型月における天使

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:45:33

    結局なんなの?
    そういう魔術的記号(力の器)があるだけで実在性は皆無の概念存在ってことでいいのか?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:53:19

    概念存在というか概念かな
    そもそも存在と呼べるものではないんだろう
    メタトロンはその中でたまたま条件揃って鯖としてジャンヌガワ被って擬人化されたから一存在足りえるようになっただけで

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:55:53

    魔術師的にはただのシステム、実在はしてない
    でも信仰してる人達はいるから英霊(神霊)はいるよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:58:20

    魔力を効率よく便利に扱う為の魔術的記号というか概念。神秘のエネルギーリソースって信仰だからそこに世界最大の宗教から流用した概念ぶち込んでやればそりゃ便利になる
    教会と殺し合いしてんのもこんな冒涜みたいな事やってるからだろうな…

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 22:59:42

    読もう!!!
    ロード・エルメロイⅡ世の事件簿!!!
    剥離城アドラ!!!

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:01:10

    多分成り立ちにはナーサリーの超凄い版
    実在しないけど信じられてることで英霊として先成立してる
    本来はただの概念なので現界するにあたって何かしら他の要素を得ることで人格獲得してる

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:01:53

    >>5

    ほんと便利な言葉だな

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:02:29

    >>5

    今回の話見たら言ってる意味がなんとなく理解できる感じするけど単体で見ても結局よくわかんないじゃないっスかそれ

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:05:42

    >>5

    事件簿は読んでる

    ただその上で事件簿で天使が魔術記号に使われてるのは分かってたけど実在するのかどうか?ってところが不透明だったからの疑問

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:07:45

    少なくとも実在は確認されてないんだろう、非実在は悪魔の証明なのでわからんけど

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:08:59

    なんか旧約と新約で天使の中身が変わってそうな気もする

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:12:39

    空想から産まれた英霊自体はぶっちゃけ珍しいもんでもないから非実在でもそこは大した問題じゃないんだが
    一方で何故天使が普通は呼べないんだろうってのはまた別の要因にがあるんだろうな

    多分真正悪魔とかにも絡んでそうだけど、
    あっちはあっちでネームド悪魔は真正じゃないらしいし対の天使もそんな感じかもね

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:21:51

    色々混じってるから今回こうなった形でメタトロンが本来ああいう人格かっていうとまた別な気がする

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:23:56

    >>12

    完全に空想の存在は数えるくらいで結構珍しくないか?

    何かしらの実在性持ってるのが基本だろう

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:24:23

    >>12

    真性悪魔の対って神なんじゃないの?

    神が全知全能であるのなら、悪魔は人知無能の存在。とかあるし

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:25:16

    なんだっけ
    覚醒キアラさんがポッキリ折れるくらい真性悪魔ってヤバいんだっけか

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:25:37

    >>13

    マテの限りだとそもそも「本来の」なんてものはないっぽい

    人格とかない本当にただのそういう名前の力の塊

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:26:22

    四文字も多分「まだ居ない」からな

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:26:37

    >>13

    七つの大罪が揃ってる時は怠惰が表だって出ていたわけだし怠惰が抜けたら別の大罪が表だって出てくることは当然あり得る話だしな

    傲慢あたりが出てそう

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:27:53

    キリスト教はガチでイエス以外の存在に「実体は無い」んだろうなこれ

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:29:23

    >>18

    >>20

    というか「四文字の実体を作る為の宗教」が恐らくキリスト教だよな

    天使も四文字もパワーソースになってるのは「霊長としての地球人類の集合無意識」だろうし

    魔術基盤の設定とか考えても

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:29:49

    >>20

    これキリスト教だけの問題で済むか?

    ユダヤ教系列全てに関わることだろ

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:30:28

    >>5

    事件簿ハラスメントやめよ?

