人型ロボットのコックピットってどこが一番安全だと思う？

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:54:38]

サイズはガンダムぐらいだとして

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:55:55]

胴体のどこかでしょ。頭とかは末端に近いから遠心力で振り回される＆物陰からはみ出したりして狙撃される恐れがある。

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:56:10]

ロボの体格でかなり変わると思うから
体格とか体型とかその辺もガンダムぐらいってことでいい？

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:56:26]

文字通りコック…股間の辺りが一番安全に見えるけどどうすかね

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:57:03]

>>3

そのイメージ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:57:16]

多分被弾率的にはお腹か股間が良さそう　胸は面積が広いし頭は戦車の砲塔みたいに被弾率高そう　ただ股間は足回りを狙った攻撃に巻き込まれそうなのと関節が近いせいで装甲を厚くできなさそうだからお腹が良さそうな気がする

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:57:57]

出来れば動力から離れたとこでお願いします

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:58:25]

骨格構造にもよるからなあ。モノコック構造なのかとかエヴァみたく人体に近い構造なのかとか。

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 13:59:09]

金玉の位置が比較的安全って聞いた事あるな…本当かどうか知らんけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:00:30]

正面から戦うとしたら、エントリープラグって安全位置なんだよな、なお機体仕様

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:03:25]

ファフナーは子宮の位置に胎児の姿勢で収まってるのよね。

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:03:40]

安全という事なら遠隔操作が一番
リモート出撃

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:03:55]

被弾面だと内部に行けば行くほど安全だろうけど問題は脱出方法とか考えたときだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:05:31]

そんなん頭に決まってるだろう

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:10:34]

極論を言うと機体の外　前線から離れた位置から遠隔操縦するのが戦闘力とかコスト考えなければ一番安全　ただレスポンスは遅れるし電波妨害されて鹵獲もある

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:13:47]

駆動部から離したい(どうしても装甲が薄くなる)からやっぱ直感通り腹なんじゃないかね

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:29:48]

>>10

エントリープラグ（首の後ろから上方向）のいいところは

転倒時でも十中八九出口をふさがれないこと

後部、後部上方という一番攻撃されにくい、攻撃されるのはパイロットの動き方が悪い位置なこと

平常時も考えてボトムズみたいに駐機姿勢は前屈できるようにしておきたいね

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:30:46]

やっぱり股間だよね

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:34:15]

平常時の搭乗のしやすさと、転倒時の確保もかねて
首の後ろにアチザリット・スタイル

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:35:36]

敵から見えづらいのが一番安全だと思うけど操縦のしやすさって中央部の方がいいのかな？

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:35:44]

あらゆる動きにおいて骨盤が一番重心が安定していると聞いた

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:35:47]

人型ロボットから離れたところ
つまり遠隔操作

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:36:31]

安定してる股間……は見た目上NGとしてエヴァや進撃の巨人のうなじがベストかなと
首や胴体がある程度連動するのが良い

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:36:55]

安全性なら胸か腹
ただ、直感的な操縦のしやすさ(=回避性)なら頭の気もする

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:37:52]

上に行けば行くほど振動が増えるし体捻るとかの動きの影響も受けるんだよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:49:39]

>>24

頭は装甲的には論外というかRWSポン付けがベストだと思うんだよね

振動も考慮して下腹部あたりにするなら平常時の後ろと転倒時の脇腹かな

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 14:56:00]

動力源とモジュールにして装甲することを考えても胸～上腹部だなぁ……

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:07:59]

乗って操縦するの自体が危険だからやはり鉄人28号方式で遠隔操縦しかないだろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:13:47]

股間は人体で一番複雑に関節が動いて負担も大きい箇所だからそこにコクピットまで置くのはキツいかも
動きの少ない胸部が安全対策取りやすいかねぇ

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:14:55]

急激な運動してもGのかかりが緩くなるだろうから正中線上の機体重心のあたりかな

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:16:48]

>>22

乗っ取りやジャミングリスクでは一番危ないな

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:19:59]

>>25

そういうの言い出すとそもそも巨大な人型ロボで飛んだり跳ねたりが出来なくなる

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:22:01]

