なぜ野球のオーダーは打てる順に並べないの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:24:40]

1番打者が1番たくさん打席立てるんだから1番能力高い打者から順に並べりゃよくね？
何で4番？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:26:24]

1,2,4番は全部重要なポジション

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:26:57]

野球勉強してこい

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:27:06]

野球は走者がいた方が点が入りやすい競技だから

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:27:44]

>>4

1番打てるやつが1番前に居りゃ1番たくさん走者出せるでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:28:35]

・１番打者が１番チャンスで回って来にくい

・打力が同じぐらいなら足が速い打者を上位に置きたい(ホームに帰って来やすい)

・守備負担が大きいポジション(投手＞捕手＞二遊間＞他内野＞外野)は負担を減らすためにできれば下位打線に置きたい

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:28:45]

>>1

普通にそれでも何も問題無いぞ

実際世界最強のドジャースのオーダーは打てる順に並べてるからな

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:29:03]

1〜3が塁にいる時4番が満塁ホームラン打てば4点はいるから

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:29:16]

打てる人にも「ヒットを打ちやすい人」「高確率でホームランを打てる人」「とにかく何がなんでもバットに当てられる人」といろいろいるんだ

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:29:54]

>>6

守備負担ってキャッチャーならわかるけどソレ以外のポジション90%の時間立ってるだけやん

そんな野球選手って体力無いの？

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:30:42]

>>8

でも1-3番が4番より打てない人ならその状況できないやん

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:31:02]

>>3

勉強してるやつは大谷を1番か2番に置くぞ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:31:04]

極端な話
ヒット
ヒット
ヒット
ホームラン
これで4点入る

ホームラン
ヒット
ヒット
ヒット
では入っても3点止まり

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:31:15]

野球漫画でそいつ以外全く打てない力の差がある試合で一番で全打席ホームランなんてあったな

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:31:55]

>>6

1番打てるならそもそもそのチャンスをたくさん作れるやん

1番が1番打てないならそもそもそのチャンス作りづらいじゃん

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:33:02]

>>10

ボールが飛んできたら打球を追うのは勿論送球が逸れた場合に備えて走り回ってるので意外と動く

そりゃ確かにテニスとかと比べれば遥かに楽ではあるけど(だからこそほぼ毎日のように試合が出来る)

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:33:23]

>>13

でも12番が1番打てるなら

ヒット

ヒット

1点

が頻繁に出せるやん

そもそもホームランって凄い人でも100試合やって30本も出ないんでしょ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:33:56]

>>16

バスケは2日に一回試合あるじゃん

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:34:07]

>>11

打てなくても理論上最速で大量得点できる順番がそうなんだから4番に打てるやつ置くんや

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:34:34]

>>5

1番打てるやつの前が1番打てないやつじゃその能力がもったいないから2番目、3番目に打てるやつを1番打てるやつの前に置くんだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:34:49]

燃えよドラゴンズに歌われてるように昔は
1番→出塁率が高いチャンスメーカー
2番→小技要員、渋い打撃ができるとなお良い
3番→打てる人
4番→ホームランバッターで大量得点
みたいな並びが定番だったからかな
データが普及するまではやっぱ一発ドカンの方が効率良さそうに見えるし
批判されるべきは2番のバント係の方

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:35:10]

読売巨人軍と東京ヤクルトは2番に長打打てる外国人バッター置いてるよね

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:35:30]

>>11

１～３番が４番より打てなくても普通より打てるからいいんだよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:35:54]

最近だと２番に長距離打者置くらしいね

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:36:18]

この>>1の話は実際何も間違いじゃないからな

実際このやり方全チーム採用しても年間総得点は10点も変わらないしなんなら増えるチームもある

ただしこのやり方だと打てない時期に監督が工夫が足りない無能って批判されるし

強打者が打点稼げないから不満が出るので仕方なく12番に準最強打者を置いてる

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:37:13]

