戦後ってのは大変だよね

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:12:58

    恨みつらみがすぐに消えるわけではないし行き場を失った兵士が大量発生するわけで。ここら辺を掘り下げるとエンドレスワルツとかになるよね…

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:14:28

    心はまだ戦場にいる…どうやったら帰って来れるんだろう

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:15:59

    じゃあ休戦せず戦争続けた方が幸せなのかって言うと…
    いや、この人は踏ん切りつくまで戦争したい方か

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:19:31

    >>2

    どう考えても敵討ちなんてしたところで結局恨まれて連鎖するだけなんだよね…

    個人での決着なんてそれこそ死しかない

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 09:20:46

    ランボーとかもそうだし、戦争から帰ってきた後の辛さってのは本人じゃないとわからないもんなのかもね

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:07:09

    長い目で見てカウンセリング、が今のところ唯一と言って良い治療法なんだよな
    すぐ治らないし

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:10:22

    又聞きだけど兵士を歯車に例えたこんな言葉がある
    「人間を歯車にするのは簡単だが歯車を人間に戻すのは難しい」

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:11:07

    シイコさん並とまではいかなくても、いつ出撃してサクッと死ぬかもしれない現場に身を置きすぎて慣れてそれが当たり前だと思っちゃって常に心を警戒状態にするから戦場より突然死ぬ可能性の低い日常でもその癖が抜けない人とか普通に居るだろうしな…

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:11:59

    アメリカンスナイパーの家のリビングにいるのに心が戦場にあり続ける表現好き
    静かなリビングの映像と音だけ戦場な表現

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:12:08

    >>8

    それで帰って来た元軍人さんが近所の人に銃撃しまくった事件とかあったはず

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:13:21

    死生観は普通の人間とは大きく変わるよな
    これは精神的な病気とは違う経験によるものだからどうしようもないし

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:14:41

    >>10

    戦場だと咄嗟に撃つのが正解な場面で即座に撃つ事を身に着けたとしてそれを外すってのは簡単な事じゃないだろうしな

    とくにアメリカとかだと手元に銃があるわけで

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:15:37

    マイゴジの敷島の描写が帰還兵としてのリアリティがそれなりにあるんだっけ?勿論あれでもマイルドらしいが

  • 14二次元好きな匿名さん25/05/02(金) 10:16:12
  • 15二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:19:45

    いいよねランボー
    戦場はクソだと思ってるが同時に戦場には戦友もいたし少なくとも返ってきた後みたいな惨めな状況ではなかったって思ってるの

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 10:27:18

    >>13

    マイゴジは家族にPTSDを抱えてる人達が多くいるアメリカ人には余計に刺さったらしいな

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:15:35

    >>15

    映画冒頭のときだけ

    戦友に会えると思ってそれなりには元気なんだよねランボー

    決してキリングマシーンとして常に生活してなかったのがまた哀しい

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:19:07

    ランボーの悲哀は友人が目の前で爆死したのを夢に見続けてるくらい戦争はトラウマなのにその戦争の方が戦後よりマシな所よな
    もちろん戦後にある程度受け入れられたからって簡単に解決する問題でもないんだが(アメリカンスナイパーみたいな事にもなるし)

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:29:02

    帰還兵って言っても言ってしまえばただの失業者なわけで
    戦場で身につけたものは日常では役に立たないので全部忘れて一から再スタートね!なんて簡単にできるわけもなく

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:30:31

    戦勝国ならヒーローとして持て囃されるかも知れんがジークアクスの連邦は敗戦国なのよなあ。下手したら「お前らが不甲斐ないから負けたんだ!」と石投げられた人も居るのかも。

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:35:37

    国力的には若干の余裕があるから連邦兵士の立場的にはランボーはたしかに近いかもな
    戦後社会はわりと全うに動いてるけど負けたみたいな
    同じ敗戦国でも戦後日本みたいな感じとは違うというかみんながみんなズタボロボンボンの状態とは違うというか

