奴隷ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:44:24]

イメージ的にはムチで打たれてピラミッド作ったりとかエロいことされたりとかなイメージだけど労働環境とか扱いとかどんな感じなの？できれば古代・中世・近世・近代で分けてくれると助かる

（古代は西ローマ滅亡まで中世はビザンツ滅亡まで近世は産業革命期くらいで近代は第二次大戦終戦年と規定します）

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:47:30]

某やる夫スレではカリブの島は奴隷の替えが効くから雑な扱いでアメリカはそう簡単に奴隷が買えない層は奴隷をそこそこ大事にしてたとか

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:50:07]

価値と購入者のスタンスに依るとしか、財産なんだからちゃんと手入れして大事に使う奴も居れば使い捨てにする奴も居る

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:50:50]

黒人奴隷が綿花摘んでるイメージ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:50:55]

創作カテミュート勢は多いからその他カテの方がいいと思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:52:09]

古代は割と大事に扱ってる印象(スパルタを除く)

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:52:38]

コロンブスがだいたい悪い

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:54:01]

農繁期過ぎたら食い扶持減らす＆まとまった金の為に自分で売り込んで農業忙しい時期に買い戻して農業やってたらしいぞ
近世の黒人奴隷のイメージ強いけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:54:48]

>>6

スパルタは市民も…

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:56:13]

ムチでうつとかは基本あんまりされない
奴隷も重要な資産だしやりすぎると反乱が起きるからな。鞭打ちって舐められがちだけど普通に死んじゃうことも多いからな。
時代や地域によるけど成人男性でおおよそ50〜150万ほどで取引される。
計算や多言語を扱う奴隷はさらに高価だから安い買い物じゃ無いんだ。

じゃあなんでムチでビシバシされてるイメージがあるかってーと、これは黒人奴隷の影響。アフリカから連れ去られた奴隷が多すぎて、奴隷の価値が暴落したんだ。
結果、奴隷は買い替えの効く使い潰しの存在になる。まあ差別意識もあっただろうな。


また、奴隷の中には主人に任された仕事を完遂して報酬をもらい、市民権を買う者もいたがこれはほんの一握り。

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:56:44]

簡単にいうと古代の奴隷はそういう労働階級ってだけやな
雇用条件として仕事をして、それによって報酬もあるし待遇も変わってくる
その上、奴隷を大切にしないと雇い主の名誉にも関わるからそれなりに大事に扱う。女性だと着飾らせて裕福さをアピールするし

んで、時代を下るごとに奴隷の上に平民階級ができると奴隷はイメージ通りの扱いに近くなる
上でも言われてる通り、容易に供給可能であればあるほど扱いは雑になっていくんやな
まあそれでも大抵はきちんと報酬は与えてるで。ピラミッドとか公共事業やし

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:58:51]

>>5

一応創作のネタあつめのためだからと思ったけどそういうことならお問合せしてみる

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 18:59:07]

>>6

スパルタでの奴隷はようは軍人であるスパルタ人以外の人々やからね

スパルタ人と奴隷1:10ぐらいの割合で、占領地の住民とかに軍事以外のことを任せてた

スパルタがかなり精強なのは奴隷たちを従えるために武力が必要だったからだし

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:03:24]

>>10

奴隷の多くは同じ奴隷と結婚して子供を産むことを望まれた。奴隷の子供は奴隷なわけだから、主人としては労働力が手に入ることになる。

それも親奴隷と違って、「奴隷でない暮らし」を知らないから扱いやすい。この辺はカースト制度と似てるかもな。

とまあここまでならそんなに悪くない境遇、ってことになるんだが、これは都市に暮らす奴隷。

奴隷はいわゆる3kの仕事をやらされることも多かった。

鉱山での採掘とか、洗濯(洗濯は超超超重労働)とか、人糞を処理したりとか。

こうした環境では逃げ出そうとする奴隷もいたが、そういうのはやっぱり見せしめとして鞭打ちされる。

環境も不衛生なので早死にしやすく、奴隷と聞いて思い浮かべるイメージに近いのはコイツかもな。

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:07:26]

なんで型月に立ってるんだ…？　あっ話題自体はすごい面白いです

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:13:20]

>>10

現在の日本円に換算して５０万～１５０万円なら高いけど一般人でも買えなくはない程度の価値か

そんなにするものなら普通は大事にするわな。現代の日本人でも使い捨て感覚で車を扱う人なんて珍しいし

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:17:35]