>>2

むしろ小さく一番当たり辛い頭が良いんじゃね？

武器の威力がどんどん上がってるから胴体も一発でぶち抜かれるし、そうしたら機体大体爆発するし

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:23:37]

後ガンダムサイズまでくるとコックピットに乗り込むの地味に手間だよね
基地ならちょうどいい高さに足場組めばいいけど野外だと寝かせないと自力じゃ乗り込めない

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:26:26]

頭は戦闘中にセンサーだけ出して周辺警戒とかをしたいから論外、手足は遠心力で論外
って事で胴体だけど胴体のどこがいいかは結構思想が出るよね
個人的にはスラスターの位置によるけど、動力や機械類を盾にできる背中側が脱出時にも後方に射出出来て便利じゃないかなと思う
降着姿勢が体育座りなら乗り降りし易そうだし

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:28:39]

中身スカスカなのはともかく駐機時はロトのケツが理想かな

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:28:50]

>>34

逆を言えば鹵獲運用がそのぶん難しくなる

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:29:03]

>>34

SEEDはコックピットから足掛けがあるケーブルが下りてくるのが意外と便利そうだが、よくよく考えると地上十数ｍまで登るのにあれがデフォなの危なくね？とも思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 15:32:29]

>>33

別に戦場の火力は正面装甲貫通できるやつだけじゃないんだ

むしろ設計や場合によっては機関砲弾並みの破片が生成される榴弾片の方が怖い

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 16:53:24]

>>33

コックピットの大きさは固定なんだから頭部にしたって被弾面積変わらなくね

むしろ装甲盛れなくなるから被弾に弱くなる

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 16:55:15]

人間でいうなら丹田の辺りかな？

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 16:56:05]

胴体・頭部・バックパックないし背面・股間部辺りは知ってる

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 16:58:30]

ここまで当たり前みたいに正面配置が前提で考えてる人多いけど背部エントリー式のコックピットって少ないのかな

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:02:19]

やっぱ髭は正しかったのか

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:02:20]

重心に近い場所のが振り回されないって点では腰部
関節や構造的に内蔵しにくい場合は股間に”コック”ピットってのは実は理にかなっている

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:04:02]

ＺＯＥのオービタルフレームはちょっと突出しすぎ……ってなる　まぁ意図して狙える場所ではないけども

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:05:15]

>>43

頭頂高18m前後で考えるとたぶん前から乗っても後ろから乗っても前後の位置は2~3mぐらいしか変わらんからじゃないか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:07:34]

>>22

>>31

つまり有線である火星ロボ形式が最も安全だな！

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:08:01]

後部エントリー式ってバックパック背負ってる印象ないけど、そういう機体いたっけ

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:09:19]

>>43

モビルファイターとかクロスボーンとかコックピットブロックが背部に接続されてる系はちょっと違うか…？

アレらは一応前からも乗れるし…

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:10:08]

>>49

KMFとか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:12:49]

>>51

バックパック自体が脱出ポッドになってるタイプか

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:13:30]

ぶっちゃけ位置は手足とかの末端部分以外ならどこでもいい気がする
その上で脱出機構をどうするかとかそっちの方が重要だと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:14:39]

>>49

フルメタは登乗位置が首の後ろって感じだが正面装甲の方が重要視されてる雰囲気はあるな

バックパックに緊急展開ブースターやパラシュート着けたり、前後に挟む形のウォータージェット搭載等やってたな

ちなみに脱出は首を吹っ飛ばして首から這い出す形式（陸戦機なので）

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:15:10]

>>47

いや正面にハッチ設けること自体が対弾性、ひずみによる動作不良で危険

背面が理想だけど人型の擱座って十中八九仰向けでふさがれるから

下腹部なら脇腹、上半身なら首の後ろだと思うよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:17:24]

正面ハッチって魅せる時には都合良いのよね　少なくともジークアクスは正面ハッチじゃないと1話のマチュの飛び込みが出来ないから

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:20:25]

とりあえず重心じゃね

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:20:27]

脱出装置有りきなら胴体胸辺り
背部から脱出装置がシュポーンって抜けるガンダム00のガ系のやつ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:22:34]

