仮にジェンティルがいなかったとして

1二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:54:14

ヴィルシーナの評価はどうなってたんだろうか

2二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:56:02

ベイスターズみたいな奴

>>9

3二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:57:51

牝限だけなのがね
牝馬三冠抜きでもジェンティルのほうが評価されそうだ

4二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:58:48

アパパネくらいかその下くらい…？

>>39

5二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:59:17

三冠＋VMV2ならなかなかの評価だろうけど
三冠取れてたらVMはいってなさそう

>>24 >>63

6二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 19:59:55

こういう馬ってその相手がいなくても取りこぼしそうなイメージある

>>8 >>44

7二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:00:53

レインボーダリアの評価は爆上がりしそう

>>12

8二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:01:09

>>6

エリ女がそんな感じだよね

9二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:01:49

>>2

それはつまりどういう評価なんだ？

>>33

10二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:02:01

仮に牝三冠を取れてたとしても13年のVM以降は一年残念な結果だったから負けが込んできたところで翌年のVMを待たずに繁殖入りして歴代牝三冠の中でも微妙な扱いはされてそう

11二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:02:37

ジェンティルがいなけりゃ比較対象は精々アパパネだからかなりようやっとる判定もらえるやろ

12二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:03:18

>>7

多分その場合エリ女じゃなくてJCに行ってると思うヴィルシーナ

ヴィルシーナの方はなんか三冠取っちゃったマイラーとして扱われる

>>16

13二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:04:59

ヴィルシーナの時期って三冠牝馬まだラモーヌスティルアパパネしかおらんし普通にエリ女行くでしょ

14二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:06:32

そこまで現役だったらだが、2013JCと2014宝塚記念はジェンティルがいたから出走した側面もあるから出走しないかもな…

>>15

15二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:06:55

>>14

最後の有馬もね

>>17

16二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:07:19

>>12

史実でエリ女選んだのどういう理由だっけ？

オルフェ健在で3歳牝馬が勝てると思うか…？

>>19

17二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:07:53

>>15

有馬はジェンティルは関係ないの…

18二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:07:57

2400は長い判定されてそう

19二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:08:49

>>16

ヴィルシーナが三冠牝馬取れたらオルフェと戦うという期待かかるでしょ

大魔神ならその声にこたえると思うし

20二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:10:13

混合中距離じゃ強くないしな
牝限しか勝てないじゃんで弱い認定やろ

>>21 >>25

21二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:10:53

>>20

昔の牝馬三冠ってだいたいそうじゃないのか

22二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:14:13

三冠+古馬牝限G1二勝+宝塚記念3着って普通に結構良い戦績だと思うんだけど
仮にジェンティルドンナ不在=宝塚記念に出走しないんだとしたらそこは結構デカ目に評価に拘りそうではある
要はヴィルシーナが史上始めて混合G1で馬券内に入った三冠牝馬になる訳だから

23二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:15:01

いなかったらではないけど
仮に牝馬三冠はヴィルシーナが勝って古馬の成績は史実通りだったら結構荒れそうな感じ

>>26

24二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:16:03

>>5

アパパネは三冠取ったけどVM行ったやん

25二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:16:12

>>20

ドンナ来るまではVM勝ったアパパネが一番の上澄みだから余裕で上の方よ

アパパネは古馬G1勝ったというよりブエナビスタ真っ向から叩き潰したことに価値があると思うけど

26二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:16:20

>>23

早熟だったと言われそうではある

27二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:16:29

上であるけど三冠取ったシーナと三冠取れなかったドンナならドンナが上だと思う

28二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:18:03

リアタイしてないから実際ドンナがJC行を表明した時の反応ってどうだったんだろう
牝馬三冠とっても混合じゃ勝てないとか見られてた？

>>30

29二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:18:48

ドンナの戦績は牝馬のブレイクスルー感があるから
案外その後の馬とかの方が影響大きいかもね

30二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:19:59

>>28

3番人気だしそれなりに期待されてるんじゃないか

いや、三冠が3番人気だからそこまでだったか

31二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:21:21

そういえば大阪杯の前にヴィルシーナに会いに行った時に敵情視察としてオルフェーヴルにも会って頭を撫でたとかメルマガに書いてたな大魔神
ジェンティルがいない世界ならオルフェと三冠対決を夢見るかもしれない

32二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:29:35

ジェンティル以外の三冠牝馬で古馬混合勝ってるのがアモアイだけで牝限に広げてもアパパネだけだから特にがっかりはされないだろうけど牝馬ってそんなもんだよねってなりそう
牝限オンリーG1を5勝といえばメジロドーベルだが有識者からどの程度の評価なのか分からんな

