4話ラスト時点ではシュウジや魔女との覚悟の差に愕然としてるだけかもしれないのに

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:16:56

    なんでマチュが人殺しを肯定してるような意見がそこかしこで繁茂してるの?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:19:00

    簡単に言ってしまえば読解力かと

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:20:40

    えっ…目標叶えるにはそこまでやらなきゃ(覚悟しなきゃ)いけないの…?
    って感じに自分は受け取った

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:23:09

    ぶっちゃけ殺人を肯定しているという説の方がインパクトがあってみんなそれに引っ張られているだけだと思うよ

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:23:13

    かもしれないなら解釈は人それぞれです

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:24:27

    あの表情見て「殺人を肯定している」と解釈すんのは流石に不思議ちゃんすぎるわな

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:24:49

    陰謀論じみたシイコ強化人間説まで大バズりしてる世の中や
    事実より字面のインパクトが優先されるもんよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:25:51

    「あそこまで踏み込まなきゃ追いつけないんだ」が文面だけだと頑張らなきゃって奮起してるように見えるけど映像ではどう見ても怯えてる顔つきなんだよね

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:26:05

    別スレでも書いたけど次回予告のせいだろ
    あれだとあんな事があったのにケロッと忘れて次のクラバをやろうとしてるように見える
    次回本編が葛藤を引きずっているところからだったらみんなの懸念は杞憂に終わるってことになる

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:28:09

    マチュ自身はシイコが最後納得したの感応現象の中で見てるから別に引きずるものでもない

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:29:48

    そもそも相手を知るためにはあそこまでやらなきゃいけない、家族を捨てるまでいかなきゃいけないっていうのが間違いだと思うんだけどなあ

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:32:37

    >>11

    目の前で家族捨てて突っ込んだシイコがシュウジと分かりあうのを見たんだからそう解釈するのは必然だろ

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:33:59

    人殺しを肯定しているかはともかく今のところ特に否定していると受け取れる要素もないかな

    言うてマチュは5年ほど前には1年戦争やっててコロニー占領されてた「戦争世代」なわけで
    MSが戦争の兵器であることもそんなもんで戦えば人死にが起こることぐらいは理解できていると思うのよね
    「やられなければやられる」とは1話でも言ってるしMSがそういうもんだってことは分かっているはず

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:37:51

    >>13

    それが戦争か戦闘かの違いであってMSで戦う以上は命の危険なんて当たり前にあるわけだしなぁ・・・

    マチュからすりゃ別次元の戦いをシュウジと魔女は繰り広げていたし、マチュが気にしていたのはシュウジが魔女を殺したことじゃなくて

    子供もいた魔女が死を賭してガンダムに挑んだことだからシュウジが魔女を殺めたことはそんな気にしてなさそう

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:40:29

    英語字幕だとシュウジのいる場所には~がyouでシイコのことだから私(マチュ)が踏み込むって話ではないんだよね
    だから現時点だと家族がいるのにそうしたシイコの覚悟と行動に驚愕してるってとこまでで、マチュがそれを受けてどう行動するかの次回次第だと思う

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:43:10

    スポーツやってるわけじゃないし非合法の裏バトルだし
    マチュをバトルに参加させようとした際も「素人を巻き込むな。死ぬぞ」って釘を差されたのだから
    クランバトルに死の危険があることはマチュも分かってるんじゃないの?

    宇宙空間でMSの撃ち合い・斬り合いやって危険はない安全って思う方がどうかしてると思うが

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:46:16

    マチュからすりゃシュウジと魔女は異次元の戦いを繰り広げてたわけでそれこそ「やらなきゃやられる!」状態でしょ
    無益な殺生をしたわけでもあるまいし命がけのバトルの結果ならそこは肯定するしかないよ
    だからこそ待っている家族がいるはずの女性が「必要のない戦闘で死んだ」ことのほうにマチュはショック受けたわけで

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:50:21

    人死に否定的ならそもそもクランバトルなんかやらんだろうしな

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:51:19

    少なくともノリノリで人を殺そうとする人物ではないでしょ
    自分は出来れば殺さずに済ませたいけどあの状況で殺したシュウジを非難する気にはならなかったっていうのが結論じゃね

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:57:16

    シュウジが人を殺した事にもシイコの行動にもどっちも普通に衝撃受けてたでしょマチュ
    マチュなりに考えてはいると思うけど死ぬかもしれないし死なせるかもしれないっていうリスク自体はどこが現実として見れてなかったんだよが4話の最後で覆ったという話で

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 02:58:32

    >>20

    1話で既に威嚇ではない攻撃を軍警から受けたのだから現実として見えてると思うぞ

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:04:25

    >>21

    勿論モビルスーツでの戦闘としては一緒だけどやっぱりクランバトルは別でしょって思っちゃう物じゃないか?

