ティアマトって

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:41:41]

今考えてもマジで勝てたのが奇跡だったな。
死の概念付与して霊基パターンを変えたからやっと倒せるようになったけどさ。
宇宙人でも勝てないよ！ってケツ姉から言われるのも納得ではある

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:47:15]

死の概念付与しないとそもそも倒せなかったからね。霊基パターン自体をどうこうしないとダメみたいだし

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:47:25]

正真正銘の大地母神だからな
生前ギルガメッシュが本気にならんと拮抗できないとかいうとんでもない存在

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:47:50]

arcade通して味方になってくれたのありがたすぎる

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:50:54]

>>3

結果論だけど国民がほぼ全滅するのは変わらんかったから最初から本気出して倒した方が良かったのでは？って思ってしまう

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:55:31]

チートをチートで上書きしてやっとなんとかなった相手だしなあ…
今も章ボスの中で上澄みやろ

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:56:07]

なんで勝てたんだよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:56:53]

グランド2人と神霊の協力でようやく殺せるレベルに落としたからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:57:06]

ティアマト以上って何だORTくらいか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:58:09]

>>5

無理

ギルガメッシュが本気だす云々で勝てる存在じゃない

エアによる火力は充分でも死の概念が無いから最終的になす術もなく負けてしまう

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:58:10]

霊基パターンを変えないとそもそも消滅させても倒せなかったのか。消滅させるだけなら一番弱い状態ティアマトではあったけどギルガメッシュでもできたわけだし

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:59:23]

死の概念付与があっても生命が存在する限り死なないとかじゃないっけ
だから冥府落としが必要だった

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:59:50]

つーかゲーティアはどうするつもりやったんや？
ビーストってどうであれ相入れないから食い合うんやろ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 23:59:54]

>>9

ORTの方が強い！とも確実に言えないのが怖いんよ。自己改造EXだからどこまでも強くなれるし

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:00:22]

>>13

最終的にもっと前の段階から全部やり直すから

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:01:00]

>>13

人理使ってティアマト生まれる前に巻き戻すだけ

元からティアマトと戦う気0

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:01:49]

>>15

それ単独顕現もなんとかなるレベルなんだっけ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:02:11]

冥界に落としたうえでギルガメッシュ、イシュタル、エレシュキガル、マーリンが仲間割れせずに協力して、駄目押しにキングハサンが冠位放り捨ててやっと倒せたとかいうヤバさ

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:03:19]

山の翁いなきゃどんだけ戦力いようが倒せなかったからな

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:03:27]

今から考えると宇宙人でも勝てないとケツァルコアトルが言うの凄まじいな
それなりに見識があるだろうしギリシャの機神達についても知ってただろうし

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:03:48]

仮に戦いになればゲーティアはどうしようもなさそう
ゼウスと互角かそれ以上はあるかな？

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:03:57]

>>17

ならんけどそもそもティアマトじゃ人理砲を防ぐ方法が無いのでまともにやったら多分ティアマトは防戦すらできずに追い返される

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:04:21]

>>21

むしろティアマト視点ゲーティアがどうしようもない

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:05:16]

>>21

ort超えるかもしれないから

ティアマト≧ort>ゼウスくらい

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:05:18]

単純殴り合いという次元においてはビースト最強だと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:06:28]

死の概念付与してもケイオスタイドほっとくと詰むから厳しい

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:06:47]

ゲの字が時空神殿から出る気ないんで必然ティアマトが乗り込むことになるんだけど時空神殿だとゲの字不死身だからどう頑張ってもティアマト勝てないんだよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:08:06]

>>22

ゲーティア自体もティアマト倒す術がないから結局ジリ貧で負けそう。ティアマトは泥も戦力も無限に生み出すし

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:08:43]

ケイオスタイドがどこまで影響するか
魔神柱も取り込んでしまうなら時間神殿まるごと汚染されて乗っ取られないか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:08:43]

>>20

あと地球で神をやってた以上セファールを知らないはずないか

セファールより強いってマジか

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:08:49]

>>27

普通に時間神殿を侵食して終わりだと思う。冥界を侵食したように

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:09:28]

ケツ姉はセファール知ってるだろうしその上で勝てないよ！って言うレベルだからね...