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:40:55

    >>21

    国土がボロボロでみんな生きるのに大変という方が心は楽だったのかもしれない

    ベトナム帰還兵の問題は本国は何も変わっておらず変わってしまった自分たちだけがその輪に戻れない(なんなら人殺しと糾弾されるまである)ってのも大きいだろうし

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:42:43

    しっかり教育を受け続けてきた正規軍人の方が総体的にましになる

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:43:34

    >>22

    本当に国全体がズタボロなら帰還した兵士も体さえなんとかなれば武力を必要とされる場所は結構あるからねえ

    治安も悪化してるから力で抑えないといけないし

    でも国が意外と元気だと本当に要らない子ポジになっちゃう

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:45:41

    戦争は終わってもシイコさんの戦争は続いたままだったの悲しい

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:47:28

    マイブラザーとか勇者たちの戦争って映画でもあったなって
    戦地でしか自分の居場所がなくなってしまうのが戦争なんだね

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 11:55:14

    ランボーは戦場に行くときは持て囃したくせに仲間の死や戦争の恐怖を潜り抜けて必死で戦って帰ってきたら人として扱ってくれず罵声すら浴びせられるって国民の身勝手すぎる仕打ちもあるからな

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:02:55

    まあ、徴兵とかでも言われてることだが、人間の最盛期の数年を使った上で一から仕事探せってのは酷だからな
    どう考えても戦地に行かずに就職した人間の方がその後有利なんだし、そもそも総力戦後なら社会構造立て直しで仕事自体が無い可能性が高い
    当人のメンタルとかそういうのを抜きにしても社会復帰は難しいんよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:09:48

    それこそエンドレスワルツの五飛のセリフにつまってるよね平和になったら兵士たちはどうなるって

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:12:19

    ぶっちゃけ組織だって50年近くずっと戦争継続してた奴らが正史にいるんだからこの程度可愛いもんなんだよな
    あっちは持ち上げられてるとこもあるのにこっちは批判一色なのなんでやろ

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:13:39

    公的に身に着けたキャリアは、民間的には何一つ通用しないのはリアルでも同じなんよな
    (元警察官だろうが、元自衛官だろうが、民間的には理解がないのですごいですねで終わること)

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:13:42

    こういうのあんまり詳しくないんだがこれも一種のPTSDってことでいいの?

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:20:28

    PTSDと民間社会との不適合や社会情勢や人間関係とか色々

    精神疾患的なフラッシュバックとか抜きにしても
    何度も背中を預け何度も命を救われたMAVとの関係は夫や子供より重いって言われたらある意味否定できないんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:20:48

    正史ならシイコは生きてて幸せなんやって言い聞かせてる

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:21:08

    >>32

    幼い子供がいるのに戦争でもない、ましてや家族になんら関係のない殺し合いに参加するのはまともな人間だったらすることじゃないのは確か

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:22:01

    ゴールデンカムイでもこれら扱ってたよな

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:22:13

    >>32

    通常のPTSDは単一の事象に対するストレスから発症することが多いから、シイコさんの場合は複雑性のPTSDっぽさがある気がする

    マヴの仇である赤いガンダム、ニュータイプの神格化という別々のストレス源が連携しているように見えたり、負けていない自分に固執するって自己認識の歪みがあってストレス源を認識した際に感情を抑えきれず潰しに向かったりとか

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:22:20

    >>32

    多分そう

    よくある急に戦場を思い出して精神が急に不安定になる、とかではないけど異様な執着とかね

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:22:56

    ベトナム戦争の帰還兵さんが帰国して人を殺したんですか?って聞かれた話思い出した
    いやいやもっと敬意払って貰って

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:25:24

    異常な環境に適応させておいて平和になったらそれらしくしろって戦争ってシステムくそでは

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:26:20

    シイコに関しちゃ単に戦場の恨みつらみって上にニュータイプとかいう要素まで乗っかってくるのがな
    頭おかしなるでこんなん

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:26:38

    >>33

    >>35

    >>37

    >>38

    ありがとう

    理解が深まった

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:27:12

    >>40

    だから戦争なんてしちゃいけないんだ

    それは、酷いことなんだよ……

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:28:12

    >>8

    靴箱を爆破する某軍曹

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:28:21

    軍警が元連邦兵だったりするみたいだし連邦が余り余裕無くてそこら辺んケア足りてないのかな

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:29:01

    >>14

    キラも「何も知らないくせに!」って言っても良いくらいに叩かれてたなぁ…

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:34:04

    >>45

    余裕がないっつーか宇宙から叩き出されたのでどうにもならないのでは?

