- 1◆gvN/f88uwQ25/05/02(金) 23:37:02
- 2◆gvN/f88uwQ25/05/02(金) 23:37:42
- 3◆gvN/f88uwQ25/05/02(金) 23:38:14
今日はまだ練習できてません、今からやるかも微妙です…とりあえず今から返信します
- 4◆gvN/f88uwQ25/05/02(金) 23:49:16
>180
改めて見ると足のバランス最悪ですね…私何を見て描いてたんでしょう…
>181
かもしれません
>182
原作に似せてるつもりなんですけど、上手くいきませんね…
>183
すみません、こんなこと言ったら何を思われるかわからないんですけど、添削してもらったやつトレスとかしても良いものなんですね…
今日今からやってみます
>185
ありがとうございます、そうですね、下半身のあたりは自分でもわかるくらいひどいです、頭については正直全然わかってませんでした…
遠近法では無く圧縮…これも指摘されないと気づくのはだいぶ先だったんでしょうね…と言うか、内臓の位置まで考えられてるんですね…
>186
それは、正直あります、なぞるのも「やって良いんだ…」って驚きが強いです、私からしたらずっと上手い完成品を渡されてるようなものなので、それに触るなんて畏れ多くて…
>187
そうですね、すみません…
>188
キャパは確かにオーバーしてるかもしれません、見る力も足りてない…見たまま描く練習…なるほど、課題が増えていきますね…
>190
そうですね…突き詰めたほうが良いのは間違い無いですね…どれを取るかを考えるとすごく、悩みますけど…
- 5◆gvN/f88uwQ25/05/02(金) 23:54:20
>193
ありがとうございます、正しいやり方もイマイチわかってなくて、たくさんご負担をおかけしてしまってますが、お付き合いいただいて本当に助かってます…
>194
それについては、日中眠れない体質…と言うことで、あの後夜はしっかり眠りましたので、昨日はオフになって少し休めましたし…
休養の必要性はそれなりに知ってはいるつもりですが、多分今は大丈夫な筈…
まあ、本人の視点で足りてるように見えても、周りから足りないように見えたらそれは足りて無いのですが…
>195
そうですね、なので1日6時間はぐっすり寝てます
>196
32万円…うっ……頭が、急に激痛が…
>197
一応考えてはいます、でも多分全部見つけられては無いんだろうな…とは思います
と言うか、私が考える以上に指摘されてることを全て直しちゃえばきっとそれですごく上手な絵が描ける筈なんですけど、そもそもそのレベルに私がいなくて…
全てには返信しておりません、申し訳ありません
- 6二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:57:43
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:57:59
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:58:20
まあ言われたことを1発でマスター出来る人間なんてそうそういないのでね。お絵描きは持久戦よ。
時間かけて描きまくればそのうち勝手に上手くなる。
そしてお絵描きは筋トレとも言われたりするんで、3ヶ月後とかに練習が身に付いて勝手に上手くなったりもする。 - 9二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:58:29
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん25/05/02(金) 23:58:58
このレスは削除されています
- 11◆gvN/f88uwQ25/05/03(土) 00:00:49
ちょっと流石に怖いので消させてもらいました
わかりやすいのはすみません - 12◆CzgVg.37P.25/05/03(土) 00:02:36
- 13二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:04:29
- 14二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:04:47
何があったの?
- 15二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 00:13:11
トリップを当てて「これわかりやすいよ」って人が来た
- 16◆CzgVg.37P.25/05/03(土) 00:26:44
- 17二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 08:30:06
添削したやつに触るのが申し訳ないって言われちゃうと弱いけど、上手くなって欲しいから手を出してるわけだし
トレスでもなんでもして吸収してほしいけどな…
スレ主料理好きみたいだから、それで例えると、ソースの味を真似るような感じ…かな? - 18二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 10:51:32
少なくともこんだけリスペクトっていうか、ちゃんとしてくれてるから
いきなり添削した絵をぐちゃぐちゃにしたりはしないだろうし、トレスしてくれるなら皆んなむしろ嬉しいと思うけどなぁ - 19二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 10:51:44
あ、個人の意見です
- 20二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 11:50:29
どうしても抵抗あるなら教本スクショしてトレスすりゃあええさ
- 21二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:59:04
前々からかな夏までだけどスレ主は参考資料どこに表示してるの?キャンバスに出してみたら?
- 22二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:00:18
保守はしておく
- 23◆CzgVg.37P.25/05/04(日) 00:10:09
今日で仕事がひと段落したので、明日から練習します
今日はもう寝ますね… - 24二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:46:30
お疲れ様です、自分の体を休めるその判断、大事にしてください
- 25二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:12:20
GWって知ってます?…知らない?そう…
マジでインフラ系の仕事なのかな、お疲れ様です… - 26二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:11:48
保守
- 27二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 19:56:44
☆
- 28二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 23:13:49
ほ
- 29◆CzgVg.37P.25/05/04(日) 23:31:06
模写挑んでみたのですが、上手く行ってないのでトレスに切り替えてやってます
送っていただいた添削、それから事後報告ですみません
使わせて頂いてます、ダメな時はすぐに教えてください - 30二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 00:00:06
ただトレスだけしても意味ないんで、ちゃんと注意してやってね
- 31◆CzgVg.37P.25/05/05(月) 00:39:17
- 32◆CzgVg.37P.25/05/05(月) 00:39:33
では、今日は失礼します…
- 33二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 00:47:49
ずっと思ってたけど筆圧感知ないの?