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:30:36

    天使や四文字が何故こんなに強いのかっていうのは恐らく人類全体の集合無意識がパワーソースだからでしょうね
    宇宙のルール=人理を下敷きに地球人類全部の集合無意識がパワーになってる

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:30:47

    >>14

    テクスチャ関係でぐちゃぐちゃになってる上に実在してるパターンも結構あるから余計混乱するけど神話だと非実在系は結構多いぞ

    ヘラクレスなんか初期の頃からそういう扱いだったし

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:31:29

    唯一神は完全に人間ありきの神って事か

    神は人間を作った
    神は人間が居ないと存在出来ない
    うん?

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:32:01

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:32:05

    >>25

    神代のヤツは「居なかった事になってる」だけっぽいんだよな……

    西暦からが「本当に居なかった」英霊の出番であって現代の西暦テクスチャからは「見えなくなってる」

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:32:15

    >>2

    概念な時点で存在はしているのでは

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:32:59

    >>22

    まあソロモンやダビデはおもっくそ関わってる連中だからな神に

    しかもキリスト教発生以前から

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:34:01

    >>28

    神代の英霊は「みんな居た」けど「西暦テクスチャからは見えなくなってて」

    西暦以降は「本当に居ない英霊」達が実体化してるっぽいよね

    多分神代はその文化圏のテクスチャ貼ってた神が高次元に消えたからなんだろうが

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:35:14

    これ思うにイスラム教のアッラーはどういう扱いなんだ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:36:01

    >>32

    そこは死体が出来るからやめようか

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:36:10

    ユダヤ、キリスト、イスラムの神は型月世界だと未だ不在ってわけね

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:36:28

    >>29

    意志のないものを「存在してる」とは言っても「存在」と言うことはなくない?

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:37:03

    >>32

    アッラー=ヤハウェだぞ

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:37:23

    >>32

    キリストもイスラムもユダヤも信仰してるのは同じ神だから型月的には未だ不在だと思う

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:37:30

    >>22

    だからダビデは信仰がありながらもどこかドライというか線引きがハッキリしてるんよ

    アイツとソロモンは「神様」が実在しないシステムって悟ってる気がする

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:38:04

    >>34

    そして多分「実体化しちゃいけない」類だと思われます

    「地球人類から見た人理でしかない」から他の宇宙人から見たら一惑星の一生命体が宇宙のルールを自分達の都合の良いように利用するって事だし

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:38:21

    >>34

    それをはからずも証明しちゃったからケータイさんは信仰のために全力で現実逃避した

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:38:25

    型月での悪魔は神霊でも相手にならないような化け物っぽいから、その割には天使はそこまででもないように感じてしまう

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:38:31

    主って一応全宇宙を創造した存在でもしもこれから誕生する存在だとすると
    これ主が真に誕生するのって人間が全宇宙を解明し切った時じゃね?

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:38:40

    >>36

    >>37

    じゃあなんで争ってんの?

    同じ神信仰してるんなら争う必要なくない?

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:39:45

    型月のユダヤ教はイエスをメシアとして認めてないのかね

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:39:57

    >>42

    はい、だから宇宙のモデルケースを作った事でトライテン(ひびき)が誕生しました

    多分カルデアスがやる事も同じような感じ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:39:58

    >>43

    同じ神どころか同じ宗教内でも争うのが人類だぞ

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:40:02

    本来力の渦に過ぎないから自我を持って活動するには今回みたいにガワ被った上でなんかする必要があるわけで
    心なしか真性じゃない方の悪魔憑きと似てるような

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:40:32

    >>43

    解釈

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:40:34

    >>43

    フフフ…ホントになんでだろうね…

    現実の信仰者達にも言ってあげて欲しい…

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:40:52

    >>26

    タマゴが先か鶏が先かって話だけどこの場合は明確に鶏(人間)が先だね

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:42:12

    いやまぁ宇宙そのものを創造した主のような存在はあるのかもしれないが
    その存在が人理を特別視するかは別物だしな
    もしそうだとしたら都合良過ぎだし

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:42:21

    >>26

    コーバック・アルカトラズ「それ以上いけない」

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:43:11

    >>23

    興味がないものを勧められる事程冷めるものもないよな

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:43:34

    >>41

    あくまでそれは真性悪魔の話だからな

    メタトロンとかと対を成すのは名ありの偽物の方で比較対象が違う

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:43:40

    >>42

    逆に言うと宇宙を人類が理解できる形、範囲にしてしまえば神は降臨するやん?