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:35:44

    >>13

    上映前には「兵士のPTSD描写あるよ」って警告出るくらいには刺さったそうな


    だからこそ敷さんや敷さんが戻るのを辛抱し続けた嫁さんにも共感できてメガヒットらしい

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:36:25

    >>30

    女、しかも母親だから「子供を捨てた」って悪いイメージで見られてるのがあると思う

    男女ひっくり返せば割りと0083のケリィさんそのままで、敵役として結構よくあるパターンのキャラだしね

    ケリィさんも多分、ラトーラさんが自分の子供を産んでても止まらなかっただろうし

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:37:49

    >>28

    戦争の経験が活かせるクラバトが流行るわけだ

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:37:59

    >>39

    ベトナム戦争は経緯が経緯だからね。メディアの発達によって今までよりも鮮明に現地の情報が得られるようになったことで「自国の軍隊が何をやっているのか」が視覚化できるようになったのが世論にも影響してるし。

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:40:01

    >>51

    だからって戦争の責任を一人に問い詰めたり個人攻撃してもね…

    シイコさんをダメ人間扱いしてるネットの人もそうだが

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:40:11

    >>44

    軍曹の場合は元々狼のフリした羊だった以上に周囲の理解があった(というか軍曹並にぶっ飛んだキャラが多い環境だった)ことがプラスに働いたからな。

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:40:15

    帰る場所である家族がいてもこうなるのに家族が戦争のせいでいなくなったとかなったら…ね
    連邦ジオン双方に帰る場所のない(物理的な意味でも)人が多すぎる

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:41:02

    帰還兵の映画とか小説読んだことない人はシイコが日常に戻れなかったのが悪いって捉えてる人もいるが
    そんな簡単に戻れるもんなんやろかと思ったりする

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:41:42

    >>52

    スケープゴートをでっち上げて正義という棒で囲んで叩くのが人間だぞ。

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:42:12

    >>55

    戻れるなら現実でこんなに問題になってないんですって話なんだよな

    むしろ赤いガンダムさえ現れなきゃ普通に暮らせてたであろうシイコはちゃんと戻ろうとしてたし戻れてた方なんだ

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:42:47

    >>39

    もう冷戦も下火になりかけたイデオロギー戦争な上に、よりにもよって「超大国にしてスーパー正義なUSA様が負けた」という、アイデンティティに揺さぶりかける事態でもあったんよ(これの是非は別として)

    だから心の保身に「あれは"悪い戦争だ」「ベトナム帰還兵が負けたんだ、あいつらは負け犬」みたいな逃げをうった


    が、まあそんな欺瞞がいつまでも続くはずがなく、あちらさんの反差別ガイドラインには「ベトナム帰還兵差別すんなよ」があるのよ

    最近はNGワードな界隈が目立つけどね

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:42:55

    >>49

    既にいるといないとでは全然話が変わると思うよ

    家族がいてそれを脅かす存在がいるわけでもないのに死ぬかもしれない戦争ごっこ(実際死んだ)に進んで参加するのはやっぱりヤバイよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:43:07

    シイコの事例に近年のサブカルで一番近いのはマイゴジの敷島だな
    家庭持っても心の中の戦争が終わらないから幸せを享受できないし、トラウマが再び出てきたらまたスイッチ入っちゃう
    シイコの場合きっかけは赤い彗星と赤いガンダムだろうけど、根幹にあるのはNTだと思ってたマヴの死でそっからニュータイプの否定に繋がるから本人が思ってる以上に戻れないよね
    だんだん執着内容がガンダムから離れてニュータイプを殺すことに変わっていったし

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:43:24

    >>55

    まあ日本は一億玉砕って叫ぶのと同じノリで憲法9条って叫ぶのが平和と思ってる人が多いからね。枕詞に戦争ってついたらそれだけで相手を非難するし知ろうともしないのだ。

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:43:55

    >>55

    戻れる人もいる

    戻れない人もいる


    日常生活戻れてハッピー長生き老後で大往生な帰還兵だって当然いる

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:46:35

    >>60

    敷さんも「アイツ(ゴジラ)を倒せば終わる」メンタルだったからな…

    終わった後に無言の「家族のとこに戻れ」パンチ食らったし

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:47:20

    >>55

    簡単ではないだろうね

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:48:21

    帰還兵のPTSDは本人に責がないんだよな
    日常の感覚のままじゃ戦場では生き残れないから身体の感覚や常識を全て戦場に書き換えられる
    割り切りが出来ない人はそのまま日常に戻されるからトラウマスイッチが入ると戦場の感覚に引き戻される
    シイコも赤いガンダムを見てしまった為にリスクを考えずに戦場に突っ込む魔女に立ち戻ってしまった

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:49:29

    >>62

    戻れる人がいるんだから戻れない人の自己責任ですね

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:50:12

    >>63

    シイコの坊や呼びは敷島の「父ちゃんじゃないぞ~」を思い出したわ

    敷さんはそれを不健全だと叱責してくれる人が沢山いたが、シイコは無理だったな

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:50:24

    >>66

    それリアルで言ったらマジで軽蔑される発言だから気をつけた方がいいよ

    カッコつけのつもりなんだろうけど

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:52:43

    「だからいらんのか 戦争のためだけに生きた兵士は、切り捨てるのか!」


    現実だとマジで切り捨てることが多いから問題なのだな…

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:52:50

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:52:53

    >>66

    戻れるのは割り切りが出来る人でそもそも殺しの才能があるタイプなんよ

    だから常識の書き換え自体が起きていない

    戦争や闇社会なら重宝されるが日常だけならサイコパスも良いとこだぞ?