- 34二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 01:16:57
- 35二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 07:15:56
誰も気にしないから、ガンガン書き込んで発見して、間違ってたら「そこは違えよタコ」って言われちゃえばすぐ上手くなるよ
- 36二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:15:10
全部並べてってそう言う…?
- 37二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:38:09
模写うまく行ってないってのが何がうまく行ってないのかな
- 38◆CzgVg.37P.25/05/05(月) 15:57:03
- 39二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:09:40
左右の足、そこまで太さに違いが出るのは完成品を見た時に違和感を生むと思うな
- 40二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:17:45
足の線が特になめらかで綺麗だね!柔らかそうで良い
- 41◆CzgVg.37P.25/05/05(月) 18:47:50
- 42◆CzgVg.37P.25/05/05(月) 18:49:28
今更ながら右手だけ修正が必要そうなのと、顔の輪郭がすごくおかしいのが気になってます…
それからフリルを描くことを考えるとちょっとげんなりしてます…多い… - 43二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:58:45
げんなりしてるとこ悪いけど、耳の位置がちょっと高過ぎると思うよ!
自分の顔触りながら「顎と耳の距離ってこんなもんか〜」ってなってくれ - 44二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:58:48
確かに飴玉が入ってそうなほっぺしてるな
- 45二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:57:27
まだ見る力が全然足りてないな
- 46二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:45:05
顔はいつまでも上手くならんなぁ
- 47二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:00:47
- 48二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:04:05
うまくなってきてるなぁ
- 49二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:14:09
まあ、最初よりは良くはなってるよ、最初よりは
- 50二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:24:31
手の形酷くなってない?
- 51二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:30:50
どんどん悪化してんな
- 52二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 04:11:19
なんでせっかく素体描いてるのに!ガン無視して!ほっぺた膨らませてるの!
立ち姿のバランスとかポーズがとかはしょうがないから無視するけど!今んとこ目立って悪いのはそこだけ!!最初からしたらかなり良くなってるから!! - 53二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 04:16:21
- 54二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 06:00:05
- 55二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:34:47
手本を投げる意味なくね?
- 56二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:57:51
そもそもトレスが下手、もう少し線を綺麗に引けよ
- 57二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:26:43
- 58二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:48:10
思考回路がよくわからん…
- 59二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:15:20
- 60二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:31:42
正直俺はそこでつまづいたことないから、理論的に教えられないんだけど
イラストを見る力を養うのってどうやらせれば良いんだろうな - 61二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:38:45
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:04:02
意味不明で草、加害性強すぎやろ
- 63二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:15:53
他に練習スレないから初心者潰しが集まってきたんだと思う
ちょっと前まで3つくらいあって分散してたのが集まってきた…としたら最悪だけど - 64二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:16:14
まぁタコ殴り(指摘箇所のラッシュ)にされるのは間違いないだろうが……
しても伝わらんからなぁ……
絵柄とか画風とか拘り忘れていいから マジで模写しろ ここ来なくていいから描く枚数増やせ
1日1枚描く
次の日も描いて 前の修正する
1週間単位で見返してみろー
正直ここ来てもあんま意味ないからなぁ - 65二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:16:44
- 66二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:27:33
実際割とサボり多そうだし、上手くなるのが遅いのは当然であるんだよな
- 67二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:29:45
スレ主の絵、髪の流れやら影や服の皺をラフの段階で入れてないのはなんで?
立体の理解とかできてる?
ラフってもっと情報量あるもんだからね? - 68二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:41:03
正しい指摘に混ざってあからさまに避難したいだけの奴がいるな…
やりにくくなるけどそれが狙いなんだろうな - 69二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:50:20
そもそものスレ主のやろうとしてることに対する情報量が多いせいでこうなってるとおもう
気のせいだったらあれなんだけど、真ん中の赤い縦線とそこから伸びてる矢印って重心とか意識してたりしない?
前に比べたらこのイラストは重心そこまでおかしくないなって感じたし
複数のスキルツリーを一気に伸ばそうとしてもスキルポイントは足りないんですよ
だから、極振りが良いのかなぁ…とか思ったりする - 70二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:52:51
腕の圧縮も試してるみたいではある
形変だけど
何回も言われてるけど、上半身、バストアップから練習していこう
まあ、この絵を完成させたい気持ちがあるだろうから、それは頑張って完成させてくれ - 71二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 15:03:00
色々言われてはいるけど、前に進んでることは事実で、そこを変に否定せず、悲観せずやり続けたらどのみち上手くなるから
キツイ意見もあるけど、スレ主が最初に言ってた趣味の範疇である以上、嫌じゃない範囲で続けてください - 72二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 16:53:02
1日2〜3時間くらい?しかやってなければこんなもんでしょ
いや、もっと短いのかな?
