほど愛着がわいちゃうから地味に厄介。
だから実装された時に別物として楽しめるよう、幻覚は敢えて公式じゃ出せないくらい男っぽくしといた方が面倒なオタクにならずに済むってのはある。牡馬エピをあまり弄らずそのまま使えるのも気楽で手軽やし分かりやすい

30二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:49:35

見るのはオリウマ娘化も普通の擬人化もで自分がやるのは擬人化のみだけど、作品見ててこの人がやりたいことってたぶん擬人化の方が合ってるから擬人化村来てくれんかなーと思うことはある
もちろん強要するつもりは全くないけど

>>32

31二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:10:49

時折幻覚ウマ娘の二次創作してて追突される人おるよね

32二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:15:56

>>30

別にウマ娘化にこだわる必要ないのにウマ娘→競馬の順で入る人が多いから先入観でウマ娘化の人口多い？のかなと思ってる

33二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:31:49

自分が仮にシンボリルドルフの擬人化しろって言われたら公式のようなキャラ作成は出来ないわ
よく聞くエピソードで暴君よりのキャラ付してたと思うし今ならともかく初期のウマ娘でそんなキャラウケる気がせん
公式はデザイナー複数人使ってトレンドと照らし合わせてキャラ造形してるだろうからその辺りはプロやな

34二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:32:15

技量も当然あるけど公式は複数人で丁寧にキャラ作ってるのも大きいだろうな一人の発想力には限界あるし
画力ならプロ並みっていうか実際プロとして活動もしてる二次創作者さんもいるわけで

35二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:41:37

「オタクにウマ娘のキャラ考えさせたら気性難は全員ガラ悪ヤンキーになる」って言われてるの見て笑ったことあるわ

>>50 >>52 >>105

36二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:44:10

アイドルキャラ→スマートファルコンは凄いよ
ハイセイコーは割と想像できる範疇できたが

37二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:01:03

名前だけ出てきて本人出てきてない状態のキャラだけど
ジェニュインも意外とガーリッシュなキャラだったりするんだろうか
エピソードといい名前といいどうしても自分には一人称俺の気難しい女しか思い浮かばないや

>>42

38二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:15:28

このレスは削除されています

>>39

39二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:17:19

>>38

その2人は全然違うぞ

どちらかといえば先に出たドトウの方がおかしいんだが

40二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:21:15

ドトウって初期キャラやん

41二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:24:16

ドトウは初期キャラだしシオンは三周年目組だぞ
最近とは

42二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:28:11

>>37

ジェニュインは馬名の意味が“正真正銘”だしガーリッシュになるイメージはそんなにない

けど一人称が俺になるイメージもそんなにない

43二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:33:02

俺はスマートファルコンの当時を知らないが
当時の言い方を見たらあんなキャラには出来ない発想だとは思う

44二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:35:35

個人的にはヴィブロスの体格がそれなりに良かったのが驚いた
馬のヴィブロスはニシノフラワー未満の馬体重でG1勝利して牝馬最低体重のG1ホルダーなのに

>>48

45二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:38:59

確かに体格は割とウマ娘公式はフレーバー重視だよな
フレーバーというか基準がよく分からんこともあるけど

46二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:40:46

キャラクター優先でリアルのガタイは二の次って感じやな
幻覚ならともかく公式ならそれぐらいやって良いと思うわ

47二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:41:49

公式もオリウマもズブい馬＝垂れ目にされがちな気がするんだけど共通幻覚というやつなのか

>>49

48二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:42:53

マヤももし未登場だったらあんなガーリッシュなキャラをイメージする人は少なそうだし

むしろTBRの配信でのはっちゃけぶりのせいでゴルシ並みのハジケリストにさせられそう

>>44

心配になるウエストの細さが実馬根拠とも言われてるね

49二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:43:50

>>47

おっとりしたキャラクターの記号として取り入れやすい要素ではあると思う

50二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:46:28

なんかこう言っては申し訳ないんだけど、二次創作の未実装ウマ娘って>>35みたいに実馬が気性難な時のキャラ付けが一辺倒になりやすいイメージがあるんだよね......