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:43:55

    >>35

    いや、存在してるなら存在だわ

    物とか概念とかはその部分集合だわ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:43:59

    >>15

    それ型月の話?

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:44:12

    >>51

    人理自体は宇宙のルールだからもし型月宇宙を作った奴が居るなら重要視すると思う

    そいつが敷いたルールだから


    問題はそのルールが人間に本当に都合が良い訳じゃないというか

    人間もそのルールに従ってるから「今は」都合が良いけど……ってのがムーンドバイで出た話であって

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:44:41

    >>43

    立川のロン毛のポジションとかで揉める

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:45:13

    四文字誕生してない説だと旧約の話とかどう解釈すればいいのあれ

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:45:31

    >>58

    人理って名前だけど「地球人類の理」じゃないっぽいんだよな

    「あらゆる知的生命体=人のルール」=人理っぽいんだよな

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:46:06
  • 63二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:46:26

    >>60

    単純に詐術じゃないか

    魔術らしく

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:46:33

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:47:47

    >>51

    型月宇宙がない段階だと、宇宙を作るやつなんて根源の渦しかいないのでは。普通に根源の渦が生み出したっしょ

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:48:38

    >>61

    「人理」って言葉の「現実での意味」が

    “人としてそうあるべき道理。人間としてふむべき道”なんだけど

    型月では具体的にこれが定められてるからな……

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:49:23

    >>60

    ダビデやソロモン達に啓示を与えた「実在の無いナニカ」はあるんよ

    多分信仰が先にあって生まれたというか生じたシステム的な何かが

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:49:53

    人理って言っても地球の人理だけじゃなくて
    他の惑星にも同じような人理があってそれらが互いに結びつくことでもしも宇宙が成り立ってるなら
    マリスビリーがやろうとしてた事が宇宙の中で最悪の生命体扱いになるのは分からなくはない

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:49:57

    >>66

    アーキタイプを産むための道を進めというのが宇宙のルール=人の歩むべき道=人理って話だからな……

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:52:54

    だからまあ天使も四文字も結局のところ人間の合わせ鏡って話になると思うんだよね
    それこそアンリマユがそうだったじゃん?

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:53:36

    魔術師がある意味、天使を蒐集する職業なら
    ある意味、強大な天使ともいえるサーヴァントと数多の契約を結んでいる藤丸は魔術師といえなくもない?

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:53:52

    >>70

    人間は人間の事キライだからな(問題発言)

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:54:10

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:54:17

    >>62

    じゃぁDDDで所在が言った神と悪魔の話も型月に反映されてんのか

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:54:45

    >>72

    CCCで言ってたガトーの「人間は自分を裁きたくて仕方ない」って話がこの辺に返ってくる奴だなこれ

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:55:20

    ダビデやソロモンみたいなユダヤ教の時代から仕組まれてたとするならなんでキリスト教やイスラム教に分裂したのか
    型月のユダヤ教からイエスをメシアとして認めてはならない何かがあったのか
    逆にイスラム教だとイエスの神性を否定してる訳だし

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:56:13

    >>75

    あー……

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:56:31

    >>23

    >>53

    月民は人の心がわからないんだ

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:56:42

    >>75

    やっぱあの宗教家型月世界の真理突いてるって!

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:57:54

    >>79

    ムーンセルに認められて直々に招待される程だからな

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:58:39

    >>76

    そこはシンプルに政治問題が絡んでいるからな

    ヤハウェを信仰する宗教を確立させてもその後の歴史は人が紡ぐ以上対立が当然のように生じたという話じゃねえかな

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/01(木) 23:59:59

    キリストが恐らくユダヤ教徒からすると計算外だった可能性が高い
    聖堂教会関連でコイツだけ浮いてる
    コイツだけは実在したっぽいんで

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:02:42

    >>74

    DDDの世界観は悪魔は無能だから人間に干渉するけど

    神様は一人で事足りるから人間はただの鬱陶しいものに過ぎないって話だから型月とは別じゃない

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:02:50

    >>43

    ネットでも

    このキャラは貧乳だ!いや巨乳だ!