>>15

なんでだろうな相棒？

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:18:57]

>>17

いや最初それかと思ったんだけど　なんか創作カテの話出てきたから不思議なんだ

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:19:25]

>>16

物凄くざっくばらんに言うと、「買う」か「雇う」かの違いくらいだからね。

歴史を遡るほど商業契約の遵守が難しくなるから「買う」の比率が増えるわけで。

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:22:24]

時代と地域によっては休暇もあってビール貰えたりするし
最近の創作に登場するようなのはヴァイキング時代のイメージ

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:22:27]

ブラック勤めなんかは現代の奴隷だよな
俺もそうだったけど親が簡単に仕事辞めるなとかいうの真に受けすぎたわ

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:23:15]

あと創作系でよく出てくる「少女の奴隷」は、余程美人だったり芸事ができるとかでなければ基本的に安物。
肉体労働は論外、何か(色事含む)させるにしても即戦力にならない、食事は大人より少なくて済むけど逆にちょっとした事で死にかねない、と買う方からしたらどうすればいいの状態。

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:28:22]

>>22

そうなんだよな。奴隷って良くも悪くも主人と同等の立場じゃないから奴隷にガチ恋とか普通にヤバいし、維持コストや購入コストも考えると働いてくれないと大赤字。

女性の奴隷にできることもそりゃあるが少女となると色々キツイ。

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:29:19]

これ貼っときますね

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:29:32]

近代ヨーロッパを下げることの引き合いに古代の奴隷はいい扱いを受けていたって言っちゃうのは問題が多いぞ
奴隷も人間扱いするべきなんてのは都市部かつ裕福な家が家内奴隷に対してすることで
当然その数百、数千倍以上の農業奴隷や鉱山奴隷の扱いなんてたかが知れているし
そもそもそんなにローマ時代の奴隷がいい扱いを受けていたならスパルタクスの乱なんて起きねぇよ

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:30:09]

なんでその他カテにしなかったんだ？

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:41:48]

>>26

スレ主ですさっきまで風呂入ってたので気付きませんでした一応弁明しておくと私はその他ジャンルに移動願っていたと思います

もう一回お問合せしてきます

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 19:44:59]

>>25

優秀な奴隷はまともに扱われ、肉体労働しかできない奴隷は使い潰される

現代と同じだね

スパルタクスのアレとかは戦争奴隷や犯罪奴隷とその子孫だったからって面も大きいだろう

敵国の人間をつけ上がらせるのも国防的に危険だし、奴隷の方が数が多いような国では尚更

逆に自国の人間が質にいれられたり、誘拐されて奴隷になったパターンでは多少扱いはマシになることもあったという話を今思いついた

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/29(火) 20:24:56]

一応共和政ローマだと奴隷は市民権を買うこともできたね
市民になったまた奴隷は解放奴隷って言われて市民とほぼ同等の権利が得られたんだ

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 01:42:54]

解放奴隷はその後も制度的には存在してたみたいね
戦国の日本人奴隷の本に期間満了で奴隷身分から解放しろやとか訴える話が載っていた

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 01:44:42]

時代を四つに分ければはっきりとその時代の事がわかるかといえば、結構長い期間だぞ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 01:51:45]

「古代ローマ」も長いから古代ローマだから奴隷の扱いはこうだとも言い切れないのはもちろんだが
奴隷と一口に言っても奴隷の種類も色々あるからなあ
家内奴隷とかは大切にされたが鉱山とかで働くのはもちろんひでえもんさ

そして「解放奴隷」ですら解放で自由になれているのかと言えばそんなこともなく
解放後にもご主人様への忠誠心は求められているし
死後の財産はご主人様の元にいったりするらしいな

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 02:04:25]

主人により、時代により、背景により、職による。
古代ローマの経営術で、鉱山には奴隷を使わない方が良かったなんてのがあるらしい。自由民は死んでも怪我しても経営者の損失ではないし、納得（？）して参加するからあまり逃げないが、奴隷は消耗するし逃げる。

だから少なかったという事ではもちろんなく、危険な場所でいかに奴隷がたくさん使われていたか、奴隷を使うことをやめられなかったかって事。

創作で考えるなら需要と供給のバランスを考えるとリアリティあるかもな。戦争勝ちまくってる時は、ギリシア都市でサンダル並みの値段で奴隷が手に入った事もあるらしいぞ。

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 02:05:42]