あーよく考えたら重心関係だけなら股関だけど股関節周りは可動系の機械に大部分取られるから人が乗るのは不向きだな
やっぱ胸の中心あたりじゃないかな

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:28:05]

>>56　>>58

そのあたりの兼ね合いも考えると首前に上面ハッチがあって

降りたところがちょうど脱出ポッド兼コクピットかね

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:40:17]

>>60

割とガンダムって胸部装甲がめり上がってるからその部分をスライドさせて下にコックピットって形式も多い気がする

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:40:43]

>>10

>>29

>>21

つまり尻(骨盤の後ろ側)が一番合理的…？

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:42:59]

>>61

陸ガンはハッチがデカすぎることを除けばそうやね

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:44:08]

ギアスのKMFみたいにコクピットを背負うような形も良いかも
背中から打たれたらヤバいがそんな状況ならコクピットどこにあってもヤバいし

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:47:01]

>>62

ガンダムが椅子に座れないでしょうが！！

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:47:15]

ガ系も理想的だと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:48:42]

>>64

胴体は前後に縦長の方が装甲効率的にもええね

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:48:43]

ガンダムの三倍近いファフナーのコクピットが子宮の位置なあたり真面目に重心位置が最適解だと思う反面、確かに腰回りは駆動用の機器が集中するのに着座姿勢の人間が収まるスペースがあるか？となると内臓は難しいよなって思う
やはりオービタルフレームやターンエーのチンコクピットが正解なのか？

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:50:00]

>>65

なんでMSを椅子に座らせる必要があるねん！

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:56:56]

>>69

ガンダムがマグネットコーティングを施されたのは関節痛が原因だという話はもちろん知っているな？

…まぁ真面目な話もするとケツコクピットは重力下で寝かせるのが面倒になるという欠点が出ると思う

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:58:31]

でも頭って結構便利そうなんだよな
脱出も容易だし頭部だけパッと取ってアレコレ出来るし

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 17:59:17]

>>70

ロト、RTX-44スタイル！

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:00:08]

>>55

なるほどナー、そう考えると胸郭部を思いっきり分厚くして頸部もしくは背中から乗り込むか、コクピット内蔵のバックパック背負うのがいいのかねぇ

寝転ぶ動作が想定される機体(対空射撃とか？)だと難しいかもだけど

それか正義の心を(ケツに)パイルダーオン！か

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:06:53]

>>44

正面剥き出しのどこがやねん

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:08:48]

>>66

ソイツは普通に胴体コクピット

コアファイター作動時に胴体からコクピットブロックが引き抜かれる

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:08:57]

安定性と安全性を考えると臀部
うんち脱出システム

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:10:45]

>>48

ケーブルっていう弱点増えるやん

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:11:12]

∀が安定する場所かつ強固なIフィールドに護られてるかつ脱出も容易な
まさに理想のコックピットってなんかで見た覚えがある

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:11:28]

>>71

ただまぁアニメで描写するのが難しいのも頭部コックピットだ

人間のコックピット組み込む前提になるとまぁまぁ頭がデカくないといけない

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:14:02]

>>70

ハッチを横向きにつけよう

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:35:23]

肩周りって居たっけ？

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:38:07]

個人的には背中

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:41:58]

某コーラサワーはコクピットがtnkにあったお陰で命拾いした

だが金的蹴り喰らうと薄っぺら装甲をつうじてモロに衝撃を浴びて多分死ぬ

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:45:10]

>>83

人体の急所に相当する位置への攻撃がそのまま致命傷になる演出上の利点がある、という意味では心臓コックピットに通ずるしな

本当か？

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:45:23]

>>83

つうてMSでそんなところ蹴飛ばしてくるのはシャアとキラぐらいでは……

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 18:47:28]

第三艦橋やろ

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:03:37]

重心部分は安定してるんだけどその分狙われやすい、当てられやすいって事でもあるからな～
MS的な小回りの利く三次元機動を前提にするなら、戦車みたいな「相手に向ける方向の装甲を厚くする」系の防御は効果薄そうだし
実は四肢の先端とかに配置した方が被弾率低そう
まあ多分被弾とかの前に慣性で死ぬけど