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:10:40]

人理砲ブッパされたらケイオスダイトごとティアマト逝かね?
そうでもないか？

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:11:29]

>>31

人理砲ブッパされたらそのケイオスタイドも消し飛ぶぞ

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:12:24]

ケイオスタイドはマーリンが花に変えて対策とかできてたし、ゲーティアも何か対策打てるんじゃないか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:12:49]

>>34

だからティアマト自体がいるから泥なんて無限に湧き出てくるって話よ

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:13:03]

ティアマトは泥で生物だけじゃなく場所も侵食できるけどその泥がゲーティアの誕生の時来たれりで完全に消し飛ばせるんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:13:17]

不死だからケイオスタイドごと吹き飛ばされても復活するんじゃないの？

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:13:40]

ティアマトからすれば殺されたところで何？って感じだろうからね...

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:14:30]

>>30

どうなんだろな？

セファールにも知らない神性があるのは確定してるし

まぁ一方的に知ってるって可能性もあるか

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:14:32]

ゲーティアじゃ死の概念付与できないしつまり霊基パターン変えられないから倒すのは無理だと思うよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:15:03]

>>36

消し飛ばされてる以上は0からの再構築で相手の土俵に立ち続けてたらどう頑張ってもティアマトがジリ貧だよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:16:09]

一応地上の生命を全て滅ぼせばティアマトも殺せるようになるはず
ゲーティアが生命でないのなら、カルデアと違って全ての生命を滅ぼせばいける

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:16:16]

中ボスもとい味方になってくれる連中がそれまでの特異点ではラスボス担える力のある奴ばっかなのよね
例え方違うかもしれんが七武海を沢山仲間にできたと喜んでたらビッグマムが乗り込んできた感じ

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:16:42]

他の生物が生きている限り死なないわけだがゲーティアは術式だから生物カウントになるのかわからんな

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:16:48]

>>42

自己改造EXだから普通に対応して進化するだろうからな...本編でも適応して空飛べるようになったし、肉体や竜体にしてA＋＋以下の攻撃無効化してるし

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:17:51]

>>43

ティアマトはそれとは別に死の概念ないから意味ないんよ。ギルガメッシュでもティアマトを消滅させられるけど霊基パターンを変えないと倒せなかったわけだし

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:18:16]

>>46

改めて見ると防御力イカれてる

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:18:36]

ティアマトってA＋＋以下の攻撃完全無効なんよな...

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:18:37]

ちょっとした疑問なんだけど、ティアマトの最大体積って確か銀河と同じよね？
あいつ地球以外の銀河系全ての星の生命カウントしたりしないよね？

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:18:42]

魔神柱ってアミノギアス効くんだろうか
ビーストキアラにゼパなんとかが支配されてたけどあれは肉の快楽あってだし

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:19:16]

>>50

設定だと体積は無限らしい

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:19:56]

>>50

設定上は無限

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:20:12]

>>51

生物というか受肉、干渉できる器の時点で効くっしょ

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:20:22]

消し飛ばせば勝ちならギルが初手エアぶっぱで余裕なのにやらなかったってのはそういう事なんやろな

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:20:30]

>>47

死の概念が無いってのが不滅なのかシンプルに寿命死が無いってことなのか分からない以上水掛け論だよね

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:21:19]

>>56

消し飛ばせば勝てるならギルガメッシュがいればいいだけやからな。そうじゃないから山の翁が必要だったわけだし

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:22:32]

最初からゲの字がティアマトは眼中にない辺り何かしら対抗策はあったように思えるがね

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:22:55]

>>47

死の概念がないことの裏打ちが地母神だから地上に何らかの生命がいる限り私は生きてる、なんよ

冥府だからここに生命いない、だけじゃ「でも地上にはまだ生命いるよね？」を覆せなくて翁が死の概念付与する必要があった

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:22:57]

>>47

ティアマトの死の概念がない理由が他の生物が存在する事で存在証明するからだからゲーティアにとってそれ関係ないよな

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:22:59]

>>55

地上でやっても意味はない

冥界で消し飛ばす必要がある

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:23:39]

>>58

そりゃ星の始まりに巻き戻るからそもそも戦闘を想定してないだろうからな

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:24:14]

>>59

いやだから逆説的復元以外に死の概念ないからって説明されてるんよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:24:30]

ティアマトって理論上地上から生命体いなくなったら不死身じゃなくなるぞ

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:25:14]