33二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:32:00

>>9

スターマンのように全盛期三冠馬に勝利

34二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:34:18

牝限しか勝てないから弱い勢はまだいるからなあ

35二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:36:29

結局なんやかんやG1勝利数同量のアパパネとほぼ全く同じくらいの評価なんじゃね

36二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:36:46

ヴィブロスが生まれる未来は変わらない

37二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:53:03

3歳JC選んでも良くて2、3着だろうし4歳でエリ女やマイル路線目指すだろうからなんだかんだG15勝くらいはいきそう

38二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 20:56:22

ジェンティルがいなくてもその時は桜花賞をアイムユアーズに
オークスをアイスフォーリスに持っていかれてそうな気がせんでもない

39二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:17:49

>>4

三冠+VM二連覇なら明確に上として扱われるだろ

>>41 >>42

40二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:20:25

ぶっちゃけ3冠したかあやしくない？
人気とか他の要因もあるからそのままスライドはしないでしょ

>>45

41二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:22:23

>>39

アパパネはブエナビスタに勝ったからそれでね

42二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 22:25:43

>>39

勝利数はそのまま5勝なんでここはどっこい

違いは2歳G1と5歳の古馬でこれは後者の方がプラス

ただ倒した相手としてアパパネはブエナビスタ撃破があってここが特大のプラス

シーナもまだ強かった頃のメイショウマンボ筆頭に14VMは結構面子強いからここはプラスしたいけど流石にブエナビスタ討伐には劣る

んでアパパネは割とずっと強かったけど混合G1では一切通用しなかった

シーナは一時期とんでもなくダメダメだったけど一回グランプリで3着に入った

総合的には割とどっこいどっこいじゃない？アパパネと三冠取れた世界線のヴィルシーナ

43二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:47:39

逆にドンナがブエナビスタみたいに2年連続でVMも出てたらシーナ悲惨なことになってただろうな…

>>62

44二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:08:22

>>6

アプリ内で絡みがあるバリアシオンもオルフェーヴルがいないレースで度々負けてるしな...

いなかったところで必ず勝てたとも思えない

45二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:24:46

>>40

人気に関してはぶっちゃけジェンティルドンナ自体がオークスまでは一番人気じゃないしあんまりマークとかの影響は無いような気がするけどな

強いて言うならオークスはジェンティルドンナが圧勝過ぎてどうせこれ勝てないだろで本気で走らせなかった馬がいた場合それが怖いくらい

秋華賞はどうだろうねぇ

46二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:30:58

逆になんでクラシックでドンナの2着に来れ続けてたのか分からん戦績してる
牝限G2で大敗するくらいだし12世代の牝馬がドンナシーナ以外クソ雑魚ってわけでもないし

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:32:41

>>46

大敗してた頃は馬自身の走る気力が無かったからな

安定してた頃はメンタルが安定しててダメダメだった頃はメンタルが走る方に向いてなかったからそれは普通にわかりやすいと思う

>>50

48二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:33:44

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49二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:38:48

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:41:41

>>47

あーそういえば一回目のヴィクトリアマイルの後の1年間は闘争心が穏やかになってしまったみたいなこと聞いたな

だとしたら三冠の時もメンタル維持できるかは怪しくはあるか

51二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:47:19

とりあえずジェンティルいなかったら鞍上岩田やろな
そして騎乗停止によるオークス乗り替わりもするやろうなあ
結局鞍上や陣営の思惑も加わるからなあ、レース結果
やっぱオークスは落としそう

>>54 >>59

52二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:50:17

やっぱエリ女2着がな…

散々目の上のたんこぶだったゴリウーがいないレースに出て今度こそと思ったらまさかのレインボーダリアにやられるとかあの時の競馬の神の無慈悲っぷりよ

53二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:50:48

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:53:57

>>51

ウチパク会の印象強かったけど最初に乗ったの桜花賞だったんだな…

重賞初制覇が岩田康誠騎手なら確かに主戦騎手自体がそっちになりそう

騎手の観点は盲点だった

55二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 09:54:35

双方を貶める訳ではないけどマイルでジェンティルに勝てなかった時点で…とは思う
ジェンティルのベスト距離って2400前後だろうし1600はそこそこ取りこぼしてるから一番勝ち目あるのが桜花賞だった気がしなくもない

>>56

56二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 10:00:14

>>55

オークスも秋華賞も2着でこそあったけど前者は5馬身差も付けられ、後者では僅差でこそあれだ枠の有利を最大限味方につけた上で負けてるわけだしな

シーナの後の戦績を見ると桜花賞が最大のチャンスだったのでは？というのは腑に落ちる

57二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 10:09:36

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 11:17:11

オークスでジェンティルに負けた事がきっかけでメンコを変えたからこのメンコをそのまま使う感じになるかな？

59二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 11:44:01

>>51

そもそもヴィルシーナの鞍上は岩田パパで行く予定だったので…

佐々木オーナーが厩舎力で岩田パパ取られたって言ってたし

>>60 >>61

60二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 12:36:50

>>59

今でこそG1・10勝(うちダービー3勝)以上もした名伯楽の友道先生だけどあの頃はまだ石坂先生の厩舎の方が勢いあったしな

61二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 20:41:13

>>59

それで有馬前にジェントレがシーナに教えてる？場面があったのか

62二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:51:13

>>43

ウオッカとブエナビスタが2回中一回は落としてるしジェンティルドンナがVM来たとして2回ともヴィルシーナ負け確とまで言われるほどドンナがVM向いてるとは思えんのだが

>>64

63二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:54:50

>>5

つうて三冠牝馬が牝限優先しなくなったのってジェンティルからじゃね

64二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:58:37

>>62

13年の方はぶっちゃけ面子まあまあ薄いしそこそこドンナ勝てる可能性あると思う

そもそも府中巧者だし

14年はどうだろうねぇ…

面子結構強いのもそうだしそもそもドバイであれだけのパフォーマンスした後ってのはまあまあ厳しい要素なんじゃないかと

65二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:05:27

ウオダスやブエナがこじ開けた牝馬が牡馬混合で勝てるって歴史の1ページにはおそらく居なかった