- 1二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 07:27:28
- 2二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:10:46
なるほど。荒船論が完成すればパーフェクトオールラウンダー量産。この問題解決だね
- 3二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:13:38
荒船式メソッドでC級を兵士に育てて
東ブートキャンプで軍隊に育て上げる - 4二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 08:20:31
東さんの負担がでかすぎる
- 5二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:32:35
まあだから桐山さんも期待がでかいねえと言ってる訳で
- 6二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:33:53
優先順位を見誤ると戦場で死ぬぞ
- 7二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:37:52
- 8二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:57:07
- 9二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:01:20
- 10二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:03:29
だから、そういうのも含めて、そこが基準点になって点を与えてないのなら問題ないよねって話なんだけど
- 11二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:05:32
安定した作業と得点とは関係ない雑務は全然違う項目だぞ
- 12二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:11:20
マイナスにはならない程度の普通レベルの仕事ではなくチーム全体に貢献してるけどぱっと見で目立つ行動をしてないだけのハイレベルの仕事が実際の貢献度に対して評価されてないってのが現状の問題点
- 13二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:13:24
だから、基準点がどこかの話って言っているのだけど
城戸らは安定した作業や雑務をすることで点数を入れるべき、
すなわち、それができてない人を基準として考えているってことで
こっちは、その基準をできる人を基準にして、出来ない人を減点するってやり方だったなら問題ないよねって言っているわけで
なにも、安定した作業らを評価するなって言っているわけじゃないんだ - 14二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:14:50
- 15二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:19:35
基準の話をしているじゃん？
＞そうじゃないのなら、安定した作業ができてない目立つやつは減点されるわけだから、問題ないのでは？
＞基準が安定した作業ができる出来ないで、そこから目立つ成功失敗をしたら点数の加点減点ってだけで
- 16二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:19:45
そして最大の問題はそういう細かいところはA級平隊員レベルでは目についていないのだから基準を上げようが何しようがその良さを認識できない
と言っても本当にコレ学生レベルに求めるものではないんだが - 17二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:23:11
選手を監督にするための資質を求めてますってことだよ
- 18二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:25:48
- 19二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:26:30
組織ができて4年だし…
- 20二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:28:46
- 21二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:17:58
- 22二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:34:51
それこそこのシーンで言及されてるみたいに
ボーダー上層部からしたらカッコよく問題解決してくれる奴よりも、日常の地味な通常業務内で淡々と問題を起こさないor起きないように仕事してる奴の方を評価したいし
A級隊員達にもそっちの地味な奴らを評価出来る人員に育って欲しいって事だろうし - 23二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:40:18
ほんとに視点が・・・洸太郎ほんとに21歳？
- 24二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:44:48
- 25二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:56:35
- 26二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:05:38
- 27二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:09:16
問題は出来ないということを証明できないって事だろ