なんにせよやる時間は伸びに直結するんだし、上手くなりたいなら練習時間長くしないと - 73二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 17:23:32
初心者が平日に1日3時間も描いてたら十分だと思うけどな
振り切った人間は他の趣味切り捨て始めるけど、すぐにそこまで行けるわけがない - 74二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 17:53:12
仕事しながら書いてるだけでもえらいんよなぁ…
- 75二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:44:25
スレ主はせめてトレスのやり方調べてからやったんかな
- 76二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:29:20
最適解は人によるけど、スレ主はなんのスキルツリー伸ばしたいのかはっきりしたほうがいいと思う
- 77二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:39:12
模写ならともかく、トレスにやり方もクソもあるんかな
- 78二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:21:21
- 79二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:29:27
難しいとこなんだよな、やり方なんてなくても、できてないのならそれはできてないと言うことだから
ただ、指摘に紛れてただの批判、攻撃が紛れてるから、過剰に見えてるのはある - 80◆CzgVg.37P.25/05/06(火) 22:05:38
- 81◆CzgVg.37P.25/05/06(火) 22:24:32
ありがとうございます、きちんと修正できるといいのですが…
そうですね、飴舐めてたら可愛かったかもしれません…
すみません、もっと努力します
レベル上限、なるほど…ここを伸ばすにはやはり模写が必要なのでしょうか、あまりわからないもので、教えていただからと有難いです…
ありがとうございます
手もなんだか悪いなとは思いました、グルグルしてて、ちょっとよくわからなくなってるのも実情です…
すみません、この角度なら頬のラインはこうでるのかな、と考えているうちにこんな風に…見直してもその時は全然違和感がなく、納得してしまってました…
すみません、次からできる限り意識してやります…
成長をお伝えできずすみません、不愉快だとしたら申し訳ありませんが、緩やかに伸びていくと思っていただければありがたいです…
イラストを見る力、間違いに気づく注意力、教本にも似たようなページはあって、注意は払っていたつもりなのに、全然上手くいかなくて、何か上達方などあればご教示願えないでしょうか…
- 82二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:31:56
まあここまで来ちゃったら完走するしかねえ
そしたら誰か上手い人が赤してくれるわ - 83◆CzgVg.37P.25/05/06(火) 22:32:18
すみません、せっかく教えていただいているのに、それを全て受け止めるだけの器量がなく…模写、やっぱり模写が1番いいんですかね…
観察力、皆さんおっしゃってて、もう本当に足りてないんだなとは痛感してます…3次元の立体のデッサン、と言うのは缶とかボトルを、と言うことでしょうか…?
すみません、仕事が、と言うのも言い訳にしかならないとは思います、すみません…
塗りで表現、と言う頭から線で描くのを避けてしまってました、次から入れます
多少のことでしたら全然問題ありませんので、皆さん気にせず、よければ教えていただければと思います…
ありがとうございます、その通りです、スキルツリー、ちゃんと伸ばすところ選ばないとダメですよね…
圧縮、できてるかも実際わからなくて、どうしたら正しいのかなと…調べたりはしたんですけど…バストアップも、次描こうとは思っているのですが…
ゆっくりと、ナメクジより遅い速度かもしれませんが、這ってでも進もうと思います…趣味なので、まあ…嫌が限界に達したら、終わると思います…その時は勝手でごめんなさい
そうですね、難しい時は1時間取れない日もあります、なので誰かより遅い、とか、そこまでは気にしてはいません、日付をかけてやらせていただきます…
- 84◆CzgVg.37P.25/05/06(火) 22:36:01
- 85◆CzgVg.37P.25/05/06(火) 22:38:14
明日は仕事があるので今日はもう休みます、お疲れ様でした…
重ねてになりますが、皆さん指摘ややり方の指導本当にありがとうございます
上手く理解して反映する事ができず、申し訳ない気持ちでいっぱいです、すみません… - 86二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:53:14
- 87二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:06:20
あからさまに攻撃的なやつは無視したほうがいいよ、いつかれたくないでしょ
- 88二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:39:28
反応しちゃったら絶対カモにされるから無視でもいいんだよ
- 89二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:07:18
これはあくまで善意で言うんだけどね、ほんとに善意
スレ主に抵抗がなく、ブルアカしか描かないならここではなく、ブルアカカテでスレ立てたほうがいいよ
ここのカテを批判するつもりもないし、ここは確かに専門カテだから詳しい人も多いかもしれないけど
レベル差がありすぎて見ててイラつく人もいるだろうから。
それに、「教えたいけどこの作品嫌いだな…」って人もいるかもしれないし、「この作品書いてんのか、嫌いなんだよな」から攻撃的なこと言い出してる人もいるかもしれない
まあ、無理にとは言わんから、一考してみて
ここでやるなら全然歓迎だよ - 90二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 06:38:13
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 08:26:53
ブルアカカテに引っ越したからって改善されるとは限らないんじゃないか?一応ヤバいやつの数はこっちの方が少ないハズだと思うんだが
- 92二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 08:34:41
スレ主のイラストって「2年くらい描いててこれです!」で出されたら「お、じゃあコレとコレとコレやろっか!」ってなるけど
「3ヶ月くらい描いてコレです!」なら「たくさん描け、お前は伸びる」くらいに思ってる
正直描き始めて少しなのに伸び率が良いから、みんなキツくなってるけど
本当に初めてわずかな時間でアレがダメコレがダメ、なんでこれがわからないの?ってなるのはちょっと疑問
正直添削してたりアドバイスする人はどんなに短くても一年はみんな描いてる人だと思うから、自分ベースだと見えてるものが違うって部分を意識してあげて欲しいな… - 93二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 09:09:10
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:06:51
俺の三か月目とか中学生の落書きレベルだったなあ
ぶっちゃけ主に言えるのって数年位折れずに続ければ上手くなると思うよってぐらいなんよ
短期間でノウハウや赤ペン添削詰め込んでも数こなして感覚で掴まないと上達しないしな
- 95二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:02:05
なんでポーズ練習の方トレスしなかったの?