勘違いしてる人いるけど逆説的復元とは別にティアマト自体に死の概念がないからな？だからギルガメッシュだけじゃなくて山の翁が必要だったわけで

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:25:34]

>>63

その死の概念が存在しないちう自体が「生命がいるってことはティアマトはいなければいけない」って話なんよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:26:21]

こうして聞くとオッキーナってまぁやばい存在だよな
冠位捧げたとはいえ神様に死の概念付与とかそれこそ神様でも早々出来る事じゃないでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:27:08]

ロマンの解析がこれ

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:27:51]

魔神柱は生物扱いなのかすっごく気になる
快楽に溺れたり英霊側に鞍替えしたり 1000年もずっとぐだを恨んで待ち続けてたりと随分人間臭い連中だし

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:28:27]

>>69

それってアルスノヴァで統合解除された果てに自我を獲得したからだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:29:48]

>>70

あそっか やっべえ忘れてた

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:29:56]

>>55

>>57

不死云々は別としてギルの攻撃で消し飛んでくれるかなティアマト...

あれ最弱の状態だからこそって感じがするんだが

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:30:33]

そもそもギルのエアよりも火力あるのが人理砲だけどな
あれより火力上の代物は地球上には存在しないぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:31:55]

逆説的復元とは別に死の概念がないんだって！
マーリンが説明してくれてたでしょうに

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:31:57]

>>72

地の理だと、自己バフしなかったらエクスカリバーよりちょい上程度なんよな、エア

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:32:39]

>>73

あの時って天の理による最大火力で良いんだっけ？

まぁ少なくも冬木とは比べ物にならんのは確かだが...

[77 二次元好き匿名さん 25/05/03(土) 00:33:04]

>>40

セファールの侵略とティアマトが虚数空間に追放されたのってどっちが先だったっけ？

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:34:46]

アニメでは消し飛ばしてたけど
ゲームでは単に傷つけたダメージで死んで冥界の底に落ちていった
物理的に破壊しつくさなくても倒せたのが死の概念付与のおかげ

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:35:56]

死の概念なくても逆説復元さえ封じれば物理的に破壊して殺せるんじゃないすか

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:35:56]

>>76

ケイオスタイド消し飛ばす云々で人理ビーム以外挙げられることはなかったから人理ビーム>天の理じゃないの

そもそもギルとゲじゃ出力がそれこそ天と地

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:36:36]

サーヴァントとやりあえるラフムがワラワラワラワラ永遠に湧き続けるし人理砲撃つまでタコ殴りされ続けるのに耐えなきゃあかんのも何気にキツそう

魔神柱も止めるだろうけど数の暴力で確実に取りこぼす

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:37:21]

「死の概念が無い」ってのはORTみたいに「全身消滅させないと復活する」ってだけの話だと思う
そこに逆説的復元があるから手に負えないのであって

[83 二次元好き匿名さん 25/05/03(土) 00:39:12]

一度眷属にされたらその鯖も無限湧きするのも厄介すぎる

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:39:35]

>>79

それで倒せるならギルガメッシュがいたら終わる話だったからな

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:39:39]

>>82

この全身がケイオスタイド総てを指すのか

死の概念付与して倒した今となっては謎だ

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:39:48]

>>81

サーヴァント複数体いないと話にならん魔神柱がいてしかもそいつら同時に殺し続けていないと神殿の中央にたどり着けないから人理砲撃つ時間自体は簡単に稼げちゃうんじゃないの

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:41:02]

>>84

ギルは死の概念付与によるティアマトの出力低下が必要であったのでそういう工程踏む必要のないゲーティアは関係ないんじゃね

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:41:05]

>>82

ORTも死の概念なかったから付与して初めて消し飛ばせるようになったんじゃないっけ

付与しないまま聖剣砲当ててたらどうなったんだ？

[89 二次元好き匿名さん 25/05/03(土) 00:41:53]

>>86

数だけなら最終戦の英霊大集合よりいないラフム？海が真っ黒になって海中にも詰まってたんだろ？

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:45:10]

逆説的復元を封じてもまだ、足りない！ってなったのが本編だしね。マーリンも死の概念云々言ってたし

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:46:02]

>>88

付与しても付与されていない部分を新しく作れるから関係なくね

結果として作るよりも早く削る時間停止でごり押した

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:46:24]