ファインとかデュランダル、ドリジャ、キングとかみたいな気性難を美味く調理した感じのキャラをそこまで見ないというか

>>52

51二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:49:32

少なくとも掲示板の幻覚スレでは「共有されたイメージ」から離れられないから仕方ない面がある
かんたん📞のスレ画が一人称アタシで喋られても誰のことだか分からんやろ

52二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:50:39

>>35

>>50

流石に元馬気性難がみんな十中八九でシャカール・ポッケ・シリウス・ナカヤマみたいなキャラ付けだとマンネリ化必至だしね

53二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:51:20

公式だとストーリーで既存のキャラクターとの絡みもあるから性格とか描写で掘り下げたり表現しやすい部分はあると思う

54二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:54:28

皇帝ルドルフと癖強シービーっていう三冠と競ったからエースが熱血主人公みたいなキャラ付けしてるのめちゃくちゃ上手いと思ってる
どこの妄想みてもそんないいキャラにはなってなかった

55二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:56:16

描き手側で幻覚ウマ娘とか馬擬とかの相互結構いるけどガチで上手い人が表垢とかpixivとか使ってなくて鍵内の絵師同士だけで繋がってるのあるあるだわ
それが一番居心地いいのはすごく分かる

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:00:17

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:01:13

>>55

nmmnと同じくらいの扱いでやるのが居心地いいのはわかる

58二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:02:26

>>55

かつての表垢が鍵になって表垢が存在しなくなる人も結構いるよな

59二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:13:54

なんかわからんけど
元ネタ競走馬→擬人化→女体化
って感じでワンステップ置いてるイメージだわ

60二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:18:04

同じく描き手側でかつてROMってたからROM勢の気持ちもすげー分かるし心苦しいんだけどやっぱROM専を鍵に通すの正直怖いわせめてプロフに推し馬とか書いてないと素性分からなすぎて…

61二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:19:18

そもそも最近の傾向で公式側が史実牡馬をボーイッシュキャラにしがちってのはある気がする

>>63 >>81

62二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:21:16

ウマ娘化と言うのははなんか違うな…で元性別擬人化しか描かなくなった人見たことある

63二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:21:26

>>61

最近に限定するなら元ソウルも女の子なウマ娘化が多いからより目立ってるのもあると思う

>>81

64二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:32:26

逆に公式だからこそウマ娘としての細かいキャラ付けとかが広く共有できるわけであって、所詮非公式の幻覚だと直感的にこの馬だって解るようにしとかないと伝わらんのだろうなって

65二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:33:38

言い方悪いけど公式は商売だし
元ネタの要素は一旦頭から外して人気出るような外見や性格にしてるってのはあると思う
幻覚界隈は自分の性癖に寄せるか、元ネタの要素を出来るだけ再現するかどっちかのイメージ

66二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:34:01

幻覚の📞や🌗の小説の設定考えてたら「これ性別そのままでも物語成立するんじゃね？」ってなったんで…多分そういう事なんだろうな…

67二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:40:11

>>2　が一番シンプルかつ分かりやすいと思う

自分が好きな元ネタを創作として出力するときは見た人にもわかるように要素を盛り込みたくなる

68二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:42:04

そもそも仮に公式のをまんま素人が出してもオリウマじゃんって叩かれる確率が上がるだけだと思う

69二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:42:11

実際元ネタ牡馬な幻覚をガーリーなキャラにすると誰コイツって考えた自分でも思うし…
なんかそういうものなんだろうな…

70二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:42:27

ウマ娘を｢実馬の美少女化｣と捉えるか｢実馬の要素を含んだ美少女｣と捉えるかの差はあるだろうな
公式は一応後者のスタンスだと思ってるけど

71二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:45:35

ステゴはアネゴの断片見るに、気の良い風来坊になってる感じで、クマちゃん良い奴でさとか言わなさそうだし、ディープやハーツもたまげさせられるんだろうなあ

72二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:53:05

公式ってメディアミックスプロジェクトなのもあって、同じキャラでも媒体によって描き方や印象が違うこともあるし、自由度は大きいところは強みだよね

73二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:09:32

このレスは削除されています

>>75 >>82 >>84

74二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:13:54

プロ素人の差ももちろんあるけど、コンテンツを使った商売とファン活動って目的の違いは大きいと思う

75二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:25:12

>>73

それはそれで極端だと思うぞ

そりゃあえてパターン化してるエロ同人とかもあるけど二次創作者にだって色々いるわけで描写が全部一緒は流石にない

プロみたいに金を出すようなファンを作るキャラ造形ではないというのならわかるけど

>>82

76二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:35:08

元二次創作者や同人作家のプロなんて今時いくらでもいるわけで二次創作者イコール安直で発想が貧困ってわけでもないわな
解釈の良さが褒められたり光るものがあったりで公式に取り上げられる元二次創作者だっているんだし