1 1番塁に出れる人(長打もあればなおよし)
2 脚があって出塁力も打力がある人
3 チーム内で4番目に打てる人
4 チームで1番長打が期待できる人
5 チーム内で5番目に打てる人
以下下位打線

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:37:19]

>>24

日本人は２番=小技(バントとか)の固定概念が強すぎて２番に置くと打撃狂わせる人が多いからとか

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:37:49]

どこのチームでも1～3番打者は出塁率が高くて足の速い選手だろ
長打が打てるけど足の遅い選手はその後ろ

長打が打てて足が速くて出塁率が高い選手なんて大谷くらいしかいないんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:37:54]

>>17

別に4番がホームランじゃなくてヒットでも点が入るからや

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:37:55]

>>19

これは間違い

打てる順に並べても4番に強打者置いても

取れる点は変わらない

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:39:06]

>>31

シュワーバー1番

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:39:31]

というか最近は2番打者最強論が主流じゃね？
とにかく打てる打者に回数与えるやり方の方がトータルの得点は多くなるし

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:39:49]

確かに理論上はチーム全員が打てる打者ならイッチの言う通りだけど、実際は一部の選手以外は守備要員とかで打撃が秀でてない選手も混じるから出来るだけ点の入る順番を模索した結果が今や
だからって2番に打てないやつおくのは時代遅れに感じるのは同意だけどね

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:40:23]

セイバー的にはなんだかんだで4番は最重要みたい

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:40:38]

>>35

6番最強打者理論を唱える島国代表監督がいるんだが？

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:42:58]

>>5

走者の足が遅かったら点が入りにくい

だから足が速くて出塁率が高い選手を前に置く

打てるけど足の遅い選手は後ろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:44:14]

>>31

これも間違い

統計的に1番打者に脚は必要無い

足が速いに越したことはないけど1番は他の打順より足を優先する必要の無い打順

が速いことで得られるメリットは盗塁、好走塁、ゲッツー回避だけど

盗塁はそもそも余程成功率が高くないとむしろ得点期待値を下げる行いでリーグでも数人しか盗塁で得点に貢献できてる選手は居ない

更に好走塁もクロスプレーになるような走塁はやればやるほど得点期待値は下がる

最期のゲッツー回避が唯一脚の速さで明確に得点期待値上げれる能力だけど1番は前の打者が最弱の9番だから強打者に挟まれた234番より重要じゃない

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:44:59]

>>36

いや打てない選手が多いほど何回も打てる人に回した方がええやん

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:45:26]

意外と4番に強打者はデータ上も悪くない打順らしい

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:46:17]

>>37

>>42

逆に三番が思ったほど…なんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:47:51]

大谷とイチローが同じチームになったとしてOPSは大谷の方が上だけど1番大谷2番イチローなんて打順組んだらアホすぎるやろ
これは極端な例だけど真理はそう言うこと

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:48:55]

>>41

それは打てる人の人数によるかな

打てる人が2～3人しか居ないなら固めて１番から並べて連打が出るのをお祈り

5～6人居るなら最強打者４番でその前にそこそこ打てる人置いてチャンスメイクしてもらう

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:49:27]

>>40

2023年に横浜が佐野を一番に置いてたのもこういう理屈なんかね＞統計的に1番打者に脚は必要無い

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:51:40]

>>46

足遅くても塁に出られる人＞足早いけど塁に出られない人

よね１番打者の仕事はまず塁に出ること

その上で足もあればなおいいよねって

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 11:59:26]

セイバーとかはあくまで机上での理論値の話ってこと理解してないとダメだよな
実際は足の速い人が1塁にいて盗塁犠打エンドランなんでも攻撃の選択肢ありまっせって状況を作って相手バッテリーにプレッシャーをかけることも重要だったりするし
あと変化球攻めがやりにくくなるから以降の打者が球種を絞りやすくなる

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:02:35]

このスレにいる人間で去年から新庄が組んできたオーダー論評させたら面白そう

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:10:15]

もう話が間違えだらけじゃねえか正解は何なのだよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:18:00]