>>88

ORTは細胞残らず消し飛ばせば消滅させられる。でもティアマトは霊基パターンを死の概念付与で変えて初めて倒せるようになるって感じ

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:47:33]

ORTに関しては死の概念付与とか関係なく細胞残さず消し飛ばせば消滅自体はしてくれる

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:47:36]

>>88

あれはORTの無限再生機構を殺したことで何しても無駄な状態から「取り敢えず攻撃は通る」って状態に落とした感じ

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:49:00]

死の概念付与は普通にスーパーセル発生器官を殺すためやぞ。再生機能がなくなったわけではない

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:52:39]

>>14

同格であるゲーティアは有利か不利か話甲斐があるけどORTとティアマトって議論の余地あるんだろうか

セファールも単独でどうにかできるかもしれない状態のニンキガルが文字通り秒殺されるギャラクティカスーパーセルで大火力のないティアマトじゃどう頑張ってもORTに攻撃通せなくない？

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:56:39]

>>96

そこはアミノギアスあるからな。

あと普通にタイムスケールをいじるか何かでティアマトは宝具で口からビーム撃つことできるのが分かったし

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 00:58:52]

>>97

いやあのそのアミノギアスがまず通らなくないって話なんよ

寝てるときならともかく起きてるときのORTって2km離れておかないと生命体が消し飛ぶんだぞ

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:02:36]

心臓あるORT相手に同じく不死身のカマソッソが肉弾戦できてたから不可能ではないんよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:02:39]

ティアマトにORTを倒す術は恐らくないけど、ORTにティアマトを倒す術ってあるのかな
星ごと食べたら一緒に消滅したりする？

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:02:40]

相性やルールの押し付け合いとはいえ引き合いに出るのがORTな時点でイカれてるんよね
ティアマトもゲーティアも


……改めて人理砲も通じないカオスのスケールの違いが あいつだけ世界違う

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:03:52]

同じ不死身よろしくカマソッソが肉弾戦できてたわけだしな。アミノギアスは細胞レベルで侵食、束縛するからORTも天敵だろう

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:04:33]

>>100

侵食スピードで勝ってる上にティアマトのリソースを一方的に奪い続けるから対峙してるだけでもうORTが勝つんじゃない

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:05:07]

>>101

ただカオスって人類史に刻まれてるというか人類史由来だからブラックバレルで殺せそうなんのね

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:05:33]

何でORTもまた侵食してこっち側の技術奪ってくるのにそれを無視するんだろう

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:05:40]

>>103

確かマイナス秒だっけか

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:06:41]

>>102

ORTに触れた途端逆にアミノギアスが侵食されて奪われるだろ

あいつ立ってるだけで何もかんも侵食するぞ

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:07:23]

ギャラクティカスーパーセルと水晶渓谷と一兆度ビームとかいう無法3連発

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:07:55]

それこそ侵食合戦ならORTに部があると思うが…

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:08:17]

>>101

カオスくんはセファールを倒せる超合体オリュンポス十二機神の全機能ですらカオスくんにとっては一部に過ぎないってスケールだからしゃーない

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:08:42]

あー浸食固有結界あったな
そもそもORTはティアマトの産んだ地上生命じゃない＆世界から切り離されるで
本編で冥界落とされたのと同じ状態になるか

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:09:19]

ORTもティアマトを倒す術なくない？死の概念付与とかいうインチキで霊基パターン変化させてやっと倒せるようになったわけだし

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:11:01]

>>112

ある

というかORTはティアマトの権能全部奪い取れるから殺すというより吸収する

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:11:04]

ゆうてカマソッソも不死身だけど水晶渓谷も水晶化も触手も何もかも乗り越えてORTを一度倒してるんだよな。きのこが言うには永遠と肉弾戦できてたみたいやし

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:11:10]

>>101

カオスは汎人類史の存在だし、ORTと比較して頭一つ抜けるなんて事はないと思うけどな

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:12:04]

>>101

いうてあれ、ブラックバレルでぶち壊せるっぽいし（ブラックバレルが無理なのはUオルガとORT）

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:12:23]

>>112

そもそも死の概念がないのは権能じゃなくて特性だから無理やろ。それで倒せるならカマソッソも倒せてるだろう。カマソッソ本人も不死身が唯一の権能って言ってたし

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:12:41]