    ネットでどれだけ皮肉ろうが帰還兵は現実にもある問題なんだからそこは否定しようがない

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:52:57

    >>65

    これで拾ったのが一般オールドタイプならシイコさんのNTセンスが「あのときの乗り手じゃない、相棒(シャリアにあたる存在)の連携も常識の範囲内」できたんだろうけどな…


    なまじマチュ&シュウジ(歴代でも上澄み寄りNT)という乗り手だったばっかりに…

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:53:51

    そうだけどわしは殺さなければ殺されるみたいな環境にぶち込まれて多少狂わない方が恐ろしいと思うのよね

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:54:43

    >>69

    こいつも奥さん死なれて宿敵にいまいち割り切れない勝ち方したから消化不良になってたんだよな

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:54:54

    これでシイコ坊やも復讐心に囚われたらどうしようと心配する俺がいる
    坊やはその負の連鎖から逃れて幸せになって欲しいわ

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:55:54

    >>73

    常識と非常識の書き換えが起こらないってことだしな。ここら辺はVガンダムでやったよね、戦争のメンタルに切り替わって「戦争が常識」になった人と「平和の常識=異常」を持ってる人がいるって

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:56:14

    >>75

    まあシイコが動機話したりしてないなら大丈夫だろう

    そこは母としての勤めは果たしたと信じたい

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:56:39

    >>77

    シイコさんやっぱ良いママで悲しいわ

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:57:05

    >>70

    「変なこと言うのはネット上だけだからwリアルでは大丈夫大丈夫w」とかいう思い込みは捨てた方がいいぞ

    お前はそうやって都合よくスイッチ切り替えられるほど賢くないから

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:57:24

    シイコ生き返れ…生き返れ……

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:58:21

    >>75

    多分周囲には「昔の仕事の縁で手伝いに行く」ぐらいの話してるだろうし、その中での不幸な事故として伝えられるような気はする

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 12:58:39

    >>70

    ネットの発言が原因でリアルで訴えられる事もままある世界で何寝ぼけた事言うとんねん

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:01:20

    >>81

    しゃあけど…なんかひょんなことから真実を知ってしまうのがガンダムじゃん…

    いや坊やには知らないでいて欲しいのは本当なんだ

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:04:40

    >>83

    更に言えば流通とか省かれてガンダムに頃されたって雑に伝わってしまうかもしれない

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:11:32

    >>83

    「あの戦闘で命を落としたのがシイコ・スガイ(魔女)である」って知ってるのがカネバン組とモスク・ハン以下のあの件に関わった連邦軍(推定)技術者たちぐらいだしそこもまあ大丈夫だろう

    対外的にはあの戦闘で死んだのはクランバトル参加者の「MAMAMAJO」でしかない

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:13:41

    研究が進んだ結果が近くでの急激な圧力(砲撃や爆発)で物理的に脳が歪んでただからなあ…
    最近の治療は戦場のそばでやるらしいね

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:14:16

    今だってPTSDに対する特効薬や完璧な治療方法ないし帰ってきてもらうのって難しいよね

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:16:30

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:17:26

    >>14

    実際のところ、義務で戦場云々抜きにしてキャリアを積む時間を戦争で奪われた人間が、

    義務を果たさずに戦場に行かずにキャリアを積み上げて幸せを謳歌しているのは中々グロテスクだからな

    何かとPTSDのせいにして誤魔化しているが、時間を奪った末に用済みになったら後は自己責任でハンディキャップ無し社会にポイ捨てに問題がない訳が無い

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:24:41

    帰還兵のドキュメンタリーとか映画見た方が良いと思うの
    帰って来れたのに戦場に結局戻っちゃうパターンはよくあることなのよ
    大事な家族がいてもね むしろ大事な人と価値観が合わなくなってる自分を責めたりね大変なのよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:29:40