正解なんてない
打高打底や環境でも同じ成績だったとしても人でも変わるし
まぁ理想はセイバーだろうな
ただDHないセリーグだったり飛ばないボール使ってるNPBはそのまま活用出来るかは不明
4.5年前くらいのボールはまだ良かったんだがな…それでも世界比では飛ばないボールだが

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:20:20]

指標的に正しい起用をしても勝てなきゃ無能
滅茶苦茶な起用をしても勝てば有能
指標指標と言ってもファンの認識はそんなもんよ

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:22:18]

二番以降は諸説あるが一番は打率と脚を両立させたやつを入れるのは流石に鉄板
盗塁しなくても盗塁の可能性をちらつかせることで後ろの打率は向上する

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:23:00]

難しい事を考えずに上位打線に強打者を並べればいい

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:23:43]

二番強打者理論も一時期流行ったけど言うほど勝率上がらなかったしなぁ
1〜4 はどう組んでも大差ないという見方もできる

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:26:21]

・打てるヤツを離さず固める
・打てるヤツの打席数が増えるよう上位に置く
この２つ守ってればあとは多少代えても大差ない

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:26:56]

強打者といっても史上最強打線みたいなことするとゲロ弱くなるし打者の評価基準は打つことだけじゃないよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:29:26]

>>67

いやいや

こんな面子集めてだれも100打点超えないのは明らかに失敗やろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:30:25]

>>67

そりゃ最終目標が勝つことだから

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:31:25]

>>68

チームの得点が増えるのであればそれは成功では？

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:33:26]

打撃成績だけじゃ評価できないものを現すのがWARだよね
今のNPBで挙げると牧と吉川なら打力は牧だけど守備含む二塁手としてのトータルなら吉川の方が貢献できているって感じ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:33:35]

>>70

当時のプロが史上最強打線より横浜のマシンガン打線のほうがよっぽど怖かったと言ってるぞ

機動力があるってのは脅威や

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:33:41]

>>66

それやったのが去年のドジャースだけどあんなのやれるのは世界最高のスタッフを集められる一握りの球団だけなんですわ

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:42:07]

間違い間違いうるせえな
野球なんて点が取れたら何でも正解だよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:43:57]

昔なんかのドラマで強打者を下位打線に置いて相手を混乱させるってやってたな

一周するんだから>>29の順番さえ守れば結局一緒じゃんって

まあそのチーム選手の実力なんて全然知られてない弱小野球部だから出来たって感じだけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:46:46]

そもそも日本はメジャーみたいに長打力のある打者がチームに4人も5人もいないから効率を考えたらセオリーが出来上がるってだけの話だろ
全員長打打てるならそりゃどの打順に置いても変わらんよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:47:51]

正味そこまで影響ないからうるさく拘る必要ない

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:55:45]

>>83

間違いbotくんはソースを貼れよ

今のところお前ただの水差し野郎だぞ

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:56:52]

ダブルチャンス打法！

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 12:57:25]

足の速いスラッガーとか足の速い中距離打者が少ないから
話題になってるリグス、川端、ペゲーロ、坂本、大谷とかみんなそこそこ以上には足の速いスラッガー　
従来型で過小評価されてる方では源田、中野も入って2番に定着して優勝した

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:00:34]

ホームランか三振かの2択しか無い野球はつまらないからセイバーは間違い

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:01:55]

まあでも打てる奴6番はないw

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:06:42]

>>81

今の日本の環境が特殊なだけで長打打てる選手の数なんて基本的には日米で変わらないと思うんだが

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:09:10]

>>85

打撃がいい訳でもないピッチャーに5番任せてるのが糞オブ糞だよなこれ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:10:13]

>>93

打順4つずらして9番にピッチャー置くのとなんも変わらんしな

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:16:34]

なかずっと否定と上から目線やってる奴居ない？

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:16:34]

>>13に近いけど、長打重視してスラッガーを上位に置いても、

選手の走力次第では二塁打以上じゃないと、なかなか帰ってこれないんじゃない？

安打は150本とか出るけど、長打って本数にしたらもっと減るでしょ？

ホームラン30の二塁打40でも合計70本とかよ？

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:19:54]