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:32:46]

>>87

さんざん言われてるけど末端部は特務ジェガンみたいな榴弾、榴散弾でアウトになる

というか最近は攻撃機以外やってないけど高速戦闘やるなら前、次に背面の装甲の優先順位がある

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:32:51]

>>37

それは使いにくい兵器全部に言えるけど利点とされた事はないよ

それどころか兵器に鍵つけないでしょ

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:37:15]

>>68

ブレンパワードも∀も股間コクピットなのは胎児も安全なぐらい揺れが少ないと考えた事と作劇上パイロットが身を乗り出すときにいい絵のバランスだったからだそうで

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:41:24]

>>81

SDガンダムの双機兵ジェミニクラス

(両肩がコックピット)

武装錬金のバスターバロン

(両肩がサブコックピット)

あとはガオガイガーでライナーガオー系に乗り込むことができるとかくらいしか自分は知らないな

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:44:23]

ガンダムだとコックピット解放して相手と顔合わせするシーンとかもあるから、後方コックピットだとそういう演出はやりにくくなるよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:50:30]

>>89

実際過去の戦争で敵兵器の鹵獲運用て散々あったしそうでもない

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:57:09]

>>93

全体の何％？自壊処理とかあるよね

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 19:59:55]

乗り込むこと考えると
体育座りさせたロボの尾てい骨あたりから乗り込むのが一番いい気がするんだよな
いや「人型」であって人の動作に縛られる必要はないって考えたら足を背の方に収めてもいいんだけど
ぶっちゃけダサいし…

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 20:00:01]

>>88

榴散弾でも末端部分の方が回避しやすいのは変わらんでしょ

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 20:04:32]

まあ考えてみたら現実に「人体に別の人間を納めている場所」が子宮なんだから
おおよそ子宮あたりが合理的なはずだよな

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 20:11:20]

>>93

鹵獲運用の有無じゃないよ

実際に使いにくい事が「鹵獲対策」などとして評価された事はないと言うこと

具体的なソースなく曖昧とか思いつきでしょ

自軍でトラブって使えなくなったら本末転倒だ

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 20:18:18]

>>34

ファースト、そしてGQXでも再現されたが膝付けば手をエレベーター代わりに使えるから寝かせる必要ないよ

もっとも後発作品はやらなくなり陸戦ガンダムなど足掛けケーブル付いた機体も増えたけど

∀はコクピット自体吊り下げられて乗り込める構造だった

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 20:22:42]

>>96

ジオングにでも乗ってらっしゃる…？

榴弾の効果半径って20mとかで特定兵器ジャンルに特化した調整破片とかだとそれ以上なんだけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 20:28:44]

>>97

いやでも人間の体って二足歩行に移行する時に結構無理のある進化しとるから人体に倣ったら合理的とは限らんぞい

人体の構造をベースにした知識やノウハウの蓄積はあるからそれが使えるという意味では短期的に合理的かもしらんが

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 20:50:49]

>>100

効果半径が何ｍでも末端部分の方が回避しやすいのは人型を取ってる以上変わらないので…

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 21:00:42]

>>4

蒼天紅蓮拳されるときはどうしろと…

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 21:23:45]

胴体の正面じゃなく首の後ろから乗り込むタイプの方が堅牢そう

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 21:31:16]

なんか合体するタイプのロボットは頭手足にそれぞれコクピットあったりとかで
逆にどこ当たってもやべーみたいなのはある…
でも実際どこが安全というよりもいざ機体が大破したときにコクピットがしっかり分離できるのが
一番安全そうにも思うけどね　イジェクションポッドとかコアブロックシステムとか…

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 21:57:15]

>>105

大半の戦隊ロボみたいに全員が中央の艦橋型コックピットに集合できるシステムが理想だよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 22:04:05]

ＫＭＦみたいにバックパック自体を脱出ポッドにする方式がまぁ分かりやすい感じはする
背面装甲を重視する機体ってほぼ無いから、背後取られたらダメじゃんは気にしなくてもいい

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 22:04:13]