    >>88

    なんでそうすぐにクズだなんだとゼロヒャクみたいな極端な見方しかできないかね

    褒められた行動じゃないのは皆わかってるぞだから物語の帰結として死んだじゃないか

    皆が話してるのはそんな行動になぜ出てしまったかって部分だ

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:32:55

    帰還兵のPTSDって一部の特殊事例って受けはいいけど、アレ現実的に『社会が受け入れないから』って根本的な問題から目をそらすためのスケープゴートだったりするからな
    例に出てるランボーとかだと初代は当人のPTSDよりもまともな職にありつけない上迫害されるって社会の問題の方が大きい話だし

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:33:44

    帰還兵経験者のみシイコに石を投げなさい
    でも実際徴兵ある国の人の感想はどんな感じになるのかなって興味はあるが

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:34:32

    戦後の行動としては兵士としても人としても失格なのは誰もが分かって話している
    その失格な行動の原因が戦争なんだから責めてもしょうがないよねってだけで

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:36:22

    TED talkで見たわ
    社会復帰を社会が拒んで孤立化ホームレス化が問題らしいね

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:37:29

    >>92

    うむ、エンドレスワルツで言われたように社会の方が戦争でおかしくなった兵士を受け入れず切り捨てるから問題なんよね…

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:38:41

    戦後の日常に上手く馴染めず苦しんでるのは同情するけどね
    それで無関係な奴を殺しにかかったらそれはもう殺人鬼なの

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:44:27

    >>96

    なんならおかしくなくても戦場で数年経過した兵士よりも学校卒業直後の若者の方がいいから心身健康な帰還兵なのに就職できないってパターンもある

    現代でも元自衛隊員の就職も支援組織の斡旋で何とか、って状態なので……

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:44:52

    GQの場合EWと違って「今ここにある世界」も到底信じられるものじゃないしなあ

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:46:07

    この人の場合は結婚に出産で子供まで生まれて少し経ってるから
    人生における転機ともいえるおおきな環境の変化でも変わらなかったから無理だよな

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:47:22

    価値観もあるよねONE PIECEに平和を知らないガキと戦争知らないガキとじゃ価値観が違う
    戦争行って死と隣合わせで非日常で理不尽な生活に染まった知った人がすぐに普通の日常に馴染めるかって難しいよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:48:55

    >>100

    これは現実の話だが、一見社会に適応できたように見えても適応できてないことがあるからPTSDは根深い問題なのだな

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:49:09

    戦争ってとくべつじゃなくて日常と地続きだって言ってた戦時経験者がいてね
    平和な日常から戦争の時期に変わっただけで平和になっても
    また戦争になると思うのはおかしくないから切り替えられる方が凄いんだってさ
    今の俺らだってもろに戦争の影響を受けて経済的にきつい部分がどこかにあるけど
    戦争じゃなくて日常の延長戦でしかないわけだからそうだよなって

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:49:09

    >>97

    だからもうあそこで介錯してやるのが情けよな

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:49:40

    >>97

    これについては擁護できないよな

    復讐する相手間違ってんだよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:50:56

    日本と戦争してた人が日本兵に相棒を殺されたから少し後に自衛隊に殺しにかかるみたいなもんだからな

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:51:18

    建前上でも一応は競技試合に
    殺人目的で参加したんだ
    境遇がどうこう言ってももう終わってる人かと

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:51:31

    だから気持ちは分かるけどねって話なんだよな

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:51:53

    同じ戦後描くにしたって極端に極端なXよりもGQXの方が現実っぽいからこういう話が出来るのかもな。前者なんてある意味東京大空襲に広島長崎の原爆2度打ちを地球全土に喰らったようなもんだし、1個1個1都市ごとならともかくそれがどこもかしこもじゃ幾等なんでも現実離れが過ぎる(コロニー側も大損害で15年は反抗勢力狩りと国力回復に専念しないといけなかったとはいえ)。

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:52:35

    病気の人には配慮しないといけないのはわかるし当然だけどね
    その人が事件を起こしたら批判されるのはまた当然なの

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:52:48

    >>94

    言ってしまえば周りのフォローが足りないってことにもなってしまうからね

    完治できないのはあるとしても

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:53:59

    >>97

    まあ、多くの帰還兵のように失業や孤独に苦しんで「戦場の方が人間として扱われた」って訳でもないからなぁ

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:54:41

    >>91

    相棒が殺された、置いてけぼりにされた気持ちが分かってるはずなのに家庭を持ってから数年して今度は家族を置いてけぼりにしかねない活動に、しかも中立地帯で行われてる非合法な活動に自分から参加してくたばったのよ