>>65

守備がグロいのとラビットで成績盛られてて実際は史上最強じゃないのが問題なだけで強打者集めるのは別に間違っちゃいないぞ

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:27:42]

結局言ってる事まとめると野球ゲームのオールA持って来いになるんよ（実情的にはオールBくらいかな？）
中距離打者以上で足が速くて守備も上手い選手持ってきて、って

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:32:34]

2番に自動アウトバントマン置くのが明確に間違いなだけで1～４番でどう打順組もうが誤差だよ誤差

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:34:28]

？？「あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい」

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:37:00]

野球は頭脳スポーツになってるんだ
だから素人の疑問はこうした方が勝てるで終わる

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:40:18]

ぶっちゃけその時のチーム事情や選手層も関係してくるから一概にこれが正解なんてないんだよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:40:59]

>>66

1番打者には相手投手の調子以外に

・キャッチャーはどういうリードをしているのか

・それによって守備シフトはどうなってるか

・球審がストライクを取るゾーンはどこまでか

というあたりまで見極める必要がある

だからただ単に足早いだけでも打てるだけでもいけない

そこらへんが凄かったのが秋山

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:42:57]

>>105

MLBのセオリーとNPBのセオリーがせめぎ合っている今が野球観戦を一番楽しめる時期なのかもしれないな

ランナー出たらとりあえずバントだけじゃそれはそれで野球の面白さに寄与してるとは思えない

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:43:21]

>>103

もうとうに見るの止めたけどちゃんと追ってみ

センターラインはもっと打て、打撃ポジションはもっと守備良くないとマイナスを補えない

こういう感じの事を言ってる人って居るのよ

一生満足しないな、て思って止めたわ

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:47:16]

>>114

普通に山賊打線で最強だったのって1番秋山だったからな　柳田の全盛期と被ったせいで若干影薄くなってしまってるけど全席はマジでとんでもない選手

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:51:00]

>>73

なぜ、機動力が恐ろしいのかというとバッテリーの攻めが単調になりやすいという点にある

足速いやつが塁に出れば当然バッテリーは盗塁を警戒するし、パスボールで2塁3塁に進まれやすいので変化球が投げにくくなる。

よってストレートが多くなり、結果として後のバッターが狙い撃ちしやすい

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:57:18]

>>114

足の速さや盗塁技術なら金子の方が上だし、なんなら秋山は盗塁自体下手な方だった

打てるってだけなら浅村や森もいた

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:59:16]

>>118

なんで機動力の話しただけなのにそこまでいわれにゃならんのだ

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:02:51]

>>119

盗塁下手だったのは覚醒した2015だけで後は普通に上手かったが…

その上でなんで金子1番にしなかった？って言うのは金子の打率・出塁率見ればわかるっしょ

山賊の問題はむしろ源田の置き場所だ

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:17:27]

波留とか源田でダメならやっぱこの話はもうおしまいなんじゃないの

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:36:16]

野球はHRは1点だけどランナーがいれば2点、3点とはいる
なので効率よく2点ずつ取るため2番に強いのをおく
ただしランナーとして塁に出る機会も多いので足の速さも求められる
と言うだけの話なんだけどな

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:42:34]

2番強打同士で野手スタメンの数が少なくても優勝した例はあるんだけど
その時は元々俊足の強打者の2番が居た方が勝って、スラッガー型タイプとか置いてたチームの方は下位スタメンもいたけど負けた（打線のどん詰まり指摘）
たぶん先発の数が違ったからそういうのもあると思うけどね

まあ源田とか中野の例を見て考え戻した人も結構居たんじゃない？
当時の西武、阪神ファンからすれば絶対に違ったはずだし

少なくともイメージしやすい普通の強打者だと
「ちょっと深い所行ったから一塁からホーム狙いました」みたいなのは多分きついはず

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:51:13]