正直俺らが書いた見本よりもあっちの方が理解深まるくない?
手癖で書いた線とかも山ほどあるから、それまでなぞられても困るけど、あっちみたいな立体捉えてるやつは真似て損無いし - 96二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:14:01
色々言われてっけど、自分で大変だなぁ、と言ってたフリルに全力注いでるので100点
- 97二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:16:34
多分シングルタスクの人なんだろう、ちゃんと目標絞ればできる
ただ、今のイラストはタスクが多い
次は絞ろうね、頑張って完成させてね - 98二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 15:42:30
なんでこのスレ極端なやつが多いんだよ…っ
- 99二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 21:58:45
教えた経験も教わった経験もないからアドバイスの加減がわからない…
このくらいの初心者なら今までのアドバイス全部忘れて上手い下手とか考えないでひたすら描き散らすのがいいんじゃないか?という気もするが……
絵を見てると立体掴めてないのは感じる
立体を感覚で掴む、観察力をつけるのに>>65が言ってるデッサンが自分もおすすめだな
イラストや写真はなんか記号化されてるというか、情報量が減ってるからそれらの模写は鍛練としては正直微妙…一定の効果はあるもののデッサンには劣るかなって思う
現実にある物を直接手に取ってみたり、色んな角度から観察することで「この形をこの角度から見るとこんな風に見えるんだ!」ってのが理屈じゃなく直感的に理解しやすい
3Dモデルでも似たようなことできなくもないけど量感がないからやっぱり現実にあるもの見て描いた方がいいな
題材はなんでもいいけどやっぱ最初はシンプルな形状の物からやった方が理解しやすいと思うよ
あとは日常で身のまわりにあるもの観察する癖つけられたらいいよね
観察力さえあれば目に入るもの全部資料になる
- 100二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 22:12:20
おれも理屈の上ではデッサンが最適解だから勧めたいけど、これやりたがる初心者そうそういないのが問題なんだよなあ~!!!
基礎なのに初心者が嫌がる練習ってなんだよ - 101二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 22:15:06
- 102二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 22:23:14
途中からスレ見だしたから的外れなことを言ってたら悪いんだけど、上達したいなら全レスをやめな
添削や指摘のレスがあれば自分で内容を要約して、優先順位をつけて上から順に改善する
ただ返事してるだけじゃ意味ないよ
どうしてもレスしたいなら画像がついてるレスだけとか条件つけてする
何より荒らしに返事書くくらいなら絵を描きな、時間の無駄
仕事大変みたいだけど、上達にはまず心身の健康が1番大事だから無理しないようにね - 103二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 22:45:39
これはあると思う
デッサンといえばまずはペットボトルや缶を想像する人が多いけど、それ描きたくて描き始めたわけじゃないだろうからな
ただ、やらせる為にはこっちが骨折らないといけないのがネックなんだ
教わる側はロボットじゃないしな
- 104二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 22:50:27
- 105二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:00:26
ここは怖いスレですね
- 106二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:09:27
(えっ!?静物画の題材といえばリンゴじゃないの!?)
- 107二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:16:03
でも自分はろくに静物デッサンしたことないなぁ
球体、立方体、円柱あたりが描ければ良くない? - 108◆CzgVg.37P.25/05/07(水) 23:29:32
すみません、イラストのファイル破損して復旧とかしたりであんまり進んでません
レスに目を通すのも明日やります
今日は失礼します… - 109二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:32:28
お疲れ様です
ファイル破損って大丈夫なのか? - 110◆CzgVg.37P.25/05/07(水) 23:41:01
- 111二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:47:28
量をかけとは言うけど、色塗りまでやって完成とするか、色は一切入れず、ラフくらいで完成とするか
その辺はどう言う括りで練習させたいんだ?
俺は正直今の色塗りまで頑張ってもらう練習を続けて欲しいから、今のままでいいと言うか、バストアップ練習進めてた派閥なんだけども
多分スレ主に練習方を指示しても、やり方を自分で調べさせて、それでやらせる事になるから結局思い通りにはならないと思うんだよな
模写にしろ、デッサンにしろ、ポーズ練習にしろ、かなり具体的に指示してやらないと知識も何もない奴はわかんないと思うぞ
なんでこんなモン描いたんだ!これは何がおかしい!みたいな指摘を受けても、言われたことを自分なりに頑張ったのに…とかってなると思う
俺の思考がゆとりで甘えてるんならごめん - 112二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:40:02
- 113二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:06:39
- 114二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 05:49:01
- 115二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 06:07:19
多分ダテ式90日でしか持ってない
- 116二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 06:28:49
今どきプロですら物腰は丁寧だったり柔らかい人がデフォだと思うんすよ
- 117二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 06:44:22
毎回毎回スレ主の筆折ろうとしてる奴がいるだけだから、物腰やら言い方の議論はあまり意味のない事だと思うよ
- 118二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 07:41:52
- 119二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 08:03:28
- 120二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 08:58:26
IDすら出ない匿名掲示板でしかないので……
書いてる文章の内容で 妥当性と信憑性を検討してもらうしかないな
とは言えそんなもんお絵描き初心者にわかるわけもないし 結局赤入れて それっぽく見える奴が正しいのかね - 121二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 09:05:08
- 122二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 09:32:26
赤じゃなくても手本を出してくるのは良いよね
多分157さんの影響は受けてると思うし、重心の変化的にも
それにスレ主って考えすぎるタイプに見えるんだよね
最初のあたりからほっぺの膨らんだラフになったのも、顔の形はこうしたほうがいいのかなって考えての変化だと思う
絵で、何をしたら良いのかとか色々考えて描いてると思うし、フリルの件だってちゃんとフリルに見えるように描いてるけど、それも自分なりに調べてやってるんだと思う
努力は感じられるし、この絵も、修正前の絵も、その前のヒナの絵も、ちゃんと考えてトライアンドエラーを繰り返してるわけだから
周りになんて言われても、焦らず続けていれば、じきに上手くなると思うけどなぁ - 123二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 09:33:07
あ、スレ主の意思的にも指摘は歓迎してるみたいなんで、指摘を批判する意図はないです
ただ背中押したいなーってだけです - 124二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:05:36
まあ教わるにも、それを理解する知識が足りんので書籍を読み漁ることをお勧めする
- 125二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:49:49
- 126二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:41:23
アホか、なんで荒れたことを正当化してスレ主責めてんの?