    簡単な問題じゃないにしても戦争っていう免責事項で庇える範囲超えてるわ、そもそも減点項目がここまで多いのに全部戦争が原因は無理があるってば

    もうこれ当人の気質の問題かさもなきゃ制作側のシナリオ構成が軽率だったかよ

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:55:11

    5年て時間が絶妙で、社会には馴染めるけど恨みを忘れるには短すぎる

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:55:14

    どうしようもないほど追い詰められてるアメリカの帰還兵の失業者みたいな感じでもないから同情しにくいんだよね
    戦争で頑張って命張ったのにこの扱いなのかよって悲劇でもない平和に暮らして結婚んして子供もいる中での行動だから

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:56:04

    >>106

    自衛隊というより地下ボクシングに参加してるそっくりさんを殺しにきたって方がしっくり来ると思う

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:56:15

    現実の兵隊の扱いの方が酷いのはどうなん…

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:57:00

    >>117

    もちろん普通に大問題だからどうにかするべきなんだけど…なんだけど…

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:57:40

    >>115

    それな

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:57:56

    >>117

    遺族の保証は手厚いんだけどね

    本人が生きてるほうがきついというのはバグだよね

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:58:30

    >>117

    まあ、再就職斡旋とか使い捨てにしていた昔に比べれば今は福利厚生は手厚くなってるんだけどね

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:59:06

    戦争の遺恨とか問題を大きくして大義名分で擁護してるけど
    このキャラの根幹は「私は負けてねーから」でしかないんだよな

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 13:59:40

    ランボーと同じってのは違うなとは思う
    ランボーは奪われるだけ奪われた上に誰からも侮蔑されたけど、シイコは描写的に蔑まれてもいないし少なくとも家族には恵まれてるわけだから

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:00:36

    >>123

    これは思うわ

    ランボーを例に出してる人はランボーを見たことない

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:02:02

    別に今の帰還兵は待遇的にはランボーにはならないが心の問題は依然あるだろ
    全部が全部社会の受け皿がないせいじゃない

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:02:11

    ある日偶然ネットかなんかでガンダム見かけて
    よしコイツ殺しに行こうだもの
    ぶっちゃけ戦後の帰還兵云々とか関係なくないか…?

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:02:23

    戦いを挑む相手がマブを殺した相手ならまだPTSDも納得できるんだけど、シュウジがマブを殺した人ではないと分かっていながら殺しに来るのはPTSDも何もただの狂人でしかない
    咄嗟のパニック症状とかでもないし、これをPTSDのせいにするのはPTSDで苦しみながらも日々を生きていこうとする人たちに悪いんじゃないか?

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:02:41

    リアルだと戦争から帰ってきたら何で戦争なんてしてんだって石投げられたのがアメリカだからな
    日本も何で生きて帰ってきた恥知らず扱いだからレベル的には同じだけど

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:04:02

    >>127

    自分の納得の為に命を懸けてるだけで戦争関係ないよな

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:05:34

    発端は戦争で相棒を殺された事だから無関係ではないけど
    無関係な相手と決着付けて満足できるくらいのもんだったんだよな実際は

    あにまんでレスバで負けたから別の場所で他の誰かにレスバして勝てば満足くらい浅いんだわ

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:06:19

    >>91

    見方しかできないのよ、色んな大事なもんを勝手に賭けたこいつには0点しか付けらんねえのよ、お情けやっても10点の赤点よ

    逆にこいつに何を期待してるのよ

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:07:03

    仮に俺らが戦争で大事な相棒を殺されたとして復讐を決意するじゃん?
    相棒を殺した相手以外に喧嘩を売る思考がまず理解できないじゃん?

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:07:50

    完璧に可哀想な人じゃないと責める場所を突く人いるけどこれそういう話でしたっけ

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:08:20

    シャアが目の前に現れたらまだわかる話だったんだけどな

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:08:30

    帰還兵のメンタルなんて理解できる人の方が日本人は稀だと思う

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:08:43

    >>133

    可哀想だけど行動は変だよって話だろ

    脚本に無理があるんだよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:09:35

    逆に考えると平和になじんできたから偽物相手でも区切りをつけられるくらいの妥協点だったのかもしれない
    それでも殺さないと駄目だってのはやばいけど

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:09:42

    >>132

    そもそも天涯孤独や殺されたのが家族ならまだ理解できるが、家族もいてなんなら自分で作っていながら相棒の復讐って時点で理解ができない

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:09:53

    間違ったことをやってるキャラに間違ってるよねって感想も受け入れられないってどんな

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:10:23

    気持ちは理解できるけどやり方間違えてるしなんか違くね?が多いんだよな

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:10:42

    一話のゲストキャラだからその辺は適当なんだろ

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:11:23

    気持ちも理解できないし行動も理解できないけど
    まあシイコさんの人生を俺は生きてないし…で終わりやな

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:11:35

    家族殺した相手じゃなくてその武器である包丁に復讐しようとしてるんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:11:52