ビームサーベルの取っ手部分
ほぼ被弾なしだ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 22:06:55]

>>109

戦闘中に相手の攻撃でビームサーベル持ってる腕が吹っ飛んで……

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 22:13:43]

>>108

というか背後とられる時点で誘い出し狙いか相手より下手かでＭＡＶに何とかしてもらえ

MAVがいない？数的不意なら撤退しろ案件なんだよね

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 22:48:42]

パイロットを生かすことを考えるならやっぱり脱出しやすいところ
死んでもいいけど長く戦わせたになら安定してるところ
マジンガーZ出てるけどそういう脱出ユニット付きがいいんじゃないかな、背中にランドセルみたいに付けるt

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:10:14]

>>62

乗る時はケツ穴から乗るか

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:30:54]

>>114

ロトの歩兵と同じやね

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:09:32]

X１やEz-8やフリーダムやパトレイバーみたいな胸部
生存率も高くて縁起もいい

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:26:06]

コックピットっていうくらいだからやっぱコックなんじゃないか

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:43:14]

戦闘機は以下条件があるのでパイロットの脊椎損傷の危険(F15は最大12Gで射出)があっても脱出装置つけてる

・空中または水平な地上なので障害物がない
・墜落までに時間が限られる
・スピンなどのGで自由に動けないことがある

このスレレベルで考察しても、地上だと格闘など体勢が変動するロボに脱出装置つけたらKMFみたいに綺麗には飛ばず地面や建物や樹木に激突してお陀仏やろ
また装吹き飛ばさないといけないから装甲も弱体化する

まあ現実の西側兵器と比べてロボはやたら大爆発するので必要性もわかるけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 04:18:52]

>>117

パッと見だとカッコいい機体だけど股間のそれがコックピットだと知ると見え方変わるよね

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 04:35:50]

>>33

Gがシンプルにキツすぎる

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 04:39:07]

>>109

接近戦する時は自分を振り回すんか

Gだけで死にそうだ

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 05:09:09]

1mは一命取ると言うくらい人体は脆いし、どんな構造だろうと10mの高さから落下して壊れない素材は無いとも言う
それを踏まえるとボトムスやガンキャノンみたいなローラーダッシュや無限軌道を付けたタイプ、かつコックピットが限りなく低い位置にあるのが一番安全

これもう戦車だな……

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 09:25:43]

ジンクスⅣの後期型は∀同様腰がコアファイターで脱出できるようになってるけど正面に付いてるとやっぱり少し危ない気する
ちゃんとした脱出用機とはいえ

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:07:06]

ガンダムのビーム兵器みたいに一発当たれば機体を撃墜あるいは大破させることができる武装が敵味方ともに普及している場合だと
どこにコックピットを置いたところで安全性の面から見ると大差はないような

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:13:46]

フリーダム系のコクピットは上部ハッチだから装甲的には優秀

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:17:55]

構造突っ込んでくと「巨大人型兵器」の考証と否定に繋がるだけだからねえ
どっかで割り切るしかないね

・射撃に対して戦車に後れを取らない
・転倒や建築物衝突でも壊れない

鉄血のMSの射撃無効、壊れないフレームの割り切りは斬新だった
オーラバリア、ATフィールド、ラムダ・ドライバなどバリア前提で考えるかね

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:19:55]

>>126

戦車に対しては通常射撃がトップアタックだし

砲塔仰角的に戦車からは脚しか狙えないから一方的だよ

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:22:32]

>>125

そもそもZガンダムなど正面ハッチでも装甲が厚そうな一方で陸ガンのようにハッチ以外もペラペラなのもあるが、問題はそこじゃない

可動部があるから脆弱なんだ

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:24:01]

>>126

転倒や衝突程度で壊れるならそもそも戦闘行動など不可能

兵器運用してる時点で強度は十分なのよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:25:00]

>>128

正面に稼働部など無いが?