    視聴者である俺ですら4話見るまでまあ事故的に死人が出る事自体はあり得るだろうけど基本は水星の決闘みたいな物かなって思ってた所にポメラニアンズの反応でビックリしたし

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:05:00

    >>21

    3話でも死の可能性は実感してるしな

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:05:51

    というかマチュは普通にクランバトルを怖いと思ってて、だからこそ「赤いやつと一緒なら怖くない」って考えてるわけで。

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:07:11

    >>22

    水星の決闘と同等は流石に・・・

    ジャンク屋他が金を掛けてやってる非合法の裏バトルやぞ

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:11:32

    >>25

    流石にとか今言われてもその時はそう思ってたんだからしゃあないやん

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:13:18

    そもそもシイコが敗死したのであってシュウジが殺人を犯したのではない、という考え方もできるからね
    シイコの死はMS戦闘の結果に過ぎないしましてや紙一重の戦闘だったわけで
    これでガンダムが明らかに雑魚MSを蹂躙してパイロットぶっ殺したとかならマチュだって「やりすぎ」と思うかもしれんけど

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:14:03

    公道の走り屋みたいなもんで、犯罪行為であり下手すりゃ死人が簡単に出る、と頭では分かっていても実際に盛大に事故らないとどうにも実感が湧かない。難なら高揚感で上書きされて意識が向かない
    なんて状態に陥ってドツボに嵌る10代なんてのは腐るほど居るもので

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:14:47

    クラバは元々人死にが出るものだろうけど、それをエスカレートさせて「絶対に片方が死ななければならない」まで追い込んだのはシイコだしね

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:17:38

    展開早くて詰め込むのは仕方がないけどマチュの思考の切替が早すぎる

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:18:56

    4話のマチュは快勝を重ねて「調子乗ってた」部分もあるので「クラバなんて楽じゃん」ぐらいに思ってたところに
    ガチの命の取り合いを見てしまってシュウジの隣に立つにはこれができなきゃダメだと思い詰めてる状態かな

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:19:31

    >>27

    >そもそもシイコが敗死したのであってシュウジが殺人を犯したのではない

    現状そこまで冷静に物事見れるタイプでは無いでしょマチュ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:22:13

    >>32

    でもマチュはシュウジがシイコを殺したことじゃなくてシイコが家族いたのに命がけの戦闘を仕掛けて死んだことの方がデカいわけじゃん?

    「あの人には待ってる家族もいたのに酷いよシュウジ!」とはなってないわけで

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:22:23

    そもそも今回の話の途中で「そういえば自分はシュウジのことをよく知らない」ということに気付いて、その上で「シュウジも魔女も言わなくてもわかる人(自分はわからない人)」という導線が引かれた上での、「シュウジのことに踏み込むには命をかけなければならない」という事実と向き合っている状態。

    「言わなくてもわかる人」すら命と引き換えにシュウジに踏み込めたのだから、自分がやるなら猶のこと命をかけなければならない、という話。

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:23:57

    シュウジに追いつくにはシイコみたいに家族がいても死ぬ覚悟しなければならない、だから殺す覚悟というか命のやりとりをする覚悟とか家族のもとに帰れなくなる覚悟って感じ
    それに気づいただけで別に肯定してない
    次回予告はクラバにでないと違約金が発生するから出ないといけないっていう消極的な参加動機だから切り替えられてるかはまだ不明

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:25:38

    >>29

    視聴者からすれば兵器で賭け事やってる頭おかしい奴らだが、

    作中ではガンダムファイト宜しく頭部狙いで非殺傷が前提というルールが課されているんで

    マチュからすればボクシングとか格闘技でリング禍が起こった程度の認識だろう


    銃火器や刃物片手のガチの殺し合いと、地下格闘技の賭け試合で運悪く人死にが起きたのとでは感覚が違う

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:26:54

    マチュがシュウジと一緒にクラバ続ける前提の考えしてるから違和感あるのか

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:26:55

    ジークアクスに乗っていると、世界の方が私に応えてくれようとしてる
    この言葉がこれから出てくるの怖すぎない

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:29:16

    >>38

    今までのジークアクスはそこまでのそぶりを見せてないので、一体ジークアクスに何が起こるんだよの気持ち

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:29:35

    >>33

    そもそも今の時点であのシーンのマチュの中でシュウジとシイコでどっちが大きかったかどうかは別に確定してないよ

    酷いよ!となってないのはシュウジを否定したくないと思っているだけかもしれないし

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 03:36:41

    ぶっちゃけまだ4話なのでこれからマチュの心がどうなっていくかなんてわからんしな
    そこらへん語るのは12話まで終わった後だ
    というか4話最後らへんのセリフなのでマチュがあれをどう消化しようとしてるのか5話にならんと分からんよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:08:37

    けど妥協して普通になろうとしたけどなりきれず特別を再び求めたシイコが普通の良さを知って死んだのを見て、特別を諦めるどころかより一層唯一無二の存在にならなきゃって思ったのも事実なんだよね

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:26:56

    >>42

    ならなきゃ…?そこまで書いてないが何をどこで見てきたんだ?