細かい所に目がつくねーからの加点は外から見ても視認する事ができるし加点の場所もわかりやすい（この時〇〇してた等）がそうじゃない隊員に対して何処のどの部分を指摘して減点すりゃいいんだよ
- 28二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:09:53
- 29二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:19:02
- 30二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:20:30
なんにしても学生達に求めるレベルが高すぎるぜ
社会ですら出来てる人間の方が希少だというのに - 31二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:22:29
見解の相違で申し訳ないけど、自分は
真木ちゃんは若村に「こいつはダメな奴」の烙印を押してるのではなく
「やれば出来るんだろうに、何でやらないんだ」みたく檄を飛ばす的な言い方してたんだと思う
伝わる訳が無いのは仕様
- 32二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 17:42:09
- 33二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:11:54
- 34二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 18:22:56
まぁ城戸さんが目立たない人たちのフォローもしてるから心配しないで
- 35二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:28:28
- 36二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:32:45
だからボーダーの求める水準に達したら遠征行ってる時間に固定給なんでしょ
- 37二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:44:42
ワートリにミリオタを投下したくなるっすね
- 38二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:13:02
評価の基準て、評価者全体のためのものじゃなく、個人的なものの話をしてたの？
なんか思ってたのと違ったわ、いやいいんだけど
減点押しな人って、減点方式自体に何かこだわりでもあるのかね？
ちょっと興味が出た
- 39二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:28:41
参加希望隊員の実戦上等な熱意と勇気のみに支えられて成り立っている特殊な組織のハズなのに
既存の軍隊の枠組み(？？)を当たり前のように当て嵌めているっぽいのは違和感しか感じないんだよなぁ
よく言われてる主張も「隊員側に課される要求や負担だけが妙に高い」、でもその割に直接的なサービスや見返りは少ない設定だしさ
たまに「成績の悪い隊員は、組織の為の実験台にされても仕方ない」みたいなのも聞くけど、あれも大分謎だよね
そんな扱いしといて、隊員全員が一斉に辞めたい言い出したら本気でどうするつもりなの、といつも思う
その人が軍隊っぽく考えた方が分かり易いってんなら、仕方ない事だけど
ボーダーは、そんな考え方してる組織ではないと思うんだが… - 40二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:35:40
- 41二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:45:52
っていってもここの評価について求められてるのはA級隊員だからな……扱ってる任務の質からしてかなり近界民回りの情報は渡されてるだろうから今の三門市と近界の関係性もボーダーの役割もかなりわかってる側の人間じゃん
相応の権限と立場にいるA級隊員が、人の評価として目立たないところについても気づけるようにしましょう、て求められるのはそこまで変じゃないとは思うけどな。求めてるから固定給渡してるわけだし
もちろん年不相応な要求ではあるけど、その辺自分には無理だな、そこまでボーダーにのめり込めないな、てなったらそこら辺話せば悪いようにはしないでしょ上の人たちも
もっというと今回のはA級隊員側の試験みたいなもので、そういう評価する側が向いてない人間や隊は別方面の任務を回すとかも考えてるでしょ
根本的には組織ができてまだ四年なのに急ピッチで現場の能力と見識を持った人間を運営側に引き込みつつ人材育成もしないといけないみたいな余裕のなさが問題だけどこれ別にどこも悪くないしな。強いていうなら一回目の大規模進行起こした国が悪い - 42二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:46:58
とりあえず難しいタスクさせてみて適正をみる
- 43二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:08:47
- 44二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:09:44
運営してるのは大人だけど実際にタスクをこなすのは必然的に子供になるから、優秀な隊員からの視点での評価を観察するのと同時に大人と子供の視点のギャップがどうなのかも知りたいのかもしれない
双葉もランク戦でクーガーが強いだけじゃね？から古寺や東さんの解説だったりA級の隊員でもエース以外の強さをあんまり重視しない人もいるわけだし、地味だけど堅実な働きの素晴らしさの伝え方もボーダーとしての課題なのでは - 45二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:20:18
実際に出来てる隊員も半数くらいいるわけだし残りのみんなも成長してくれるとありがたいと期待するのはおかしいことなのか？