    とか

    AとB派だ!いやAとC派だ!

    みたく揉めるじゃん?

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:02:59

    >>82

    千年に一度星=ガイアが送り出す救世主だからな

    多分キリストは人間を守る立場に立ったんだと思われる

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:03:59

    >>82

    唯一神の子とはされてるけど……

    型月的にはどうなんだろうね?


    なんか下手に突いたら大問題になりかねないから一生答えは出ないだろうけど

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:04:53

    イエス=キリストこと救世主はマジでなんだったんだろうね
    現実だとイエス信仰が高まり過ぎて一神教の教義に反するから聖霊も纏めて三位一体で纏めたんだが
    型月だと主が現実には存在してない以上逆に主の補強の為に使われた気もするんだよな

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:05:04

    >>86

    救世主はガイアが送り出すって話なんで

    多分真祖的な存在だったんだと思われる


    ワインやら穀物の逸話多分空想具現化で出してたんだろうし

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:05:56

    >>87

    >>88

    あー……あの逸話空想具現化でなら出来るな確かに

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:07:29

    >>87

    だろうな

    四文字の補強に地球から送られた真祖的な立場のキリストを使ったんだと思う


    というか“復活”もあれ真祖や精霊なら出来るな……?

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:08:15

    >>90

    あ、確かに

    復活もワインやパンの話も真祖や精霊なら出来るじゃん

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:09:30

    唯一神関連だと統一言語とかもあるけどあの言語ってなんなんだったっけ?
    詳細設定とか何も出てないまんま?

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:09:36

    てかそう考えると月姫の時代からきのこの中でキリストや聖堂教会の中身決まってたっぽいな

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:09:44

    他人の死者蘇生はどうやってんの?
    あれも擬似的なもんなのか

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:10:16

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:10:58

    ユダヤ的にはキリストが魔術的にはユミナが想定外だったっぽいんだよね
    イスラムってその辺を修正するために与えられた預言だったり?

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:12:12

    >>95

    大体「人間こそが人間を一番嫌ってる」って話になるんだよな

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:12:42

    人理から提示される価値観が受け入れられない人のほうがむしろ多そう

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:12:47

    ユダヤ教ではまだメシアは登場してないから
    ガイア由来の紛い物の救世主とか認められる訳ねぇだろって事なのかね

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:14:04

    >>99

    まあユダヤ教は元々ユダヤ人を救う者こそを救世主としてるからな

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:15:11

    >>100

    ユダヤ人からしてみればイエスは度し難い裏切り者そのものなんだよね

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:15:39

    >>87

    そういう出自だとしたらギルみたいな感じでなんか想定外の挙動して人類の発展に寄与してそうというか原罪もってったってやつわりと神様側想定外だったりしないかな

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:15:44

    >>92

    確か何も出てない

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:15:54

    >>99

    逆にイスラム教からすればそんな星の触覚ごときが全宇宙を創造した唯一神と同一の存在とか巫山戯てんのか?

    って感じか?

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:19:02

    キリストが想定外だったとしたら真性悪魔が世界から消滅したのも想定外だったのかな

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:20:20

    >>95

    これ「人間が美しいと思う基準に自然が賛同してしまった」ってロアの話こそがキリストの事だったりしねえ?


    ガイアの触覚であるキリストが人間の感じる美しさに賛同したからキリスト教の核になってくれたけど

    だからこそ星は「人間がキライなモノを嫌う様になった」っていう

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:20:22

    ふと思ったけどじゃあキリストってもしかしたら星の開拓者持ってるのかもな

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:21:11

    >>105

    真性悪魔は主が遣わしたんだっけ?

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:21:38

    >>106

    あー……星が人理=キリスト教の観念に従う様になった理由が

    星の触覚が美しいと感じてしまったからみたいな……

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:22:56

    >>108

    イスラム教では悪魔もその行為を許してることから主が用意したと言えるかもな

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:23:34

    >>106

    その辺考えると

    月姫って「型月世界のキリストの人生の再現」じゃね?