拘束解くと星間飛行可能レベルの魔力量なんだっけ
極論地球以外の星行ってケイオスタイドで一から新しい生態系作れるのか
やべーな

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:14:52]

水晶渓谷に触れたら水晶化の触手、アナライズ、とかその他あってもカマソッソの不死身をどうにかできなかったわけだしなぁ

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:15:57]

そもそも水晶渓谷を持ってたのかすら謎
それが亜種ORT

ダヴィンチの推測ではORTを倒すために空想樹を利用した的なこと言ってたから水晶渓谷を早々に封じた説もある

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:16:01]

>>114

ティアマトにORTと殴り合えるフィジカルがなさそうなのと、カマソッソは倒したには倒したけど勝ったとは言い難い

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:16:01]

自己改造EXあるからなティアマト...

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:17:02]

>>120

なんならORTの日でも展開してなかったな

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:17:21]

>>121

怪力EXに耐久EX、A＋＋以下の攻撃無効なのがティアマトだからな。これで肉弾戦全くできませんはないと思うわ。カマソッソが怪力EXとは思えんし

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:17:51]

>>124

カマソッソのステータスが不明瞭でスキルも不明な以上何も言えん

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:18:04]

>>121

オルガマリーが視認できない速度で飛んでるからなカマソッソ

しかもそれで弱体化してるという

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:19:05]

>>124

ORT倒したのは超強化カマソッソだからな

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:19:45]

忘れてるけど対ORT戦のカマソッソは1人1人が推測でもサーヴァント級の力を持ったカーン国民を1億人以上を魔力リソースとして習合させた最強形態だからな？

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:20:33]

>>128

さらに精霊種のバックアップもあったしね

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:21:05]

カーン国民1億人以上を魔力リソースに変えて挑んでようやく片腕が残って心臓抉り出せたのがカマソッソ
なおマィヤいなかったら心臓を抉り出したとしても意味無かった模様

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:23:13]

そもそも本編のカマソッソが弱体化してたと明言もされてないからな。不死身が唯一の武器って言ってたし

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:23:52]

>>131

ただオルタ化乱発したせいで弱ってはいたっぽいぞ

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:23:54]

ティアマトも1億以上の生命体を一瞬で生み出せるんだけどな

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:24:41]

ティアマトは素でA＋＋以下の攻撃無効化があるからな...

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:24:44]

>>131

本編カマソッソはビーストとして再覚醒するまで霊基出力ガタ落ちしてたぞ

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:24:45]

実際本編のカマソッソはめちゃくちゃORTにビビってるし全力でORTを起こさないように立ち回ってるんよね

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:24:46]

ティアマトの魔力量は超々々級炉心でも比較にならないって言われてるけどそれってどの程度なんだろう
魔力投射全力でやれば有効な物理ダメージ出せるのかな

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:25:30]

ティアマトって二等惑星級だから恒星級のORTには出力じゃ絶対及ばんぞ

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:26:18]

>>134

まあORTの周囲2km以内にはまともに生命体(サーヴァント含む)が存在できないんだが

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:27:25]

なんかメタ的な推測で申し訳ないけど、ORTをティアマトより弱い設定にはしないと思うわ、ポジション的に

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:27:26]

>>138

確かに

メインエンジンぬきで恒星級だからな

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:28:37]

>>138

ティアマトの出力に関しては何も言われてないぞ

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:29:41]

宇宙人でも勝てないよ！ってわざわざセリフで言わせてるしそういう存在と比較してもヤベェってのは事実なんよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:30:47]

>>138

って事はシャイニスターも出力面ではティアマトより上か。衝撃的

そうなるとシャイニスターをなんとかできるカーリーもティアマトより上になるのか？

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:30:58]

まぁお互いカマソッソ同様に千日手じゃない

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:31:56]

まあ宇宙人がどういった範囲なのかにもよるけどそれこそ宇宙人であるセファールを撃退できるという評価を貰った女神がORTによって文字通り秒殺されたんだから宇宙人と言ってもバカみたいに差がある

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:32:16]

ティアマトが二等惑星級だから
↓
どこにもそんなこと言われてない...