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:27:03]

>>127

そこまでどうやって近づくんだよ

そもそも人型兵器は片脚やられただけで砲台にすらなれなくなる弱点だから全然強みになってない

むしろ戦車同士じゃあまり影響ない木々の枝葉まで戦車を隠して一方的に撃たれるだけだ

まあ思いつきで書いてるんだろうけど、空飛ぶA−10のガトリングでもトップアタックでなく背面や側面を狙うんだ

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:28:30]

>>130

上の写真でもはっきりとスライドしてるじゃないか

直撃すりゃ外れそうなぐらいに

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:32:37]

>>127

戦雷とかでトップアタックする時は

角度つかないようほとんど特攻みたいな機動じゃないと成立しないんだよね

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:33:19]

>>132

動くのは上部だからね

正面からハッチが壊れるような攻撃を受けても座席からは外れてる

座席に直撃するような射線なら固定装甲で受ける

上部からの攻撃は被弾面積が小さいから正面からより回避が楽

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:34:58]

>>132　>>134

まぁもっと小さい戦車みたいなハッチの方がいいけどメカデザ的な見栄えでってことで

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:35:15]

>>133

曲射した方が早いね

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:35:23]

>>129

構造の考察スレなんだから一要素にすぎず当然じゃないよ

例えばパトレイバーではトンネルにぶつかれば頭はもげるし転倒すりゃダメージも受ける

転倒したら大破という極端なFSSもあるけど

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:36:36]

>>136

曲射するような弾速と距離だとこのサイズとか動目標に当たらねぇ

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:37:44]

>>133

飛行機でも急降下爆撃じゃないと無理だからね

携帯ミサイルどころか対空機銃で撃墜されかねない

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:42:18]

>>139

一応言っとくと急降下爆撃が直撃狙えるのは艦艇サイズだぞ

戦車サイズだと破片で搭載量に対して効率が悪いから

37mm砲搭載型とか作ったりHEATクラスターの戦車抹殺ふりかけ作ってる

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:43:34]

>>134

前傾姿勢で飛んでるときは腹コクピットより丸見えだ

そんなレベルの話じゃなくて爆風や破片はコクピットを避けてくれないよ

被弾しやすい正面に大穴があくことが問題になるわけ

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:46:35]

>>140

だから「ならできる」ではなく「じゃないと」だよ

現在なら誘導爆弾で可能だが書いたように自殺行為だ

カノンフォーゲルならこいつも背面狙いと魔王は語ってる

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:52:38]

>>141

前傾姿勢で飛んでるなら回避機動も楽だよね

腕を動かすだけで射線からズレる

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:53:16]

>>135

むしろ小さくしたら意味がないくらいでね

富野が言ってるけどロボットとパイロットを同時に写して芝居するための正面ハッチだから

中にはコクピット自体がせり出してくるのもある

リアリティ見るなら大小の問題ではなくて正面にハッチつけない

映像に出す予定なかったパトレイバーのブロッケンは背中だし、リアル志向のアームスレイブは首の隙間から潜り込むような感じだ

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:55:32]

>>143

コクピット周辺にあたる前提で当たらないから装甲不要とかもう論点ズレすぎよ

そうずらそうとするぐらいに致命的と言うこと

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:57:07]

結局全方向に平均的に装甲を持てる腹あたりが合理的

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:00:11]

>>145

スレタイは「安全」かどうかなんだよ

弱い部分への被弾を回避しやすいならそれは「安全」で間違い無い

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:00:30]

陸ガンやフリーダムのハッチはパイロットとロボの顔を同時に映せるのがメリットだからねえ
実用性などが理由じゃない

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:03:10]

>>147

＞弱い部分への被弾を回避しやすいならそれは「安全」で間違い無い

それはお前さんの主観にすぎない

胴体が一番当たりやすいのは散々書かれてるからむしろ真逆だ

＞前傾姿勢で飛んでるなら回避機動も楽だよね

というのも根拠がないからな

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:05:07]

当たりにくかろうが条件同じなら正面に穴空いてる方が死にやすいという単純な話だね
腕がどうこうとか無理ある擁護だ

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:11:48]

飛んでるからかわしやすいなど脊髄反射する前に一息入れて頭使おうぜ

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:16:09]

>>144

イングラムの量産型も正面に覗き窓あってもハッチは首にあったね

ロボットの首は致命的な構造上の弱点だけど割り切ってハッチ兼用にしてるのはたまに見るかな

初代バルキリーも胸は開かず首から操縦席がせり出てた

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:17:32]