    アルクっていう星の触覚がもう一度人間=志貴を見て愛する様になるお話的な

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:25:51

    その辺考えると「人間が自分を受け入れられる様にならなきゃ真の意味で地球も人間を受け入れられない」みたいな話になってくんのかな

    地球は人間の価値観に感化されてしまったから人間が人間を嫌う限りは本当の意味で人間を愛せない的な

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:27:01

    そもそもソロモンやらが重要なのって一民族宗教でしかないユダヤ教よりもそれを母体に成長したキリスト教の影響の方が遥かに大きいけど
    これって実際どこまで仕組まれてたんだ?
    それだと逆にキリスト教があるのにイスラム教が新たに成立したのはなんでだ?

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:27:17

    >>112

    大体のFateでの話に戻ってくるな

    「何を成したかとか失敗したかとかじゃなくて自分の事を認めてやれるかどうか」が一番大事っていう

    セイバールートでの答えに

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:28:34

    >>113

    イスラム教って天使に作れってムハンマド言われて出来てるんだけど型月での天使って………

    よし、やめよう(提案)

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:29:23

    >>113

    唯一神にとってはキリスト教の設立がイレギュラーで、それを修正するために慌ててムハンマドに電波飛ばしたとか

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:32:36

    >>116

    イスラム教は預言者としてのイエス(イーサー)は認めてるけど神性を明確に否定してるからなぁ

    唯一神からしたら星の触覚と同じ存在扱いされるのは不味かったのかもね

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:34:49

    >>115

    イスラム教もイスラム教でムハンマド亡き後権力闘争が生じているからな

    その後も血と屍を積み上げる歴史

    果たしてどこまで主の思惑が絡められたんだろうね

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 00:42:17

    単純に「東側にも人理の教科書広めようとしたけどなんか西側と東側で解釈巡って喧嘩し始めた……」だったらどうしよう

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:06:21

    >>101

    だからイエスはユダヤ人に処刑されたわけだしね

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:20:45

    >>1

    天使とは!

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:22:47

    名前がある以上実在はしてるんじゃないの
    神話の英雄や神だってリアルでは架空だけど型月では実在してるでしょ

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:24:52

    >>23

    >>53

    >>78

    興味があるなら履修してねってだけの話を悪しざまに受け取りすぎだろ

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:35:20

    えーっとつまりルシファーはFateの世界だといないってこと?サタンとかベルゼブブは概念はあるけど出てこない?

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:36:28

    >>119

    洪秀全「任せとけ」

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:36:42

    天使が高級ナーサリーなら天使の遺物の天使も似たようなものなのかね。
    どっかの宇宙の文明が祈って生まれた厄介者たちかもしれんね。

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:40:08

    ワルキューレがセファールの破片だし天使も宇宙由来なんじゃね?

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:40:47

    >>122

    それがしてないっぽいんすよ

    キリスト教だけは

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:42:31

    キリスト教というかアブラハム宗教系はどうも出て来る神や天使は実在してないっぽいんだよね
    他は全部元になる存在は居るんだが神話に語られてる「それそのもの」がきちんと居るのはキリストだけみたい

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:44:11

    >>129

    リリスが聖書じゃなくて元ネタのメソポタミア神話の方から来た辺りとかもね

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 01:46:26

    >>26

    ケータイが引き篭もる!

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:45:16

    >>129

    その救世主もマルタさんの発言的に聖書通りの人物ではなさそうという…

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:51:57

    >>43

    同じ物を読んでるはずなのに違う解釈してる奴らがキモいという断絶は今尚卑近じゃないすかね

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:42:04

    >>124

    ベルゼブブはカナン神話の主神が零落、貶められた「ベルゼブブ」としてなら存在するんじゃなかろうか

    ただ失楽園とかのキリスト教オンリーな「ベルゼブブ」は姿形とない...とか?