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:32:54]

そもそも人類史の熱量集めたゲーさんが2等惑星級なんだからティアマトはそれ以下では

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:32:56]

なんで当たり前のように明言もされてないことを事実かのように言ってるんだろう

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:34:15]

自己改造EXだからどうとでもなるんよな。本編でも自己改造して神台回帰して一気に強大になったし(その状態でも一番弱い)

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:35:03]

>>145

千日手っていうかカマソッソはカーン国民1億人と精霊の後押しあってようやく心臓(メインエンジン)を抜き取っただけ

マィヤが太陽にしなかったら普通にそのまま負けてたぞ

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:42:05]

>>147

>>142

横からだけど、二等惑星級のゲーティアの第三宝具がティアマトの海と拮抗するらしいので、ティアマトも二等惑星級と判断して良いと思う

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:43:22]

まずORT側に
・触れれば勝ち確の触手
・1兆度ビーム
・ギャラクティカスーパーセル
・侵食固有結界
・新世代器官の新造
とかいうティアマトをメタれそうな能力が多々あるからなぁ…普通に無理じゃねとしか思わん

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:44:37]

まずカマソッソが勝ったっていうのが人類視点にすぎないというか
マイヤのペテンありきでもORT的にはいずれ復活できる傷でしかない
どこまでいってもククルカン自殺以外の突破手段ないのがORT

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:45:14]

>>133

それをORTに食われて終了じゃないっすかね…

多分ORT目線ティアマトってビュッフェみたいなもんだと思う

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:45:22]

神話で神々に倒されてる以上ORTより強いかって言われると難しい気がする

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:46:53]

サーヴァント級の戦闘員の億レベルの数の暴力ですらORTを後退させることが精いっぱいでそれらを1個体に合算してようやく傷を与えることができたってレベルなのでティアマトはORTに傷を与えられるかどうかってレベルの話じゃないかな

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:48:12]

何度も言われてることだけどORTの心臓を抉り出すってとんでもない偉業だよな

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:49:47]

>>158

まあ色々後押しあったしその心臓抉りもマィヤいなかったら無意味だったとはいえORTとタイマンがギリギリ成立したということがどれほどおかしいのかはその後の弱体化ORTとの闘いでよく分かったしな

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:53:11]

ORTもカマソッソを倒せないから結局千日手なんよね

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:53:50]

ORTはティアマトに死の概念付与はできないから結局お互い千日手で終わりじゃない

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:54:05]

>>160

倒せないっていうか心臓抉り出すときのカマソッソって不死身なはずなのに片腕以外消し飛ばされてたから時間の問題だったんじゃないっすかね…

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:55:03]

きのこ本人がORTを倒したって言ってるから倒してはいるんだよ。そして上で言われてるようにORTもカマソッソを倒せないからね

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:55:22]

>>161

ティアマトの不死の理屈的に、ORTが地球の生物絶滅させちゃったら死ぬはず

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:56:06]

実際カマソッソも第二ラウンドは無理だから全力で復活阻止に動いてるしな

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:56:22]

超強化カマソッソの不死身を奪えなかった(奪わなかった)理由がよく分からないんだよなORT
単に「もう持っている機能」だったからなのか何かしら奪えない機能だったのか

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:56:43]

>>162

不死身でも肉体は消し飛ぶだろう。

不死身だから何度でも蘇るだけであって。きのこもカマソッソが倒された理由に同じヒト型人類に倒されたからって言ってるわけだし

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:56:44]

無意味と言われてるけどカマチョが心臓抉りしなかったらマィヤも打つ手なかったんだよね
マジの総力戦でようやく辛勝って感じ

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:57:31]

カマソッソ倒せないってのは消滅させられないってだけでマィヤいなかったらカマソッソの奮戦も無意味だったの忘れ過ぎやろ
逆にマィヤ視点カマソッソいないとどうしようもなかったけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:57:46]

そもそも亜種ORT自体がどんだけ本気だったかもわからん

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:57:47]

>>164

だからそれは逆説的復元でそれとは別にティアマトは死がないんだって。マーリンが説明してくれてたでしょう

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:58:51]

人類悪というものの性質上人類に滅ぼされないと駄目だからその不死性は奪えないんじゃないかと思った
まあ超強化形態カマソッソすらORTにあっさり腕以外消し飛ばされるから多分消滅させられないだけなんだろうけど

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:59:03]

きのこが倒してるって言ってるから倒したのは事実なんよね

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:59:17]