    >>143

    家族やない、相棒や

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:11:57

    首尾よくシュウジとついでにマシュを殺したとして
    その後どうするつもりだったんだろな
    競技中の事故じゃなく明確な殺人事件だから
    戦闘後即逮捕でしょうに

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:12:16

    >>134

    シャア相手にやるならただの復讐だから納得いくまで頑張れ(多分ムリだろうけど)で終わる話

    シュウジ相手にやるから歪んでるなぁと思う

    正直シャアがいないからお前に八つ当たりする!としか見えなかった

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:12:41

    >>133

    シイコを帰還兵や戦争の犠牲者の代表として扱うのはちょっと違うんじゃないかなぁと

    なんかズレてるというか

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:12:52

    なんかNTの否定の意味があったんだろうけどNT=ガンダムになってる図式もわかんないんだよな

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:12:58

    >>141

    この一回だけならまだなんとかいいと思っとくけど、この後も適当なキャラを連発されたらキツいな

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:13:04

    復讐って言うには無関係の人すぎる
    でも精神状態が芳しくない人にそれを言うのもなって言う塩梅

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:13:41

    まあ、現実に苦しんでる帰還兵とは全く違うメンタルの持ち主なのは事実だからな
    戦場に取りつかれたタイプって「戦友を残して戦場離れられない」ってパターンも多いから好きで戦場に残ってる人間は『異常』って言われても仕方ない

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:13:48

    >>143

    包丁を持った別の人じゃないかな

    なんでその包丁を持ってるかはまだ分からんけど

    拾っただけかも知れない

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:13:53

    大事な人が車に引かれて亡くなったから同じ車種に乗ってる別の人を殺しますって考えると狂ってるな

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:14:09

    ランボーみたいに可哀想って全力で思えるキャラじゃないと共感は無理よ

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:14:38

    >>152

    シュウジは乗ってるだけで別に対象じゃないぞ

    ガンダムに乗ってるから殺す…してるだけ

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:15:22

    ガンダムを全部壊しに行くとかだったらまあ…

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:15:23

    誰も乗ってないガンダムでもいいから壊せば気持ち晴れた説あるよな

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:15:27

    ただのやべーやつじゃん

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:16:04

    >>158

    やべーやつだけど一応理由はあるってことだ

    理由と行動が結びついてないけどな

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:16:27

    やばいというか「変」だよね

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:16:31

    >>155

    「私のために死んで、ニュータイプ!」だから確実にシュウジを殺しにきてないか?

    「シュウジというより赤いガンダムのパイロット」が正しいけど狙いは中の人に思える

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:16:40

    >>159

    他のキャラも視聴者も知らんがななんだよね

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:17:34

    同情の余地が大いにあっても他害するキャラクターはもう受け入れてもらえない風潮だと思う

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:17:56

    >>161

    いってるとおりシュウジではなくNTが目的だから

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:18:51

    >>163

    他害でも筋が通ってればええよ

    筋とおってないねん

    アムロとシャアのバトルはお互いに邪魔し合って殺し合ってるけど筋通ってるからな

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:18:53

    シュウジは無関係なのがね…

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:19:20

    >>164

    だから包丁(赤いガンダム)そのものじゃなくて包丁持ってる別の人(シュウジ)が対象やろって話

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:20:06

    >>167

    違うぞ

    狙いそのものは包丁や

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:20:40

    >>165

    筋通ってて許せる人も正味減ってきてると思う

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:20:42

    ぶっちゃけキャラの造形と背景をきちんと考えてないだけだよ

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:20:55

    >>169

    それはそうかも

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:21:19

    >>163

    やってるかことは言ってしまえばシリアルキラー予備軍だもん、受け入れられる人は少ないよ

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:21:55

    ガンダムにアマテが乗ってても同じことしてるだろうからシュウジ狙いではないんだよな
    結果的にそうなっただけで

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:24:50

    赤いガンダムがただの兵器で巡り巡ってクランバトル参加者の普通の人が拾って乗り回してたらそいつぶっ殺して終わりだっただろうにな
    相手はシュウジだから殺されたけどIFで考えたらホントに迷惑でしかない八つ当たりの人殺しなんだよな