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 07:03:10

    >>134

    リリスと同じく「バアル・ゼブル」は居そうだよね

    いやもしかしたら魔神柱バアルがそれなのかもしれんが

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:12:05

    星の触覚をメシアとすると事にそもそも反対なのがユダヤ教
    星の触覚を唯一神と同一と存在だとするのがNGなのがイスラム教
    ユダヤ教からしたら救世主が人間とか一切関係ない星の触覚とか巫山戯てんのかで
    イスラム教的には宇宙全てを創造した唯一神と星の触覚と同じ存在な訳ねぇだろって立場かね

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:16:58

    >>124

    創世記の出来事がある程度真実だとするとサタンの存在も本来証明出来そうな気もするな

    イブを騙して智慧の実を食べさせた蛇がサタンなわけだし

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:21:35

    最終的に科学とかで聖書の内容や教会の教義が否定されたとしても宇宙を創造し、法則を敷いた主の存在の補強はされ続けそう
    かのアインシュタインだって「彼の神は自然法則であり、人格のある神はいない』みたいな感じだし

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:23:05

    …で結局コルデーのアレは何なんだよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:26:43

    >>137

    >>124

    ぶっちゃけサタンやルシファー自体元を辿れば零落した神や産まれながらの悪魔でも堕天使でも天使でもないただの不吉な単語が擬人化したようなもんだから存在しないと言われたら割と納得

    なんならサタンは人格的存在ではないって主張もあるくらいだし

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:28:35

    >>43

    利権的なものでもあるんじゃね

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:31:20

    実際アブラハムの宗教からしたらイエスもある意味使い捨てみたいなもんじゃね?
    布教に使えるから使っただけでそれ以下でもない的な
    ガブリエルを使いっ走りにムハンマドにイスラム教成立させたりしてるし

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:31:55

    いわゆる紀元前に発生した(生み出された)神霊はみんな大元に紐付けられるか実在しないものになってるってことかな
    例外がたまたま外宇宙の存在について言い当ててしまったカーター(ラヴクラフト)の著作とフォーリナーと考えると…あの、ラウムくん?

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:35:31

    ノリで星の触覚を擁立して布教しちゃったせいで真祖含めた星の触覚勢を抹殺しないといけない状態になった的な?
    それを否定する為にイスラム教を成立させた感じなのかもしれん

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:55:24

    あとペイルライダー始めとした四騎士もガイアの眷属らしいからマジでやってんな型月十字教

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:14:22

    キリ様が五章にて「人類は神々をうまく扱う事ができず、その力を手放した」的なことを言ってたけどそこにも繋がるのかね?

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:24:37

    アルクの自称誕生日がクリスマスだったり
    ガトーがアルクを人類救済のために新しい神にするぜ!してたのは
    型月世界における十字教成立の匂わせだった…?

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:25:58

    正直朱い月の仕込みがあるアルクは救世主にはなれなそう

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:47:05

    なんとなくヤコブになったという伝承があるウリエルの事を思い出す

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:09:47

    >>105

    真正悪魔は「いる」がマルタやロマニ曰くキリストが全部持ってったので西暦以降に現れる事は「あり得ない」そうで

    でも主は「いない」っぽいのでこれは一体

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:11:19

    >>150

    つまり紀元前の神代にレイシフトすれば出会えるわけだな

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:24:06

    ガイアさんは救世主と第一魔法のユミナ(魔女・妖精みたいなもん)同時投入したあたり魔術(神秘)が存続してる方が都合良かったんだろうか

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:32:56

    もしかしてイエスってバグった人外高位存在枠?

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 21:46:51

    星的には本来真性悪魔が出てこれないようにする目的で派遣したんかね

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:10:02

    一神教システムによる世界が目指す本来の形が今マリスビリーが作ろうとしてるもの
    でもイエスが何らかの目的を持って契約を結び直してそれを阻止した
    こう考えると当代アニムスフィアであるオルガマリーが口にした言葉(イエスの思想に近い?)を聞いたレフが「2000年ほど遅い」と毒づいたのも納得かな?