>>151

機体がどういう動きをするか考えれば回避が楽なのも分かるだろ

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:18:43]

バルキリーといえば後年の奴らは大体コックピットブロックが背中側に行くな
特にVF-25とかはほぼケツコックピット

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:19:12]

>>152

画像あった

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:21:02]

>>153

そりゃお互い様と突っ込まれたのにくどいねえ

胸に大穴空いてるVS空いてないとは関係ない

ほんとに不要なら最初からついてない

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:24:41]

なんか運動で全部回避できるエースパイロット基準の人がいますね
全部かわせないけ前提で保護したいから装甲があって
一番防御が貧弱なのはパイロットだけ防弾
エンジンとかのバイタルパートも守りたいからパイロットとセットで一番固い場所に集めておくんだけどね

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:25:51]

>>52

基本的にルルーシュが機体落とされまくるので生還率の高い脱出装置が必要という作劇上の必要性からあのデザインになったとコメンタリーで言われていたな

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:29:48]

>>157

ハッチ部分が脆弱性になるのは避けられないんだから被弾が少ない方向にハッチを向けるのは合理的だろ

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:33:40]

>>159

いやそれには同意してる　人型の問題として匍匐と正対でめんどくさいなって思う

>>149がよくわからねぇ　というかなんか話がかみ合ってない気がするぞこれ

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:36:02]

パイロットが露出する時だけの熱い演出ができるからな
海外のバトルテック小説だが、頭のコクピットかつ強化キャノピーの目視ロボのメックが決戦兵器
敵の巨大メック(キャノピーなし)を奪い燃え上がる基地の熱気を浴びながら、左右の荷電粒子砲を交互に撃つたびにそちらの目をつむって光と熱気に耐えるとか外人さんも理解してる

というわけで普段は安全だがパイロット露出できるコクピット欲しい

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:41:15]

>>160

食い違ってるのも当然なわけでして

胴体正面に穴が空くから危険という議論に「弱い部分への被弾を回避しやすい」とか論点、皆の意見ともにズレてる詭弁という指摘だよ

回避機動も楽は他の指摘通りお互い様で、関係ない論点ずらしから始まってる

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:43:11]

>>162

君が理解してないだけだね

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:44:48]

>>163

毎度の自己紹介だなあ

ツッコミですら理由も論拠も書けないことを改めないと

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:47:27]

>>162

自分は搭乗時の高さも考慮して

股間にスペースがあるならロトみたいなケツ　なければ背中

ただ転倒時も考慮して脇腹か首の後ろに小さな第2ハッチがいるかなと思ってる

あるいは搭乗時の高さは妥協して首の後ろに1つ

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:57:58]

>>162

「胴体正面に穴が空くから危険」は議論の余地の無い事実だからその対処に議論が進むのは当たり前じゃないのか

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:00:13]

>>165

やっぱり戦車準拠で複数ハッチは欲しいところだね

ジオングは打ち合わせなしで胸ハッチ描かれた例外として、ちゃんと複数ハッチ設定されるのはR-44とロト以外だとイングラムしか知らないけど

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:05:21]

>>166

＞正面に稼働部など無いが?

＞正面からハッチが壊れるような攻撃を受けても座席からは外れてる

のように余地がないどころか無理やり広げて最後は回避で強弁してるだけだよ

ケリつけようとしてないように議論の移行とか欠片もない

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:16:00]

より露出してるクロボンとは言え首前ハッチはみんなでかい上に格闘でも頻繁に前傾するから安全から程遠いけど、それも無視するように気に入らないからゴネてるだけなんだな

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:26:59]

そもそも被弾面積が減って回避しやすくなるから前傾するわけで

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:32:43]

>>170

進行方向からの攻撃なら上下左右どっちにも避けられるのもある

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:37:32]

>>170

いつまでごねてるんだか

装甲つけて前傾姿勢取ったほうが安全

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:38:04]

前傾して被弾率を落としつつそのわずかな面積はわずかな重量増で分厚くしとく

完璧だな

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:40:04]