>>171

死の概念なくても肉体を細胞の一つも残さずにもろとも完全に消し飛ばされたら逆説復元なしじゃどうもならんのでは

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:59:37]

>>174

その「倒してる」ってのが判定勝ちであって実際のところはカマソッソ単独じゃどうしようもなかったってしっかり説明もされてるんだがな

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 01:59:53]

死なないからORT相手に無限アタックできたわけだしな(きのこが言ってたけど)

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:00:04]

>>174

いっつもいろんなスレで同じ内容書き込んでて健気で可愛い

なお、支持されることはない模様

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:00:09]

>>165

結局存在規模ではどうやってもかなわんからな

地母神は所詮地球産だしカマソッソだって有限の人間を束ねたにすぎんからリソース勝負ではどうやっても勝ち目がない

こればっかりは戦闘になるかとか傷つけられるかとか何なら勝負に勝てるかとは完全に別の区分なんでリソース差だけは本当にどうしようもな

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:00:47]

>>171

ピクシブ大百科の方で「ティアマトを滅ぼす方法があるとすれば、それは元より生命の存在しない世界に落とすか、死の概念が存在しないものすら殺す天敵を連れてくる他にない。」っって書いてたんだが、これって誤りなの？

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:00:59]

>>178

支持されるもの何もきのこが言ったことを書いただけだが...なんでそんな喧嘩腰なんだ

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:01:42]

>>181

け、喧嘩腰じゃないぜ

健気でいじらしいと思って

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:02:05]

>>180

その両方が必要だったのが本編だからな。死の概念付与されて霊基パターンが変化して初めて消滅させられるようになった

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:02:20]

>>181

その他ならぬきのこがシナリオ中やその後の解説等で「カマソッソは確かにORT倒したけどその打倒にはマィヤや政令種の協力なしには実現しなかった」とも述べてるので…

結局マィヤが心臓魔改造しなかったらORTそのまま活動し続けるし

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:03:09]

>>183

だとしたら編集されないといけないやつ？

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:03:40]

>>182

健気やね君も

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:04:13]

>>180

多分消し飛ばされても完全消滅はしないけど復活待ちにはなるって感じじゃない？

ただその場合ORTがいなくならないと復活チャンスが無いと思う

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:04:32]

総括すると
・ティアマトじゃORTは倒せない
・逆にORTもティアマトを殺し尽くせない可能性大
・じゃあORTとティアマトが拮抗するかと言えばNo
かね

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:04:38]

判定勝ちなら倒したってことでいんでね
死んでないから倒したことにならないなら負けだが

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:05:01]

>>184

きのこがそんなこと述べてたっけ？本編中でそんなことは言われてないと思うけど、それに全人民と精霊達の力が注ぎ込まれて不滅の存在になったとは言われてたけど

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:05:03]

>>186

よせやい照れるぜ

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:06:30]

>>188

これなんよね

水晶渓谷で生物による不死は無くなった上で肉体が完全に消し去られたら復活待ちになるから実質ORTの勝ちみたいになる

奇しくもカマソッソ亜種ORT戦のように

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:06:31]

ORT相手に判定勝ちに持ち込むにはビースト単独じゃどうしようもないってことでもある
勇者王状態のカマソッソでも心臓抉る止まりで結局ORTの性質上すぐに無意味な行為になり下がってしまうところをマィヤが無意味にしなかった

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:06:33]

ティアマトはカマソッソ同様に不死身アタックでアミノギアスするか自己改造してORTを上回ればって感じかね

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:07:10]

>>188

現段階の情報ではそんなものかな

水晶渓谷使ったら瞬殺っていう可能性もあるかなーとは思うけど

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:07:18]

そもそもテスヤンが心臓とか抜き取られた程度でこいつは意味ない
今動かないのはマィヤのペテンのおかげって言ってるしね

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:08:04]

そもそも水晶化で霊体が維持できなくなる可能性もある

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:08:06]

心臓抉ったのもマィヤいなかったら無意味無価値の行動になるところだったのでマィヤの協力無かったら多分ORTに片手間に殺され続けるだけ

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:08:11]

>>192

死の概念ない、霊基パターンを変えられないと倒せないから無理だぞ

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 02:08:21]

ティアマトとかゲーティアとかとORTって強さ的な話では全然規模違うと思うよ