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:20:11

    >>135

    キリスト教の流入によって主神から乏しめられた「バアル・ゼブル→ベルゼブブ」がいたとしても、それはあくまで零落したバアルであって、他方の冥神みたく実際に地獄を統べてたわけでも天使と戦ってたりもしないってことになるのかなその場合

    聖書等の書物で語られてる出来事はあくまで信仰の補強目的で出来上がっていったものってこと?

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:25:21

    とりま今回のが伝承科由来の天使じゃなくて安心でした

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 02:52:32

    >>156

    多分

    型月に於いてはキリスト教やユダヤ教は登場する人間以外はガチで全部嘘だと思って良いと思う

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 03:03:26

    >>156

    それこそダゴンがその類じゃん?

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 08:53:56

    天使の何柱かは他所の神様がルーツだったり、ヤハウェ自体元は他所の最高神がルーツとされてる説もあるくらいだから多分そう言った形でなら「存在」してるんだろうな
    ただ何回もこのスレで語られてるけど新約、旧約を筆頭にしたキリスト、ユダヤオンリーでの天使、ヤハウェは影も形もないんだろうな

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:11:20

    ベディがギャラを「天使のような子」ってコメントしてたんだけど、ⅳがリリースされた今は言葉のニュアンスをちょっと考えさせられるな……

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 19:01:03

    保守

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:16:08

    二次創作者ワイ、自作に天使出そうと思ってたけど今回のでボツになる模様

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:21:45

    >>163

    型月二次でよくある焚書案件やな

    今まで公式でロクに取り扱われてなかったせいで好きに妄想してた人も多いしこれまで以上に焚書された作品多そうだけど(追っかけてる話のいくつかがもろに聖書取り扱ってたからエタらないか心配)

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:27:00

    でも、存在しないならなら天使の遺物という特大の厄ネタがなんで紀元前から存在してるのか・・・
    しかも邪悪極まりない効果と嫌がらせみたいな発動条件もセットで

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:29:49

    >>165

    詳細がわからんアーティファクト全般が『天使(魔術世界)』の領分なんじゃないか?

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:30:11

    >>165

    だからアレは天使関係ないしブリシサンがそういう名称でラベリングした外宇宙存在やそれに由来するSCP(語弊)やぞ

    おらブリシサンお前ソロモンの弟子だし何か知ってるだろ

    何考えてどんな理由でそんな名前にしたキリキリ吐け

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:04:56

    それこそモーセ以降しか存在しないくらいに考えてもいいかも
    あーでもノアはいたのか
    アダムとイヴはだいぶいなさそうだけど

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:08:33

    >>123

    なんか外伝作品読んでるファンに対して意味不明な劣等感抱いてる奴いるよなここのカテ

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:25:15

    >>168

    アダムとイブに相当する存在はいた可能性はある

    飴玉ちゃんの真名的に

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:35:20

    >>170

    でも飴ちゃんは同名のメソポタミアの女悪魔の方がメインでリリンの母以外に原初の女悪魔要素ないぞ

    インドのマヌとか北欧のアスクとエムブラとかペルシャのガヨーマルトみたいなテクスチャ上での起源存在はいても聖書はいなさそうだし

    聖書のテクスチャ自体が汎人類史の現行テクスチャと深く関わってるから(というか同体?)該当するのは数百万年前に二足歩行し始めた猿の夫婦かもしれんし

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:53:47

    >>171

    存在がメソポタミアの女悪魔がメインだろうがキリスト教の悪魔ダゴンっていう前例に「汝はアダムの最初の妻だった女悪魔、罪ありき」の聖書テクスチャが現行世界に貼られてるからテクスチャ上は相当する存在が居るのは確かなのでは?

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:18:42

    地球外生命体や宇宙外生命体でなく、人類全員で見る根も葉もない集合幻覚であることが重要なのかな
    人類の自立度合いに関わるとか

    真性悪魔ってもしかしてキリスト教成立前に飛来してたら神たり得たそのへんの存在をまとめて呼んでるのかな、CCCのキアラさんはセラフィックスの人型端末になるから魔人化で実質的に真性悪魔って感じだった?