>>172

回避しにくい方向の防御を優先した方が安全

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:40:40]

>>170

だからみんな前傾姿勢とるから差がなくなり、フリーダムのハッチは真正面向いてもっと危険となる

>>125は間違ってたと言いたいわけだな

一段落

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:45:56]

>>174

そもそも正面対して防御になってないのは反論できず「議論の余地がない」ままだよ

そして戦車の画像貼られた直後に根拠ない主張だなあ

被弾率高い箇所の装甲を厚くしても、後ろとかかわしにくい箇所は優先しない一例だ

もっと勉強しよう

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:45:56]

ハッチの脆弱性の観点ならバックパックそのものをハッチにしてしまえば装甲厚を確保できるな

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:47:29]

>>177

ブロッケンなど背中ハッチはいくつかあるね

フォールアウト4のパワーアーマーも背中が開いて装着する

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:49:38]

>>176

戦車の正面は回避運動が出来ない面

飛行してるMSとは前提が違う

MSなら戦闘機の正面と同じ考え方になる

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:55:04]

>>179

その真正面に継ぎ目があるからフリーダムは危険と言いたいわけだな

墓穴掘り続けてもおもちゃにされるだけだよ

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:56:57]

>>179

航空機も防弾はバスタブ型で空いてるのは背中なんすけど…

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:57:03]

>>179

戦闘機のコクピットへの被弾率が一番高かったのは背面だよ

だから装甲板を入れた

何も知らず思いつきばかりか

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:58:13]

>>181

ここでの背中は人型だと背中に相当するという意味ね

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:58:25]

>>181

それは下からの被弾率が高い攻撃機だからよね

どっちにしても正面ではないが

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:00:15]

>>184

いやエンジンが主翼に隠れるよう設計してるから前方ちょい下からの被弾想定だよ？

時速500kmぐらいあるんだから下が広く見えるのなんて一瞬だよ？

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:00:34]

昨日の使いにくいのは鹵獲対策と同じやん
適当言ってもすぐバレて恥の上塗り

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:02:03]

>>186

真下とか書いてないから勘弁してよ

それいっちゃ昔の戦闘機だって旋回するから後方やや上だよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:07:57]

>>188

だから正面の計器盤のラインと後方はシート

ヘッドレストも防弾ガラスか、視界を妥協して後部を完全にふさいでる機体もあるよね？

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:13:11]

>>14

これネタ扱いされてるけど割とコレ道理じゃね？

ターンXも頭でしかもマジンガーZみたい瞬時に分離出来て脱出対策も取れてるし。

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:15:18]

>>189

その通り

防弾服の重さから戦車の視界の狭さ、戦闘機の運動性と防弾の釣り合いとか被弾率やら色々とバランス取った結果

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:16:17]

>>62

そう　子宮搭乗(ファフナーとかオーガニックとか)

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:17:24]

>>182

正面の被弾が少ないという事

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:18:25]

>>99

やってなかったっけ水星でも

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:20:39]

>>193

いや普通に正面も防弾してるし

エンジンはどうしても前方に置かないといけないからそれをコクピット用防弾にしてるんだけど

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:21:13]

>>181

それは単純にキャノピーだから装甲にできなかっただけでは?

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:23:22]

>>190

ネタにされてるのはガラスむき出しで頭が真っ先に壊れそうな格闘やってるとこなので…

漫画だと片方のロケットパンチを頭に乗せて片手で戦ってるシーンがあった

真面目に考察すれば余計なエンジンや分離機構というデッドウェイト、またコクピット周辺に燃料(弾薬もありうる)など危険物置くから脱出メカは実用化されないんだな

GP01からコア・ファイターをバックパック兼用にしたのもその対策

ダグラム由来ではあるけどバトルテックは戦闘機のようにキャノピー吹き飛ばして射出座席もあった。転倒時は使用不可

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:24:16]

>>193

すぐ上のやりとりすら読めず脊髄反射で思いつきかよ

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:25:46]

>>196

昔の戦闘機は背面に装甲付いてる説明書かれてるじゃん

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:26:33]

思考力ないのは厄介だな