たぶん江戸時代だろう日本が渡航禁止していた時代に東南アジアのどっかに漂流してしまい現地の奴隷にされてとりあえず故郷の踊りでご機嫌を取ってて
後で言葉の通じる中国人に買ってもらえて真面目に働きつつ隙を見てご主人様の母親に中国人好みの親孝行を涙ながらに訴えることで
日本へ帰国することができて無事に日本で拘束されてたやつがいたような気がする

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 02:15:47]

奴隷市場で奴隷を買うやつは素人
あいつら一代目だったり「訳アリ」で流れてきたやつだからな
プロは自家生産するか知り合いから譲ってもらうものさ

家族を作らせてやるとそりゃもう必死に働くし
生まれついての奴隷はそこら辺で買ってきた奴隷とまず心構えが違う
元の生活には自由があったとか余計なものを欲しがったりしないからな

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 02:18:55]

>>22

中国で誘拐が社会問題になってたことあるけど

男児の方が価値が高かったんだよね

まあこれは一人っ子政策のせいかもしれんが

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 02:53:15]

奴隷といえば古代はシュメール文明で白人が使われていたんだよな
それが時代が進むと白人が黒人を奴隷にするようになってるんだよな

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 03:17:18]

>>37

同人種間で奴隷にしてた時期(というか数？)のほうが長いんじゃないかな

別人種に接触&戦争ってヨーロッパとアフリカ、小アジア、モンゴルくらいであとは人種同じの民族違う同士での争いばっかりだ

文献残ってないだけで他の地域も奴隷制度くらいあっただろうし

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 03:20:53]

>>24

無駄に厳しくしてたらそもそも全員死んで終わっちゃうからそんな選択肢誰だって最初からとれるわけねえだろ

というオチだろそれ！

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 03:30:24]

>>39

まあ死んでもいいやで、そうしてた時代があったんですよね(それが全ての人に適用されてるわけではなくとも)

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 03:31:14]

古代日本のヤッコや奴婢と呼ばれた奴隷は
基本的には奴隷階級の子孫か罪人・捕虜・債務奴隷、或いは人攫いで入手してくるものだった
奴隷売買もかなり盛んで7世紀に一度禁止されるもまた割とすぐに再開されてるんだ
律令制の崩壊とともに一応奴婢制度はなくなるんだけど
依然として戦国時代までは奴隷やそれに近い人達の使用や売買が盛んで室町後期になると海外への売り渡しなんかもされるようになる
それも江戸時代になってある程度禁止されるんだけど、年季奉公と女性を吉原に売るのは残った
そしてブラック企業に繋がることを考えると奴隷使用に関しては古代から結構ヤバい国と言う解釈も可能です

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 14:46:57]

古代のどこかでこき使われるやつがいたとして
そいつが奴隷なのか庶民なのかわからん
分かりやすく鎖で縛られてるならともかく
奴隷と市民が同じところで働いてるとかよくあるでしょ

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 15:09:34]

>>40

公共事業レベルになると人権なんて気にしなくとも

全員死んでも問題なし！というノリになると目的が達成できないし死体も片づけなきゃいかんし

例えあいつら死んでもいいゴミだからさあって考えててもやれないよねってことでもある

ゴミをぞんざいに扱ってたら目的の建築ができませんでしたじゃアホだし

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 15:11:56]

>>42

まあ服装とかが違うんじゃないかな

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 15:24:12]

>>39

肉体労働の場合、娯楽はともかく食事と休息は十分に与えないとあっという間に労働効率低下だからね。奴隷だろうとそうでなかろうと。

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:32:45]

サウザーの聖帝十字陵はそう考えると
わざわざ子供を働かせていた辺り怪しげな思想ありきの凶行なんだなあ

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:54:42]

>>46

産業革命みたいに仕事の量が圧倒的に多いとこうなってもおかしく無いと思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:29:30]

月給6万円のインドネシア人のメイドさんの話してます？

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:35:27]

技巧貸与＜スキル・レンダー＞のとりかえし～トイチって最初に言ったよな？～ - 原作/黄波戸井ショウリ 漫画/小山ナオト キャラクター原案/チーコ / 【第5話】 | マガポケ

「そういう人種」だからって話もあるぞ

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 19:47:34]

>>46

敬愛する師匠の墓だから純真な子供に真心()込めてつくらせよ！

子供なら反抗しないし！

だからな……

言うとおり効率的な奴隷建築とかは考えてない