絵の技量についてはスレタイからも解る通り練習中なんだからそもそも責めることですらないし
スレ内で改善して欲しい点があるなら攻撃的な言葉は使わずお願いすりゃいいじゃん
もし荒れた理由があるんだとしたら俺らだよ
- 127二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:47:06
これに関してはスレを率先して荒らすような暴言に近いレスするのを反省してほしいとしか言えないよ
「何でいい歳して掲示板のルール守れないの?学習能力ないの?言い訳してねえで暴言やめろよ」って言われるより「言ってることは理解できる、だけど言い方はもう少しオブラートに包んだほうがいいよ」って言われたほうが聞く気になるだろ?
乱暴な言い方しても絵は急に上手くならないもんだからそこはマジで言い方気を付けてねってだけ
- 128二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 15:56:07
スレ主は「こいつ口汚い指摘してくんな?」って思うやつがいたら踏み込んだ質問してみるといいよ。「具体的にどうやったら改善されますか?ちょっと描いて説明してもらえます?」みたいな感じで
ここはスレ主が教えを乞うスレだって最初に書いてある以上、スレ主には指摘に対して質問する権利があるし、指摘した人間はそれに答える義務があるんだわ
それで「こいつ言うだけのことはあるな……?」って感じの解説が入ったらそれはそれで良いことだけど、まあ自分を鍛えることより人の足引っ張ることに一生懸命になってる連中が絵上手いわけ無いんで、大抵の場合は「自分で考えろ」とか抜かして逃げると思う
けどそれは「自分は人様世間様に必要とされないゴミ野郎なので、人を見下して悦ってました〜」と同義なんで、遠慮なく通報&レス削除していいよ
それとだけど、踏み込んだ質問は誰に対してしてもいいからね。指摘や解説が不全なら教えた側の理解も不全だった可能性があるので、再勉強の機会になるんよ
それは教える側としても利益のあることなので、遠慮なく聞いちゃってほしい
横から「それは俺が答えるぜ!!」って100点の解説入れてくれるクロウホーガンが生えてくる可能性もあるし - 129◆CzgVg.37P.25/05/08(木) 23:19:58
- 130◆CzgVg.37P.25/05/08(木) 23:24:10
それと、全てのレスには目を通させていただいてます
私の対応にも問題はあるのは、正直自覚もありましたし、ここから直していこうと思います
本来は私が管理して沈静化を図るべきなのに、皆さんに自治してもらう形になり本当に申し訳ないです、すみません…
力を貸してくださって、ありがとうございます - 131◆CzgVg.37P.25/05/08(木) 23:25:16
すみません、やっぱり今日はもう電源を落として休みます
また明日来ます、失礼します - 132二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:50:56
さて、スレ主はこれをどうして欲しいんだ?
多分今みんなスレの流れ的に指摘しにくいぞ - 133二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:26:45
変わらずアドバイスや指摘はした方が良いだろう、スレの趣旨が崩壊するぞ
要らないのは主にアドバイスするわけでもなく下手だ下手だと繰り返すネガ寄りの感想レスだな、スレ主のやる気を削ぐだけだ - 134二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:51:23
指摘者の足切り性能が上がっただけだぞ。ちゃんと人に教えられる技術と意思のある人間だけ指摘してれば何の問題もない
そもそもこんな状況に畏怖するのは悪意ある人間だけなんだわ - 135二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:24:32
まあそれはさておき今の絵もひと段落したならスレ主にはどうなりたいかを聞きたい
一枚絵を何日かかけて仕上げる人になりたいのか、漫画を描きたいのか、その辺は考えてる? - 136二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:29:15
足切り性能と言うか、不快感が上がったのでは
教えてくれる人減るでしょ - 137二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:58:39
この流れを不快に感じるって事は他人に暴言吐くけどアドバイスもできないしましてや絵自体描いた事ない奴だと自白してるだけだと思うんですが
今とかアドバイスする絶好のチャンスじゃん - 138二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:02:08
- 139二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:11:50
お昼休みだからぱっと見で変なこといってたらごめんだけど、
良い点
ライティングを意識した色塗りが出来てる
レース、スカートのシワによる模様の変化等の細かいところが丁寧に描けてる
ポーズと表情でイタズラっぽい表現が出来てる
意識した方が良い点
頭、腕、手の比率
体の正面、側面
かなぁ
あとキャラの色が淡いから背景に1色置いて全体を締めると良いかも - 140二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:29:31
- 141二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:42:02
等身とかどんどん良くなってるじゃん、細かい服のディテールに挑戦したのも偉い
2か月でコレならめちゃくちゃ伸びしろあるよ、良く頑張ってる - 142二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:46:25
チェック柄手書きかぁ…めんどくさいことしたなぁ
いや、やる気を貶す意図はないむしろ褒めてる - 143二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:00:14
イラストとトリップつけるようにする?
- 144二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:02:40
自分の立場わかってる?今疑われてるのはこの流れに異を唱えてる側だけど?
まあしょーもないヤツに構ってるのもなんだし最新絵の話しますか
もう大まかな部分に関しては悪くない出来だと思います。こういう絵柄もある!って言い張れるレベル
なので細かい部分の指摘にはなるけど、ムツキにしては腕がちょっと太いかな?この子は華奢なイメージがあるので、もう少し筋肉による凹凸を控えめにすると良いと思う
あと靴底の形なんだけど、実はローヒールみたいな感じで踵の部分が盛り上がってるので、そこをしっかり意識しよう。まあこれはゲーム中の立ち絵だけではわからないことなので、描けてなくてもしょうがないと言えることだけど
- 145二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:09:17
- 146二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:18:17
- 147二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:18:57
関係ないが画力偏差値52って全然想像出来ないからどんなもんか気にはなる
- 148二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:29:24
ガッツリ教えたい人はトリップつけたほうがいいのはマジ
- 149二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:30:30
そりゃすまんかった。まあ今微妙にスレの雰囲気悪くなってたので、交通事故に遭ったもんだと思ってくれ
直上でも「お前の絵はどんなもんやねん〜」って言われてるからお詫びに答えるけど、前スレで青のブラシで腕の絵描いてたのがおれだよ。他の人からも上手いって言われてたし、一応平均よりちょっと上程度はあると認識してよろしいか
- 150二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:34:26
不快感を与えたくないし、流れを悪くしたくはないんだけど
誰より上手い、どのくらい上手いとかは、正直自分がスレ主よりうまいと思ってればそれで良いと思う
悪いけど、トリップも何もなしに絵を描いた実績を上げても仕方ない
今後スレ主により教えたい人は自主的にトリップつけて教えてあげるべきじゃないかな
誰かの絵を自分の絵ですって言われても困るしさ - 151二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:36:57
スレ主の環境ってどっかに書かれてる?
アイビスっぽいのはわかる
ペン何使ってるのかとか含めて知りたい - 152二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:40:09
過去ここに上手い絵貼って教えてくれてた人らが過激な事言ってるようにも見えるからそういう人らに迷惑かけないためにもトリは賛成
- 153二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:45:22
トリはいいんだけど、その場合ぱっと見でスレ主の発言が見にくくなるので、スレ主にもちょっとだけ名前を変える協力を願いたい
- 154二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:59:28
- 155二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:04:26
- 156二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:12:48
- 157二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:24:01
- 158二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:24:11
- 159二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:31:07
害悪を排除する為に必要とはいえ、人様のスレで個を主張するのは苦手なので、トリに関しては個人的に消極的賛成って言うしかない
暴言野郎のせいでとんだ手間だわ。インスタントに使える規制機能とかあればいいのにね。他者の手によるレス削除を2回喰らった人間はもうそのスレに書き込めない。みたいな - 160二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:04:00
ふと思ったけど絵を自分のだと証明する、て結構難しくないか?レイヤーとかその気になれば捏造できるし
確実性求め始めるとオリキャラスレのどれか描いてもらうとかワンタイムパスじみたもんが必要になる気がする(既存のキャラとかだといくらでも拾って来れそうだし - 161二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:14:58
- 162二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:18:18
そこまで変に考えずとも、添削にトリップ入れるとかすれば解決しそうじゃない?
- 163二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:25:05
ま〜長く居着いてる人だったら絵柄やブラシの設定で大体わかるでしょ。というかここだと大抵スレ主の絵を基準にして解説の絵を描くわけだし、偽るのほぼ不可能じゃない?
- 164二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:35:52
ちょっと待ってくれ、なんか迷走してるから、一回話を俺がまとめさせて欲しい
トリップが必要なのは、暴言や間違ったアドバイスを抑制する為
その人の実力を図るためには添削や絵などが欲しい
そして大体の人はスレ主の絵を添削、もしくはその絵を見てお手本を書くわけだ
だからさ、添削やお手本がない時に、「俺はこんなお手本出した人だよ!だからこう言うアドバイスするね!」と言う理由でトリップがあると良い
で、そこまでが間違ってないとして、一度新しく添削したとしよう、その時にトリップを絵に描き込めばそれで本人証明、そのトリップはその人の証明になると思うんだわ
だからそのトリップを使ってしゃべる言葉には説得力が生まれるから、その後も添削とかの画像抜きに喋りやすくなる
ってことでいい? - 165二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:36:35
- 166二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:49:27
- 167二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:51:49
対策はスレ主に考えて貰えば良くないか?
流石にこんなにスレ伸びててまともな絵の感想も指摘もほとんどないのはちょっと寂しくないか? - 168二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:06:50
- 169二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:38:28
- 170二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:39:09
長く居着いてる、てのが描く側としてか見る側としてかがよくわからん
そもそもこのカテに居着いてコンスタントに絵をあげてる人間なんて余裕で十人居ない気がするし一見さんも少なくないだろうから正確に見分けるなんてかなり厳しい気がする - 171二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:46:53
スレ主が管理下手くそだから
- 172二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:52:34
- 173二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:54:00
ぶっちゃけ見るに耐えないからまともな奴はフェードアウトしていく悪循環なんだと思う
- 174二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:54:37
- 175二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:57:27
もう次立てずに総合スレ行ってもらうのはどうですかね
- 176二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:57:50
概ね理解出来るんだけど初心者スレ現状他にもあってそこは別段荒れてなくね
- 177二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:58:11
>>174みたいなのが居るからっすね荒れてるのは
スレ主に対する不快感より(↑)の人みたいなのに対する不快感のが強いよ俺は
あと、スレ管理が下手というが仕事もしててお絵描きもしてて更にスレの管理まで求めるのは普通に酷じゃない?
- 178二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:00:00
お絵描き練習スレなんだからスレ主にはお絵描きだけに集中させてやれよ……
- 179二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:02:19
スレ主には一切不快感ないが横柄な態度の人らは皆普通に不快
北風と太陽で太陽不在なんよここ - 180二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:43:59
そもそもなんでこの手のスレに乗り込んで、やれ下手だの成長無しだの言えるのか全然わからん
向上心も何かを為せる能力も無いクセに嫉妬心だけは一人前にあるから、努力して成長出来る人間が妬ましくて足を引っ張ることしか人生の楽しみが無いのか? - 181二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:46:46
流れぶった切って悪いんだけど、>>113です
土日来ないから返事もらう前にスレ主はコレ知っとくと良いかもな〜と思うことを書いてくね
知ってることばっかりだったらごめんよ
絵を描く時に観察力という単語がよく出てくるけど、これってどうすれば鍛えられるの?って話です
【絵がうまい人の共通点】宮〇駿もやっていたアレを鍛えるだけで間違いなく絵は上手くなります。
動画初めてはったからちゃんとできてるかな?
「絵が上手い人はインプット力がスゴイ」みたいな話をされている動画です
- 182二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:13:35
貼れたわ良かった
でも初心者はいきなり覚えて描くなんて難しいじゃん?ではどうすればいいか
よー清水さんは観察のコツを単純観察と分割観察の2種類に分けていて、
・単純観察=ものをシンプルな形に置き換えて覚える
・分割観察=表面を直線で分割して角度を把握する
ようするに単純観察でアタリをとり、分割観察でものの凹凸を理解することで何でも描けるようになるよ!と説明されています
で、何を描いて練習するの?ということになるんだけど、キャラ描いても良いし
【上達の近道 !!】意味ある模写と意味のない模写について解説します。
に出てくる自分に合ったレベルのものからスタートしても良い
オススメはポケモンかな、正面絵もフィギュアも安価で手に入りやすいので
で、これを女の子描く前の手の準備体操でやると良いかもな〜と思いました
女の子の練習は
【検証】ドヘタでも一週間同じ絵を描き続けたら上手くなる説【キズナアイ】
とかの方法も資料を準備する手間なく短期間でPDCAサイクルをぶん回せる上に比較対象が過去の自分なので進歩がすぐわかる、等のメリットがあって良いかも
デメリットは飽きるかもしれない
なんか分かんないことがあったら教えてね
知ってることしかなかったらごめんよ
- 183二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:16:46
- 184二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:13:59
- 185スレ主◆CzgVg.37P.25/05/09(金) 22:15:57
えっと、あんまりにもたくさんのレスがあって、全部を正しく理解できてるかは自信がありません…
ですが、要点だけ返信させていただきます、間違ってたらすみません
今後、トリップをつけるつけないは自由です、所詮私にはそこについて強制する権利も実行力もありません
不快な思いをしてまでそんなことをしなくていいと思います、アドバイスはどれもありがたいので、決してそれで優劣をつけるつもりもありません
ただ、治安改善などの観点からもそれは望ましいのかなとは思います、もし気が向いたらご協力お願いします
大体>>164さんの丸パクリですね、ただ、自由意志のもとにやってもらいたいので、強制は無しでお願いします
環境、アイビスペイントX、iPad第10世代、Apple Pencil(TYPE USB-C)
第一世代は手に入りませんでした、アマゾンも品切れでした…
もし、私にキツイことを言う人が北風なのだとしたら、それがもしペンを手放させようとするのなら、私は反骨心でより強くペンを握ります…
太陽が私を育ててくれる人だとしたら、私が自分でいつでも満足できる絵を描けるようになったのなら、他の事のために一旦ペンを置くかもしれません…
なので、皆さんは太陽です、いつもありがとうございます
- 186二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:18:40
- 187スレ主◆CzgVg.37P.25/05/09(金) 22:29:57
次やることについてです、りんごのデッサン、これはデジタルかアナログ、どちらがいいんでしょうか…
バストアップのイラストにも取り組もうとは思いますが、先にりんごを1つ描いてから挑んでもいいのかな…とも思ってます…
たくさん描かなきゃ意味がないのはもちろんわかってはいるのですが、「あれもやりますこれもやります」と約束してしまっては私手が足りず、せめてもの義理を通したいと思いました…
ええと、それから私からの質問ですね、これについてもまだ自分の絵と向き合う時間が足りていないのかな…とも思いつつも、正面や側面の理解が足りていないと言われる原因について考えても分からず、困っている次第です…
あと、ライティングも調べたら筆記の事と出てきて、光の当て方と言う意味で合ってますか…?