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:29:42

    悪く言ってるように見えてしまうがPTSDが異常行動取るのは自然だからな
    異常だから病気であって筋が通らないしリスクも管理できない
    家族との生活すら失う危険性への正常な判断力も失うんだ
    自分がエースだったっていうプライドもそれを後押ししてしまった

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:32:45

    シュウジ殺して終わりだって保障も別にないしな

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:35:54

    それはそれでPTSDの奴を雇ってけしかけたバックがいるというわけで
    これ所謂ハンロンの剃刀じゃないかな、シナリオは特に深く考えてませんでしたで終わるやつ

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:35:54

    フォレストガンプみたいに走りに行く方がまだ平和だったかもしれない

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 14:47:09

    これ死んだから悲劇みたいな扱いだけど成功してたらただの異常者だよね

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:28:49

    >>28

    就職先を斡旋しないと最悪反乱が起きるのよね

    戦記モノはそこら辺書いてないから勘違いしてるミリオタがめちゃくちゃ多いのよね

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:33:25

    >>163

    0083のケリィとか好きなキャラだけど、今だとアウトなのかな?

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:52:35

    >>105

    作中でも語られてるけどあれ復讐じゃないんだよ

    戦闘中のフラッシュバックもガンダムは映っていない

    MAVが死んだというトラウマで心が戦場に囚われてて、クラバ中も完全に戦場の兵士として振る舞ってる

    よくよく見返すと「このパイロットのプレッシャーは普通じゃない」辺りから既に現実が見えていない

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:54:56

    そもそも赤いガンダムがシャアやニュータイプの象徴みたいなところはある

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:55:21

    少なくともこの人の決めたあれこれとか行動をPTSDのせいだって
    決めつける方がそれらで苦しんでる人にとっては可愛そうなことになるよな
    PTSDの人だってここまで変なことにならんぞ

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:56:30

    >>184

    >>PTSDの人だってここまで変なことにならん

    その発言自体決めつけ以外の何物でもないだろ……

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:57:14

    >>185

    あくまで俺の知ってる範囲の数十人はそうなので

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:57:20

    ダイナゼノンとかでも描かれてるけど、PTSDは無意識に心身が自己防衛の反応をするから本人はまともに振る舞ったり理論的に行動しているつもりでも核心から外れていることが多いんだ
    シイコの場合PTSDの根元はシンプルにNTだった相棒の死
    だけどそれから目を背けたいからNTの否定→赤い彗星への復讐→赤いガンダムへの復讐と理論武相をしているに過ぎない
    なのでフラッシュバックを起こしてからはどんどん言動が核心に近付いていく

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:57:59

    便利な言い訳に使ってる時点で駄目だよね

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:58:48

    >>177

    バックがいるも何もガッツリ企業や軍が関わってるの作中でも語られてたろ

    エアプで貶す前にちゃんと視聴しろ

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:59:40

    赤ガンのデータ取るために都合がいい病気のエースを引っ張り出してるのが戦後からあけてない倫理観って感じあるよな

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 15:59:50

    時間がいずれ解決する問題ではあったんじゃない? ガンダムが出てこなけりゃ少なくとも普通の生活は出来てたわけなんだし

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:00:22

    まあ普通に生活できてた時点でPTSDの可能性は低そう
    死生観が変わってしまった末に行動の優先順位が変わってしまった、の方が近いと思う

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:01:10

    >>186

    PTSD何人知ってるって話だぞ

    いじめの鬱とかじゃなくて最低でも犯罪や交通事故被害者とかその辺のレベル

    んで俺の場合仕事で関わることあるけどシイコのは至って普通のPTSDだ

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:01:11

    ガンダムを見つけてしまったのがこの人の不運としか言えない

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:01:18

    退役して個人での伝手でクランバトル出れるかという話ではあるけど学生でも参加できてるからフワフワしてんだよなその辺

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:02:01

    >>193

    PTSDであることは否定してないよ

    決めつけという話を否定してるんだよ

    君は知らないんからそういうことを言えるんだね

  • 197二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:03:27

    まぁ戦争経験者の苦悩を理解するのはまあ難しいわねぇ 大きな音聞くだけで痙攣起きたりする人もいるらしいし

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:03:29

    PTSD=最低でも犯罪や交通事故被害者とかその辺のレベルとか決めつけてるのやばくない?
    本当に知ってるならそんなこといわないだろ

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:04:14

    PTSDって痴漢とかされて男性に触られる恐怖で体が硬直するとかもそうだからな

    馬鹿は学べよ

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 16:05:05

    人妻はえろい

オススメ

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