まあ源田とか波留レベルなら別に2番だろうが下位だろうがぶっちゃけどこ置いても影響なんてほとんど無いよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:59:09]

自分の結論が先にあって説明されても無視するならこういう場所は向いてないよ
間違いとは言わないけど話合いにならないからね

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:59:16]

言ってることはそうかも知れないけど問題は「打てる」の基準を明確にしないといけないことだろ

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:13:00]

【SABR】「損な打順」は何点分損するのか - スポーツナビ

単純に打順を9番打者からに入れ替えた机上の空論だがこれですら1試合あたり0.068点差シーズンで11.01点差しか変わらんから

打順も影響はマジで小さい

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 16:36:54]

>>103

>>6の下2つに守備犠牲にしたらダメ、って話しにいいねされたら、やっぱり>>101になってるって

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:41:47]

>>134

まあそうなんだけど、とりあえず2番にゴミバントマンをおくな、足のある最強打者は2番にしろ、打順は上から詰めろ

それだけ

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:51:02]

>>55

大谷が3塁打打てて、イチローがヒットの想定なら

1番大谷2番イチローだと3番になったときにイチローは1塁だが

1番イチロー2番大谷だと3塁に大谷が残ってそのほうか帰塁しやすいよねって話

大谷がホームラン撃つならなおさらイチローが塁に残らない分後がいい。でも1番に回したほうが少しだけ多く打席立てる確率が上がるからトレードオフだよね。で、どっちが得？

って話題じゃないのこれ

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:00:17]

よくバントするとやってる感でしかないとか批判されるけど
影響小さすぎて打順でアレコレ批判するのも有識者ぶってる感しかないのよな

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:02:13]

>>137

どっちでも変わらない、が分からないな

対して変わらない、ならわかるけど。

さっきの例でいうと犠牲フライ1本のあと2アウトになったら2点とれるのと1点とれるので差はでるじゃん。

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:08:43]

結局どんな打順組んでも打てない時は打てんしな
試合に勝ってるなら間違いではないんやろ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:11:44]

>>141

うん、だから±0って主張なんだねありがとう。

こちらとしては、帰塁できなくて点が減るリスクと、大谷が多く回るリターンがどっちが上かわからないからプラスもマイナスもわからんって感じだった。

強いて差をあげるなら一人が突出してて他に期待しないなら1番、他も打てるなら2番のほうが得かな？って思うくらい。そんなの誤差だろ？それはそう

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:15:52]

>>144

あー初回で二塁打以上打てば最悪、犠牲フライ2個で得点とれるからそれで戦略も変わってくるのか…

…うん、究極チームの作戦ごとに合わせましょうになるなこれ！

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:38:25]

>>148

勝つためのデータなんだからトーナメントなら1勝が全てだしリーグ戦なら優勝が全てだぞ

2位だったけど1位のチームよりデータ上強いから自分のチームが優勝じゃないのは間違ってるって言うのか？

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:39:13]

>>147

めちゃくちゃ説明上手くて納得できたわサンクス

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:43:54]

ちゃんと説明できる人凄いわ

>>1じゃないけど勉強になった

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:47:56]

ああドジャースって、やろうとしたら3割30本に20盗塁近く出来そうな選手が3人くらいいて、返す役の4番もちゃんといるのね
正直不毛じゃない？この論争…

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:49:57]

>>152

そもそも自動アウトマンとか何番にいても厳しいし

そいつスタメンで出さざるを得ないのに勝てる編成してる時点で打順とかどうでもいいレベルで正解してるが

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:51:32]

>>154

究極的には人材で取れる戦略変えましょうねになっちゃうからね。

まあ、一般論としてあんま考えない野良野球とかの大多数のチームはどうすべきかという戦略論には一定の価値はあるし…

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:52:47]

ぶっちゃけ自由にやれで困る人も多いから打順ごとに仕事を決めることで能力発揮する人も多いからね

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:54:04]