77二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:52:05

キャラ付けに感心したのはカツラギエースとカルストンライトオにデュランダルだな
俺の脳からは出てこないわ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:40:04

>>77

カルストンライトオはある意味予想通りなんだけど、その〝予想以上〟あるいは〝予想の斜め上〟に頭ﾁｮｸｼﾝキャラを濃く味付けしてきたなぁって印象だった

>>79

79二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:52:29

>>78

凡人だったら絶対長ランみたいなの着せてる

それを「本番に弱い馬」とか言われてたカツラギエースに着せるのがな

80二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:02:31

ナリタブライアンを美少女に擬人化するとして「自分の影に怯えるほど臆病」じゃなくて「冷めやらない闘争心」の方をピックアップするのもなかなか珍しいと思う

81二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:37:36

>>61 >>63

直近だと4周年の他6人の元ネタお牝馬に混じって一人異彩を放ってたマメちんとかはまさにそんな感じだった

他の3周年以降のキャラにしてみてもオルフェ、バリアシオン、フリオーソ、ノーリーズン、ドリジャ、バブルは元馬牡馬でボーイッシュ寄り　ビリーヴが元馬牝馬でボーイッシュ寄りってところかな

一方でチトセオーやダンツのようなガーリッシュなキャラもいる

82二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:49:56

>>75

横からだけど>>73は「現実の同人作家はワンパターン」って言いたいのではなく、「二次元のキャラに同人作家属性を当てはめた二次創作の描写って似たり寄ったりになりがち」って言いたいのだと思う

83二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:54:51

二次創作にありがちだなと思うのは「エピソードの重要性の比重を整理できてない」
例えば〇〇という偉業を果たした偉人がいたとして、第一に教科書で語られるのは〇〇なのに、それではなく雑学的な趣味嗜好・好き嫌いをメインにしたキャラ付けにしちゃうような感じ
まあそういうキャラ付け自体は公式でもないわけじゃないけどさ

84二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:00:55

同人作家とかギャルとかの属性が大体似たような味付けになってしまう(それが1番認知度高くて伝わるから)って話か>>73は

ウマ娘のギャルだって一口にそう言ってもそれぞれ違うしね

85二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:04:38

プロとアマチュアの違いはどう要素を切り捨てるかでわかるっていうしな

86二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:18:46

これはウマ娘特有なんだけど
二次創作だと個別の事情を考えずに世代を重視しすぎるって点があるな
もちろん世代関係が重視されるキャラはいるけど、血統・路線・騎手・厩舎・実績等など競走馬は複数要素を持ってる
実際に公式に展開される時は世代跨いで目玉キャラを起点に関係キャラを足していくパターンや特定路線で数人登場するパターンが多いよね

87二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:37:15

単純に勘違いしてるパターンもあるな
ヤマニンゼファーの「ニン」は忍者関係ないし
タマモクロスの「タマモ」は玉藻の前関係ない

>>89

88二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:01:17

幻覚ならむしろ公式ではできないどっから拾ってくんねんみたいな細かいエピソード拾ってほしい
公式だとどうしてもある程度知られてる情報じゃないと気付かれないしこのエピソードはソースありますってわざわざ言う機会もないから独自の設定かな？とスルーされてしまう
二次創作は完璧さよりもオタクの熱量を感じられるかを求めて見てるからかな
たまにソース付きでいろいろ書いてくれるとんでもない人がいて面白いんだよね

89二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:15:11

>>87

オウケンブルースリの幻覚ウマ娘ちょこちょこ発掘してるんだけど

割とオウケンのこと「王権」だと誤解して王冠被らせてる幻覚多いのよね

あれ正しくは桜拳でオウケンだから…

>>90

90二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:30:16

>>89

確かにオーナーさんが女性向け空手道場の桜拳塾営んでることが背景にあるから、名前的には空手要素よね

にしても不思議ではあるな

絵を描くのに名前の由来すら碌に調べない二次創作者がいるのは

わざわざ自分の無知を発信することになりかねんのに