    視聴せず箇条書きや切り抜きなんかで理解した気になってるやつ結構いそうだよなあ

    匿名掲示板なら馬鹿にされて終わるだけだけどSNSは自分晒してるようなもんなんのに危機感なさすぎだわ

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:33:22

    >>10

    「子供を残して死ぬことに納得するような精神じゃないとシュウジに追い付けない」ってのは割りと引きずるんじゃないかな?

    ここであっさり納得して「キラキラのためなら死んでも構わない」マインドで次のクラバに挑むようになったら怖いよ

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:35:43

    >>43

    人殺しへの忌避感はもちろんあるけどそれはそれとして普通になるのを許容するようにも見えなかったから色々憶測で書いてしまった、ごめん

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:39:37

    >>44

    実際シイコは家族を捨てて仇を討つ方を選んだわけで結果シュウジと理解しあったのを目の当たりにして踏み込むためにはそれぐらいの覚悟が必要って理解したとかまでしか言ってないんだけど

    実際マチュがどうするかなんて現時点では分からないし仮に次回以降家族捨ててシュウジの方に踏み込んでいってもそれはマチュの選択だから外野がどうこう言う問題でもない

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:39:55

    >>13

    そうか?

    ポケ戦のアルの友達ってマチュと同世代で同じサイド6の住人だけど、割りと暢気だったぞ


    「アル、泣くなよ。戦争はまたすぐ始まるって!今度はさ、もっともっと派手で、楽しくって、でっかいやつだぜきっと」


    「そうだよ。そしたらさ、薬莢なんかじゃなく、実弾も拾えるしさ。ひょっとすると、軍隊のレーション食えるかもしんないぜ!」

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:51:09

    水星のときにスレッタを叩いてグエル持ち上げてた気持ち悪い連中と同じ手合いだろ
    コロニー内戦闘を行うことに何の忌避感もないクソ野郎なエグザベを擁護する意見ばかりだしな

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:57:23

    >>46

    そういう覚悟を目の当たりにしたマチュは、5話でどうなるんだろうな

    怯えたり引きずったりするのか、取りあえずスルーして表面上は今まで通りか、がっつり覚悟を決めるのか

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 06:59:21

    引きずることはないと思うどちらかというとシュウジのことを知りたいって方向に気持ちがシフトしてるだろうし次回予告でもガンダムの上?っぽいとこで普通に話してるみたいだし

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 07:10:05

    シュウジやキラキラを肯定したいけど、それは殺人の肯定に繋がるので感情的には愕然としてビビりつつ、一方で理屈としては殺人肯定しないとあの高みにはいけないんだ、と自分に言い聞かせてる感じだと解釈した

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 07:13:47

    >>51

    殺人の肯定みたいな見方してるの多いけどそれは間違い

    別に殺人の肯定には繋がらないぞそもそもシュウジがやったのは正当防衛自分から人から人殺したわけじゃない

    必要に応じてはやらなきゃやられるの精神でやる覚悟が踏み込む上で必要になるってことを理解したけどどうするかはマチュ次第

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 07:22:22

    マチュがどう思ったかとか言葉以上のこと考えてなかったわ
    「あそこまで踏み込まなきゃ追いつけないんだ」に対しても「そうかなあ?!まだ別の手段あるかもしれないしあそこまで踏み込むのは良くないんじゃないかなあ?!」という個人の感想しか浮かばなかった

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 07:45:42

    >>53

    その他の意見もあくまで個人の感想に過ぎないのはそれはそう

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:45:15

    >>47

    連邦の勢力圏で基地まであってポケ戦とジオンに占領されてたジークアクスじゃ全く違うだろ

    ましてやそのセリフは男の子だ

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:21:01

    >>55

    ジオンに占領されたジークアクスのサイド6より、連邦軍とサイクロップス隊の戦闘に巻き込まれたポケ戦サイド6の方が戦争経験は苛烈だと思うの

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:04:37

    >>52

    踏み込まなきゃいけない「そこ」がシュウジを指してるのかシイコを指しているのか不明な段階でよく断言できるね

    シイコを指してるなら家族とかそういう大切なものを捨てないといけないって読み取れるし

    シュウジを指しているならそんな相手でも殺せないといけないって読み取れるんじゃないか

    それともどっかにやらなきゃやられる覚悟うんぬんってあった?

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