>>155

どっちが有利？って議論なだけでこれが守備めちゃうまな打率1割バッターでも同じになると思うが…

前提を否定したいなら、せめてなんでその前提つけたのかの意義を考えてから言うべきだと思う

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:56:49]

現在の運のブレで強引に片付けてる事も多い指標を絶対視しすぎじゃね
結果出てても間違いだってよう言えるわ

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:00:03]

>>157

選手としてもチームの戦略がこうでお前に求める役割はこうでって明確になってた方が絶対トレーニングしやすいしな

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:02:08]

古田も監督時代は自主性に任せてたけどもっとこうしろって指示したらよかったとか言ってるし
日本人はそっちの方が気性にあってるよな

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:06:45]

サイバーメトリクスとか正直嫌いだわ
1番には盗塁できるやつ2番には小技が使えるやつを置くべき
ドジャース見てても大谷さんが出塁した時にバントしないベッツに腹立つ

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:10:46]

ちなみに例に出されたフィリーズはシュワーバーの足が遅すぎて走塁が各駅停車になるのがダルかったから今は1番シュワーバーやめてる

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:16:38]

>>167

意味わからん

PHI初期みたいな極端な成績ではないとはいえシュワーバーは相変わらず低打率高出塁率なのに1番打者から外されたこと、代わりに置かれたのが出塁率も長打力もシュワーバーよりだいぶ劣るが俊足である、どちらかというと従来の1番打者像に近いストットであることは反論にならないか？

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:18:12]

そもそも1番打者シュワーバーは同じ左打者のハーパーとの打順を離すことが主目的である時点で全然この議論の例として適切ではない

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:19:22]

>>163

それに反して勝ったとしても

データと違うから間違いだって言ってるのがちゃんちゃらおかしいって言ってるんだが

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:21:10]

チームが勝ってる内はその打順が正解やろ
どんなに最適解とされる打順組んだところで勝てないチームは勝てないし
セイバーが全てじゃない

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:23:22]

>>159

>>長打打ってくれりゃ

1，2番に並べてる人に比べたら、普通のチームはこの場合打てない＝返せないでしょ

出る役で一人使っちゃうんだから

なんか満塁で犠牲フライも打てないで無得点になるような話を思い出すよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:26:22]

セイバーは最適解じゃないことを間違いと捉えるもんなのか

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:27:05]

指標順で並べるだけじゃなくてジグザグで組みたいとかもあるしな

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:27:48]

>>171

最適だから勝ってる

勝ってるけど改善の余地がある

勝ててるからと言って前者とは限らんって言いたいんでしょ。その時勝てても次勝てるかは別だし。結果として変えないほうが最適はもちろんある

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:28:09]

勝ってるからこれでいいんだ！で思考停止するのは
シーズンならともかく短期決戦だと肝心な所でやらかすぞ
ソースはプレミア１２の日本

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:29:35]

指標のいいチームが必ず優勝する訳じゃないからね
敗戦処理や野手が投げる捨て試合もあるんだから数字は参考でしかない

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:31:50]

どんなにセイバー的にいい打順組んでも投手がそれ以上失点したら勝てないしな

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:32:13]

>>173

いや1割打者(2023)時代だって1番打者よりそれより後ろ打ってた時期の方が多いの覚えてないのか？

そもそも1番打者シュワーバーは上位から左打者が連続しないようにジグザグに組むのが主目的だからこの場合の例にはなりません

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:33:55]

リードは結果論っていうだろ
勝敗という結果がすべてだよ

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:34:38]

>>180

打順だけのせいじゃないじゃん

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:35:05]

>>187

でも名前忘れたけど楽天の捕手は明らかにリードでチームの足引っ張ってるよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:35:40]

>>178

普通のチームは大谷、フリーマン、ベッツみたいな選手の内2人も居ないし、

いても1，2番に置いちゃったらその後どうするの？ってなるのよ

再建期とかで4番に悩んでるチームとかよく聞くでしょ？

まあこの辺はもうなんべんもどっかでやってるか…

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:41:39]

数字じゃなくて試合をみろよ