あとは、今回実は前スレ…もう一つ前?で紹介された、1影2影を意識してみたのですが、これで合ってますか…?
あと、遅くなってすみません、絵がふつうに上手くなる本、持ってません、調べてみますね、まだダテ式しかありません
それから模写のやり方を教えてくれた>>86さんも大変遅くなってすみません、ありがとうございます
私がどうなりたいか…すごく難しいですね、可愛い絵が描けて…立ち絵が描きたい…?
でも、漫画や一枚絵が描けたらそれは素敵だと思います…すみません、明確な答えはまた今度にさせてください…
それとになりますが、今日は一旦お休みして、明日また描きます
すみません、お疲れ様でした
- 188スレ主◆CzgVg.37P.25/05/09(金) 22:32:05
- 189二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:35:13
向上心あってえらいぞ……なんやかんや言っても結局は走ることを諦めない人間が最強だからな……応援してるぞ……
デッサンについてはアナログ、デジタルどっちでもいいと思うよ。まあ強いて言えばデジタル慣れする為にもデジタルの方がおすすめ。やっぱその2つで勝手も違うので
あとおれはアイビス持ってないからツールに関しての詳細はわからないけど、もし可能ならブラシ濃度を下げたペンや消しゴムを使ってやるといいよ。濃淡の表現ってデッサンやるうえでものすごく大事だし
- 190二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:37:17
どうせならアナログでやってみなー
デジタルとは違う味も感じられるし、生の筆圧感知を知っておくと第一世代のペンが欲しくなるぞ、試してみれ - 191二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:37:45
- 192二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:40:51
デッサンはアナログ派だなぁ…
デジタルは良くも悪くも修正が容易すぎる - 193二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:52:49
別に修正容易でいいと思うんだがな……
不便な道を選ぶことが偉いというわけじゃないし、デッサンの目的は被写体をよく見てそのまま表現することなので「8割完成してから気付いたけど、ここの角度や長さなんか違くないか?」ってなった時にガバっと調整しちゃっていいと思う。そっくりに完成したら本人も満足感あるだろうし
それにアナログデッサンやるとなったら最低でも練り消しは欲しくなる。これ自体は安いけど売ってる店が限られるのが地味につらい - 194二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:54:06
俺は球体や立方体を描いて欲しいけど、りんごがいいならりんごを書くが良い…!
ただ、形はその辺の缶や水槽で済むがりんごは買う必要があるぞ!どうだ!?考え直すなら今だぞ! - 195二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:59:03
俺みたいな嫌らしい奴はデジタルでデッサン目的の絵を描いた後に修正重ねて色とか塗って「これが完成品ですが、何か?」と素知らぬ顔で公開するんだ
真面目に言うとデッサンの目的は「観察力の養い」と解釈してるが、アナログは「やり直しが効きづらいから全力で観察して描く」が出来て、デジタルは「最終的に出来上がったものの不備を探して修正して正しい答えを模索する」事が出来ると、それぞれ別の利点があるからどっちも良いぞ - 196二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:59:46
実物で描いてね!写真じゃダメだからね、立体を捉えるためには写真じゃダメなんだ、できる人もいるけど俺は圧倒的に実物を勧めたい
- 197二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:50:40
ごめん、俺もよくないんだけど、せめて次スレ立て手から落ちて欲しかったな、埋まるの目に見えてるし…
探索とか誰もできないよ、こんなレス数じゃ - 198二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:11:22
よー清水さんの本を上げたのは、読んでるかどうかで説明が変わるから聞いただけで買った方が良いって意味じゃないから無理しないでね
何ならYouTubeで本のタイトルで検索したら本の内容紹介してる動画あるかも
文章が大半だし3章中1章がイラストレーターになる方法とかの解説だから良書だと思うけど趣味でやってる人にはオススメしにくいな
体の立体感についてはこの解説の稜線のとこかな〜
体の描き方はこの人の動画色々見ると理解しやすいと思う
絵が平面的になってしまう人の共通点はコレ!立体的に描くための5つのステップ
前にもっと具体的に体の側面について話してる添削動画があったんだけど、見つからないやごめんね
ライティングはね、何処に光(光源)があって、その光がどう当たって影が出来るのかって話だからだいたいあってるよ
1陰2陰は分からんや、ごめんよ
デッサンやるならこのへんの動画に目を通しとくといいかも
上からデッサンの描く時のハッチングの説明
デッサンに必要な道具と姿勢
アナログでやるなら道具は買わなくていいけど、何かで代用すると良いと思う
ただデッサンはね、添削側が実物見えないからあんまりこのスレでやる旨味は無いかなーと思ってるよ
添削側の考えだからチャレンジするのは良いと思う
もしデッサンを上げてくれるなら目線と同じ角度の写真も上げてほしいかな〜
あと、林檎のデッサンのコツはYouTubeにたくさんあるから、好きな動画見てからやると描き方の流れがわかるよ
- 199二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:36:11
動画が貼れてないせいで無駄にレス稼いでしまってごめんよ〜
【初心者向け】デッサンで必要なものや最初に描くモチーフなど上達するコツを徹底解説
あと1影2影はスレ主の絵のことじゃなくて私が分からんから解説出来ねぇって意味だから誰かお願いします
じゃあスレ主頑張ってね
また来週〜
- 200二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 06:59:53