- 46二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:22:02
ボーダーの運営側がA級隊員にそういう視野の広さを獲得させる指導とかしていたわけじゃないのに、
急にそういう視点を持ってないのはダメだよねって、ダメだししはじめたのがね
A級の中には現場でトリオン兵を倒したいだけってやつはいるだろうし
まあ、作中では描写されてないだけで、Ａ級に昇格した時には、そういうことを意識するように訓示されているとかあるのかもしれないのかな？ - 47二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:26:39
「期待が大きすぎる」けど「やってもらわないといけない」し、今回は最初の遠征試験だからどこまで求められるか、どこまで目指せるかは運営側も手探りだと思うよ
結局ボーダーが若い組織で、かつトリオンという未知の器官の関係で若者にどうしても負荷がかかってしまう仕組みになってしまう以上、一般的な日本の社会的価値観で語るのも限度があるし
あと少なくとも今のA級って初期のランク戦が出来るほど部隊がなかった=隊員そのものが少なかった時期からの隊員が多くて、それは要は大規模侵攻の被害が記憶に新しい状況で入隊したメンバーだから、その辺の意識やモチベも高いんじゃないかな。だからこういう扱いにも対応できる
その辺の意識の乖離は若村の時のマキリサとかで出てきたけど、そういうベンチャー系企業にありそうな自己責任でガンガン進めるタイプが今のA級は多いんだと思う。ただそれだけだと組織は回らないし困るから、若村みたいな一般的な人間の目線で動ける人間も欲してるし、そのための評価基準も求めてる
色んな事を同時進行で進めざるを得ないから無理強いに思えるけど、作中の運営の思惑や気遣いなんかは結構ロジック通ってると思うよ
- 48二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:29:17
何でもそうだけど
「今現在出来てない事がマズいし失格」
「出来てる奴と出来てない奴をより分けて、出来てる側を試験後速効に幹部として働いて貰う」とかいう話じゃないと思うんだよ
今回の試験は、まず今後そういう視点を持つ事が出来るよう、長い目で見てきっかけを与えているだけに過ぎないと思う
仮にも学生、仮にも未成年なんだしさ
例えば今の若村が、この試験中どんだけ成長しようが、そのままいきなり教官が出来る訳がない
「他人に教えるよりまず自分」である事に変わりは無い訳だろ
何でそんなに結果を急いでいるのかが分からない
仮に作品が終わろうとも、キャラの人生は続くんだしさ
気が急いているのは、読者だけだと思う
- 49二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:29:18
- 50二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 08:04:05
- 51二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:45:19
そういうことよな。結論急ぎすぎなのよほんと
- 52二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:54:13
あくまでも教育は選抜のついでにやるのであって一丁目一番地は遠征メンバー選抜だからね
教育や指導は余裕が出来てから - 53二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 13:32:50
今回の話が、上層部の考え方を端的に読者に伝える為に、多少なりとも説明的な展開になっているのは否定しない
ナチュラルに読もうとすると引っかかる部分もあるのかもしれないとは思う
その上で、複数の解釈が出来る場面や台詞てのは普通にあるんだし
その場合「文章の前後を読む」じゃないけど、空気や行間を読んだりキャラの意図を汲んだりして
どの解釈がその場に相応しいかを読み取る力ってのも、普通に読者に求められる資質だと思うよ
そう読んでる人達を責める意図は無いけど
でも正直、減点してる訳でもないのに「ダメ出し」とか、「早急にそういう隊員を増やさなければならない」とか
何でそんなに気が急いているのかが分からない
大人だって、愚痴や無駄口叩く事はあるんだよ、不必要で余計な事だって言う、人間だもの
ワートリは、そんな切羽詰まった話を描いている訳ではないと思う
- 54二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:15:15
城戸さんたちも高齢のベテラン経営者ってわけじゃないし子供に期待を押し付けるなというならそっくりそのまま城戸さんたちにも期待を押し付け過ぎじゃない？ってなるという
- 55二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:59:41
桐山の指摘もあるし大人も完璧じゃねえよって表現にもなってると思う
- 56二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:43:55
そもそもワートリの世界って一方的に人を殺され拉致され街を破壊され、毎日空襲を受けている戦時真っ只中だからね、ゆるゆる日常も描いてるから分かりにくいだけで
子供に過度な成長を求めて期待したりするのもやむを得ない環境にある - 57二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:47:29
そういう意味ではしっかり管理されてる試験中でさえ戦争の真っ只中の救護（トリオン兵制作）やエンジニア全滅＝最悪死亡前提で動ける（扉の故障課題）太一がひたすら現実に向き合えてて不気味なくらいだ
褒め言葉だけど
外部スカウト組とはいえ太一は地元で何らかの大きい災害を経験したんじゃないかと思えるレベル - 58二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:06:59