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:21:23

    >>173

    真性悪魔はどうも星絡みの存在らしいから違う

    キアラさんはそう

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:47:50

    >>174

    わあいありがとう有識者、いあいあした奴らに引っ張られすぎた!

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 06:08:35

    >>172

    そもそもアダムの最初の妻設定は13世紀ごろに出てきた後付け、無辜の怪物寄り案件よ


    というか上で何回か話されてるけど、アダムもイヴも元になった他所の神や人物をルーツとする存在なら居るだろうけど、キリストやユダヤ系列オンリーのアダム、イヴは存在しえないし、なんならダゴンだって豊無辜の怪物として存在したけど、失楽園とかに書かれてる悪魔ダゴンは存在しないだろうし。

    なんなら悪神やら魚神として零落したダゴンも無辜の怪物という歪みでしか存在してない時点でペリシテ人達が信仰してたダゴンは「居ない」んだろう

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:04:23

    本来の聖書では羽は生えてない人間と変わらぬ姿で人と相対している
    今回のエネミーとか

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:19:44

    天使が機械属性もちなら
    聖なるサイボーグはゲテモノではなく
    実は正統な在り方の可能性

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 01:24:42

    このレスは削除されています

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 07:24:24

    キリストの復活ってもしかしたらパイセンと同じくガイアからアラヤに所属変える為の儀式だった……?

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:47:16

    >>175

    CCCキアラは在り方はクトゥルフ神話に近いとは言われてるぞ

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:04:53

    「明けの明星(ルシファー)」って、本来はバビロニアやネブカドネザルⅡ世を指すのに使われていた呼称だから、
    仮にサーヴァント・ルシファー来るなら、依代はギルガメッシュかネブカドネザルⅡ世になるのか……?

    魔王サタンもエジプトの神セトと同一視されてるらしいし(スカサハ=スカディ説を主張した作家の本に書かれてる俗説)

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:08:44

    >>178

    そういえば機械っぽいエネミーは大体天属性だったりするね

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:17:17

    >>182

    魔王サタンはそもそもヘブライ語で敵という意味でしかないからそもそもが悪魔という概念でもなかったぞ

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:28:38

    >>184

    言語的にはそう。

    「サタン=セト説」は「神話・伝承事典」っていう本に載ってた説で、現在では否定されている。


    ただ、「スカサハ=スカディ説」とかもこの本に載ってる説だから、型月では「サタン=セト説」も取り入れられている可能性がある。

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 09:45:51

    >>185

    スカサハ=スカディに関しては明確に影という同じ意味の語源があるからなあ

    明確にケルト民族とゲルマン民族同士交流は有ったからその辺融合出来てもおかしくない

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:18:14

    もし本当にこの『アブラハムの宗教における唯一神は未だ不在』っていう与太考察が本当だったら現状登場してるユダヤ・キリスト・イスラムのどれかに属するサーヴァントや、これから先登場するかもしれない敬虔な信徒であったと記録が残ってるような偉人の人達って滅茶苦茶信仰心試されてるな……

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:22:17

    ゾロアスター教の天使ってどうなんだろ

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:24:49

    >>187

    もう登場済み枠ならカール大帝で、これから先登場するかも枠だとレジライの飼い主とかマリーのお母様辺りの有名な偉人サーヴァントは型月唯一神の正体何となく分かってそうな気がする

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:41:11

    >>182

    依代についてはジャンヌとメタトロンにあんまり関係性ないから関係ないと思う

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:13:45

    ここで言われてるように立川のロン毛が
    真祖に近い出自だとすると聖母マリアは
    どういう立ち位置にいるんだろ…

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:02:01

    >>189

    ワンチャン、マルタ辺りも分かってそう感ない?

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:05:03

    >>188

    存在しないんじゃない

    なんせ拝火教の悪魔はあんな感じだし

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:12:22

    >>193

    そうなるとゾロアスター関係も色々と怪しいことになってくるな

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:18:43

    >>193

    インドラは存在してるんだからそこら辺はちゃんと居るんでない

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています