義詮…

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 09:50:38]

逃げ若の尊氏は身内にも情が軽そう
師直は儲　師世は家長みたいにこっそりではなく堂々と北条みたいになろうとする

相対的に直義がまともで幸子が妻になったのも直義主導だから逃げ若義詮は直義を大切にしたほうが良いと思う

[2 1 25/05/03(土) 09:53:29]

史実は立場的にそうなるのはしょうがないし尊氏が早くから仲介するしか対立しない道はないだろ

直木賞は師直が比較的まともで直義にも悪いところがあるからそうなるのはわかる

逃げ若は第一回忘れ物事件もカットされてるので義詮が今後出ない可能性が高いけど
道誉重用して直義排除しようとしたら凡庸どころか目が節穴に見えてしまう

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 09:55:03]

出番あるとしても足利陣営のキャラだし徹底的に暗愚として描かれそう

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 09:57:34]

今はまともじゃないけど直義

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 09:58:27]

父はあれだし家長も上杉も師世も傀儡にしようとする
せめて幸子とラブラブであってくれ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 09:58:47]

>>3

最初からアホに描いてる作品もあるのに

見下して傀儡にしようとした家長でも愚かではないと言ってたのに

幼少期は賢く描かれるが大人になるとアホに描かれるのは太平記再現なのかな

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:01:05]

>>4

相対評価でまともな方だよ

ちゃんと内政もしっかりやる政治家やりそうなこの人しかいない

政争なら道誉が上だが自分の栄華中心になってしまう

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:09:49]

>>4

命鶴丸を評価したときあにまんでは結構まともと言われてたが

将来大負けする戦から直義の目は相変わらず曇ってると無断転載の人に言われてたな

関係ないがブロックしても今見えるんだな

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:18:27]

主人公に聡明じゃない認定されたキャラにこの先いい扱いがあるとは思えないな
演技でもない限りは

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:25:22]

>>8

命鶴って饗庭性の本姓が大中臣だから神職家系でおそらく元から武士ではない家の出身なんよね

この時点で小姓が大抜擢だから武将になるには郎党居ないし土地も無いからちょっと難しい　軍勢が無い

尊氏の側近として活躍するのは事実だけど武将としてより秘書長官や官僚としてだし従五位は大出世

直義が節穴ってより製作側の知識不足だと感じたが

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:26:41]

>>9

メタ的にはそうなんだけど言葉は主人公のほうが頭おかしいこと言ってるんだよな

直義が尊氏殺すほうがデメリットでかいだろ

逃げ若内の情報だけ見ても直義は尊氏を物理的に殺せないと思い込んでもおかしくない場面も見てる

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:26:56]

>>8

交渉術誉めてんのに戦術の失敗で目が曇ってる扱いは論点のすり替えじゃないか？

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:28:53]

物理的に殺せないのが分かってて、攻撃自体が無駄
政治的デメリットも大きいから直義の判断は当然ではある

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:29:16]

時行の言うことは絶対的に正しいという前提をインストールしないとこの漫画を読み誤ると思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:30:53]

>>12

交渉人と指揮官では必要なスキルが違うからたしかに

どっちも出来る人はいるけど別スキルだもんなあ

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:31:46]

>>13

尊氏に攻撃するなよは神視点からみてもムダにリソースを減らすだけだなよな

なぜか10年間準備期間のありそうな時行たちでも駄目だった

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:35:23]

>>14

でも直義だけちょい扱い違く無いか？前の中先代の時から

あの時も時行は時間稼ぎ気付けなくて騙されてたし

微妙に時行と雫の見方がまるっと正しいとはならない人と設定されてるような

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:40:09]

>>3

擾乱1回目の義詮と道誉は一緒に京から逃げ出して丹波で震えてる引きこもってるだけ

この時以降2人はベッタリなんだが

逃げ若道誉だけここで何故か改変されてるから義詮の出番はもう無いか、あっても尊氏の後ろで振り回されてワーワー言ってるだけになりそう

忘れ物事件くらいはナレーションであるとかそれくらいで

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:40:25]

>>17

その前の論戦では直義の嘘を見破ってたぞ

口元がアップになる演出も重なる

中先代の時に直義の嘘を見抜いた時行が闇堕ち直義の言ってることを真実と断定している

演技の可能性もあるがあまり期待しすぎない方が精神衛生のために良い

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:53:59]

>>5

上杉は傀儡化計画やめたから

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 10:59:34]

>>1

父尊氏がお飾り将軍なのは父本人の意向だからしゃーないとして

そのお飾りの下で政務を一手に仕切ってて

自分が関東の鎌倉に放置されてる間に

父が疎遠にして捨ててた異母兄をわざわざ養子にして厚遇して

挙句に自分を次代将軍として推す気満々だった高一族と争って殲滅した叔父さんを

大事にするのは難しいと思うの

心情的にも今後の見通し的にも

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:00:48]

命鶴は主人公が最後に戦って倒すから盛っている説はあったな

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:02:09]

>>22

命鶴倒すのは新田の兄弟じゃないの？

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:03:26]

>>5

けど義満っちゃんは側室の子なんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:03:35]

>>23

そこは乗っとるんじゃね

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:05:22]

>>21

史実はそうだけど

逃げ若はその高一族がアウトでしょ

堂々と傀儡宣言してる人が処分されてないレベルだよ

もし極楽みたいに高一族を殺した直義と拒絶したらギャグだよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:06:06]

>>24

養母として幸子があってるからありじゃないかな

2人の母親が義満には居る展開で

描かれないだろうけどね

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:06:38]

本作の婆娑羅は乱暴狼藉を働くくせに尊氏がフォローしないとろくに戦に勝てない脳筋の与太者どもだから、尊氏は全部直義の言うこと聞けみたいに読者も思うのも当然

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:10:45]

再登場時の暗黒直義が演技だとしたら
本音は逆に「兄尊氏だけはヤらないといけない」
もしくは「尊氏は生涯飼い殺しにするしかない」
みたいな感じのことを考えてることになるのか
それはそれでうーん

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:12:06]

>>21

極楽征夷大将軍はそう

逃げ若は高一族が分かりやすく傀儡にしようとしてるから違う

ついでに異母兄は義詮には知ることができないけど尊氏が受け入れたのに臭いからやっぱなしにしたので逃げ若は尊氏の過失もでかい

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:14:46]

>>26

逃げ若千寿くんがどんな義詮に成長してるか

ほとんど描写されてないから何とも言えんが

逃げ若のノリだと

「師直たちの思惑なぞ、幼い頃から分かってた

その野望を乗りこなしてこその将軍だと思って待ち受けていたのに

叔父上が余計な真似を」くらいな斜め脇を行きそうな気もする

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:19:50]

師世のせいで義詮のためにも高一族は滅ぼした方が良くなってるの笑える

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:20:47]

直義は一門筆頭の上に力に訴えて尊氏に意見できるほどだから義詮からすれば非常に脅威だけど、さすがに家中の圧倒的支持を取り付けて尊氏を押し込めして当主になるくらいの支持はないから後継が義詮に決まってる時点で詰んでるんだ

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:22:14]

もともと原典太平記の義詮って良く描かれてるのが幼少期だけと言われてるくらいだし、逃げ若でも家長→師直→道誉の傀儡リレーがほぼ確定してるのがね…
ただでさえ巻かれてて義詮の成長とか微塵も書かれなさそうだから…

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:23:29]

>>33

宋王朝みたいに

なんか兄の皇帝が急に死んで

故人である兄の強い希望により、その弟が継ぎましたー

（そうなのか…）（まあ・・そう決まったなら…）

くらいの超強引技を使えるタイプじゃないから直義が

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:29:46]

>>35

あれは国内がまだ安定してなくて国外に強大な敵がいたから幼少の子供じゃ心もとないという事情があったからあんな力技でも支持されたんだ

南北朝の動乱が実質足利家の天下を巻き込んだ御家騒動になってる状況とは違うんだ

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:32:47]

>>19

あの若の直義を見る目は何なんだろうな

マイナスの描き方ではなさそう

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:35:12]

>>32

実質逃げ若で一番義詮の味方になってそうなのは尊氏がしねない神力持ち屑なせいで直義

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:35:20]

雫や若もそうだが家長も基本的に正しい人間と書かれてるので、家長が撒いた直義派を厚遇するという種は直義派の帰順を義詮が認める形で描かれるんじゃないかと思ってるわ

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:36:48]

>>34

義詮はあんま時行と接点ないから巻かれてもわかるけど

物語で接点作らせた直冬

史実的に接点ある基氏が空気だから義詮が相対的に一番目立ってるよ　

台詞も多いし

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:38:47]

直義はまだ評価できんやろなんか意味深コマが入ったし
義詮基氏は後半戦に必要なんだが空気なんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:39:12]

>>37

「あちゃ〜命鶴の言うこと信じちゃったよ💦大丈夫かこのオッサン💦」

ってリアクションなら雫や若の表情もそう描くはずなんだよな…

しかし公式に期待できないのも事実

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:40:07]

>>41

基氏が義詮よりもキャラデザ的にも普通の子供で空気

モデルの評価見ると義詮よりも分かりやすく優れてるタイプそうなのに（義詮も忘れ物事件でマイナスになるだけで基本有能な男だと思ってるが）

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:42:09]

>>39

家長は直義守りたいと思ってたが

直義はしぬ

託そうとした桃井は色ボケして負けたことがあるとあんま正しくは描かれてないと思うな

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:42:42]

>>29

い、一応鬼のこと把握した上で動いてる可能性もまだあるから…

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:44:16]

>>44

桃井は今ちゃんと直義派として貴重な戦力になってるし家長の見立ては正しかったろ

直義はまだどう死ぬのかわからないし

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:47:44]

>>46

それ亜也子のお陰やぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:48:33]

>>45

諏訪が情報ほぼ独占していて鬼のこと把握できることがないからな

時行引いてたけど師直狂ってるの尊氏のせいとかわからん

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:50:24]

>>47

亜也子もなんで殺すか北条に引き入れるとかせずにああなったのかは史実ガードしかわからない

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:51:51]

>>47

亜也子との絡みもあるにしろ大元は家長が桃井を推薦したおかげだろ

ここそこまで必死に否定する部分か？逃げ若って愚かな人物は分かりやすく愚かと描かれるから素直に受け取ればいいと思うがな

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 11:55:56]

>>50

桃井は上京前から師泰に認知されてたがな

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:01:34]

逃げ上手の義詮、京都を明け渡しては包囲して勝つ

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:13:23]

成人義詮まだ喋ってないから登場楽しみ
道誉とか師直が背後でほくそ笑んでる印象が強すぎるので二代目将軍にふさわしい威厳をみせてくれ

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:18:59]

>>32

中先代で廂番として上杉登場した時から

「なんでいきなりマッドサイエンティスト風？」「なんでエルフ？」「しかもなんで暗黒？」

と不思議がられてたが

こうやってオリジナル属性盛り盛りにした上で

尊氏たちの母系従兄弟だという歴史要素をほぼスルーしたことで

最近の研究だと指摘されがちな「観応の擾乱は高と上杉の幕府ナンバー２争い」の件をほぼ無効化してるのが

逃げ若の擾乱なんだな

初期からこれ考えてたんだとしたら松井先生すげえ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:21:46]

上杉が愛嬌のあるキャラになってるのはすごいよな
息子もオオカミ人間にしたおかげでそりゃ制御できないわと思うし

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:22:46]

>>63

やってることは外道なんだけど

それよりも外道が二人いるのと重能がまともなおかげで

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:23:18]

擾乱2回戦は神力に焦点当てて欲しいんだよね…
正直なところ、神力後回しにされて義詮に出張られてもなって思うわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:23:38]

>>36

南朝の息の根が止まってない上に

九州も東北も南朝VS北朝でグッダグダ

しかも九州は懐良親王の南朝勢が優勢

年若い義詮じゃ乗り切れない

と強弁するつもりならいくらでもできる情勢

それをやらんかったのは、やはり直義の性格かと

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:24:07]

神力とかいうオリジナル要素マジどうでもいい

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:24:50]

>>65

わかる

ここ分かりそうで全然分かんないままだから

最悪義詮のことは史実で満足できるのでな…

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:25:39]

神力の種明かしをモチベに最近は逃げ若読んでるわ

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:28:48]

ご都合設定で詳細詰めたらボロが出るやんけ

[71 1 25/05/03(土) 12:28:54]

>>65

1だけど義詮は空気で終わると思うわ

義詮と時行の接点もほぼないし

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:30:19]

義詮より道誉が暗躍する形になるんじゃないの？

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:31:28]

>>72

道誉に暗躍されても道誉は尊氏よりも勝ってる男だからヘイト管理的にないのでは

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:31:39]

道誉もなんか、思ってたより小物だったんだよなあ

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:33:18]

直冬とか見てると尊氏の神力って諏訪と違って遺伝しなさそう
義詮は尊氏と直義親子をどう思ってるんだ
インターミッション2の時にせめて一言セリフあれば想像もできたのに

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:33:58]

普段はキレると郎党に言わせてるけど、このまま本人良いとこ無しで終わるかな

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:37:21]

義詮が直義に反発するとインタミ2の尊氏の断り文句が良い感じにクリティカルヒットする

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:37:42]

直義が失脚して尊氏があんなんで義詮は忘れ物チャンピオンで
シロアリみたいに道誉が力持つのはわからんでもないけど
逃げ若ではメインになり得ないからなあ

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:39:22]

義詮こそ慌てん坊だよな

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:41:11]

>>75

隔世遺伝で孫の春王ちゃんに

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:41:42]

>>78

またどこかで関東に舞台変わるから、この後専ら西国で活動する義詮と道誉は焦点当てにくいよね

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:46:18]

義詮がまた場を掻き乱すとホンマこいつってならない？

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:47:04]

>>75

直冬も義詮も

顔面は眉とか目じり下がった垂れ目とか

尊氏のDNAが濃厚に

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:47:53]

>>82

でもね、足利幕府って１５代くらいまで

こんな感じなんですよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:49:28]

>>81

そうじゃないのに空気な基氏

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:52:18]

基氏の出番はまだ先だろ

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:53:56]

>>85

実はあの１コマだけ出てきた師冬に怯える基氏くんは影武者で

真の基氏は上杉エルフが自軍に紛れさせて同行してきてるとか

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:54:32]

基氏は史実みたいに覚醒するのか否か

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:54:33]

>>87

これは未来の関東の王で草

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:56:33]

>>5

もうすぐ千寿王が誕生

足利千寿王 - Wikipedia

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:58:24]

>>90

もしかして義詮って妊婦置いて逃走したの？

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 12:59:42]

尊氏はそのうち義詮にも一心同体って言い出すから

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:01:16]

>>91

自分の命以外に忘れてないものないんじゃないかな

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:03:37]

>>92

これは言いそう

んで正平一統でブチ切れて殺そうとするまで見える

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:04:10]

>>90

死ぬ方の息子か…

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:04:30]

なんか今このデルウハ殿みたいになってる
テメェの漫画はいつもそうなんだよ！「史実だからいいだろう」っつって積むべき物語としての説得力を放棄している！

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:05:32]

>>74

政治100と予想されてたけどショボかったし

作者の中では道誉は世を動かす政治力というより自分が生き延びるのに特化した男って感じなんだろうな

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:08:47]

>>18

あと仁木頼章も義詮といっしょに京を脱出している

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:10:18]

>>97

だって幕府を安定させる政策出してなおかつ管領なりのトップ職を世襲で確保出来てその後も一族が権力を維持できたとかじゃないし…

本当に自分一代が義詮に寄生して権力維持して死んだらおしまいだったから数値は妥当

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:10:48]

>>93

微妙にかっこいい言い方はやめろ！

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:11:40]

>>97

そういや政治92だったか

師直と同じで、直義・家長・ダークエルフより低いんだな

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:14:45]

師直と政治同じって評価が低い気がするが、師直が神力キメてないころの数字なら納得かな

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:15:54]

>>97

自分の敵を蹴落とすのはマジで上手いけどそれ以外は政治家としてパッとしないからな道誉

こんな政策をしたとかこんな仕組みを作ったとかも特にないし家も衰退するし

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:18:24]

>>97

史実もそんな感じあるし

政争能力はピカイチだし運もあるけど芸術方面抜いたらそれだけ

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:26:41]

政治力で言ったら細川の方がすごくねとは思う
歴オタには道誉人気だけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:31:59]

>>105

細川頼之でてないから

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:33:33]

>>98

仁木兄は義詮を守る側なので

逃げ若では比較的まともそうな仁木弟が立てこもり事件犯人みたいになるのか

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:34:12]

>>106

ブタは出てるのにな

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:39:52]

>>105

南北朝ディープ界隈だと「○○は出てるのに××は出てないのかー」

「あのエピは拾ったけど、そっちのエピはスルーかー」

「今回の太平記解釈は良かった」

こんなんばっかや

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:42:00]

>>108

頼之は戦の時にいてもおかしくないと思うがまだネームドとしては出てこない立ち位置じゃなかったけ

まだ頼之の父親世代の活躍なはず

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:45:11]

>>110

どのみち太川さんしか出てない

一門衆は混乱するから１家名キャラ一人ルールでもあるんかな

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:46:53]

>>111

大河の批判で似たような名前で覚えづらいとかあったな

去年の平安大河あんまり詳しくないから終盤になるまで名前覚えられてなかった

少年誌だとそれを少なくしようはあり得る

平安とかに比べればまだ南北朝は似たような名前は高一族くらいしか出てこないな

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:51:11]

建武式目発布で幕府を立ち上げその後へ続く枠組みを形成し、安定政権10年超の直義が99は妥当
道誉以上で直義未満の数値で細川頼之だね

細川は和氏、頼春、清氏は活躍してるはずだがとにかく分かってても誰が誰やらで絶対に混乱するから顕氏＝太川しか出さんのは正解

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:56:32]

>>105

昭和の作家って道誉好きやったんやあという印象

エログロナンセンス的な感じでやたら出てくるし、南北朝武将も時代的な好みはあるね

今だと典型的な自〇党の老害政争屋みたいで印象悪いわ

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:57:53]

>>113

逃げ若では盛られて鎌倉チート復興してるからね

2年未満で1話よりもさらにぼろぼろになった鎌倉を若が泣けるレベルで復興してるのはすげーよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 13:59:33]

>>114

思想出てて草

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:00:07]

>>113

逆に100は誰なんだ

足利義満？

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:01:52]

>>111

足利、高、上杉とか親子兄弟で複数キャラが出てるけど割と絞ってる感じはするよな

ただ「その家ならもっと有名な奴いるのにこっち出すの？」みたいな外したキャスティングも多い気がする

石塔なら鶴子ちゃんの人が出てきたのに頼房は出て来ないとか

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:02:39]

頼房出てこなくて寂しそうな解説の人

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:04:06]

>>118

庇番は石塔弟とか岩松弟とか高経とか親族を出す布石でもあると思ってたわ

特に石塔弟は見たかった

高経はキャラ的に面白そうだけどなややこしくなるので退場はわかる

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:05:37]

>>118

畠山高国が出てきて、畠山国清が出てこない謎采配

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:07:05]

>>117

政治は100いないんじゃないの

実際100を出すのは難しい数値だと思うし

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:08:31]

>>119

南北朝を舞台にした漫画で範家があれだけ濃いキャラとして出てきたらそりゃ頼房はどうなるんだ！？って期待するよなって

>>120みたいに兄弟や親子がnew庇番みたいに出すための出てくる布石だと思ってたよ

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:09:33]

>>122

擾乱後半戦の尊氏が一瞬だけ100出したら面白いけど

まあ政治じゃなくて神力ふらぁなんだろうな

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:11:40]

>>123

なんとなく、尊氏の死後も歴史で活躍してるネームド人物ほど

スルーされてるような

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:12:29]

直義喰った後の尊氏がオール100かもしれない

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:13:12]

>>84

室町時代終わっちゃうじゃないですかやだー

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:13:14]

>>123

寿命が強者だからな

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:19:00]

>>121

擾乱で大事なの国清の方よな

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:23:07]

解説の人はどの人物が出てくるとか聞いてないのかな…

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:24:42]

>>114

晩年の道誉は昭和の自◯党の領袖のような振る舞いでドラマにしても面白くないと歴史解説動画で言われてたな

義詮メインの創作が作りづらいのはこの辺も関係してそうだ

周辺人物も本人も黒すぎて読者が応援しにくいというか

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:29:12]

鎌倉殿の黒義時みたいな面白さあると思うけどなぁ

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:33:11]

>>130

大河ドラマの監修してた先生が言うには制作側の質問に答えたり時々打ち合わせに出るくらいの関わりらしい

先の展開について尋ねてもはぐらかされたとか

何でもかんでも把握してるわけじゃないと思うよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:39:41]

>>132

少年誌掲載出来ないよ…ヤンジャンでも無理すよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:45:01]

学習漫画でも色んな説というか書き方があるけど、義詮ってだいたい死に際しか出てこないよな
擾乱の2回戦も尊氏VS直義だけメインの場合もたくさんあるから、逃げ若もそんな感じになるんかね

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:50:36]

今の段階で義詮も基氏も空気すぎるから
これから急にスポット当たる可能性も低い気がしてならない

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:50:57]

>>135

幼少期と尊氏にくっついてる姿と死に際に頼之に息子を託すところしか確かに見たことないな…

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:51:46]

>>136

神力や鬼について何もわかってないのに尊氏の息子の話を延々とやってもな

若と関係ないし

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:52:15]

>>133

その結果が嫁複数は嫌だろうコメントとか解説だけによく出てくる石塔や高経になるのは面白い

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:55:17]

尊氏の息子たちについて掘り下げたら、じゃあ尊氏が死ぬの待てば良いじゃんてなっちゃう

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:55:29]

高一族が退場したら道誉や命鶴丸の出演が増えるだろうし
その背景として義詮も出てくるようになるんじゃないかな

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:56:27]

このままだと道誉何のために出てきたんってなる

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:56:38]

>>140

楠木正行もそう言ってたな

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:57:20]

>>143

マ？

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:58:36]

>>144

インターミッションでどうせ武力では倒せないから尊氏の自滅を待つしかないって言ってた

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 14:59:32]

十年放置したんだからもっと待っていればよかっただけかな

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:00:06]

>>143

>>144

ごめん正成って打ったつもりだった

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:03:11]

直冬の命尽きるまでは妥協できないだろうな

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:07:58]

>>141

背景草

まあ尊氏は頭働かせて策謀とか出来んだろうから、道誉と命鶴丸が策謀を頑張るんかね

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:10:39]

>>136

たしかに今さら出張るにしては今までが空気すぎる…

でも突然出番が増える可能性もワンチャンある…

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:16:28]

この後は関東で命鶴丸が尊氏の知恵袋、関西で道誉が義詮の知恵袋をする感じになるのかね

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:18:13]

>>150

史実時行と関わりあるなら増える可能性はあるけどないから空気で終わりそう

義詮よりも未だによくわからない神力の掘り下げしてほしいし

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:19:06]

神力はふわふわのまま行くんじゃない？

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:23:23]

忘れ物事件やるのかな
そもそも南朝が北朝の皇族を拉致る話やるのか？って問題が…

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:23:30]

急に師世が出てきて1話からいる師泰より打出浜で目立ったりするから、義詮も基氏も急に出番くる可能性もあるよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:26:47]

>>155

むしろ師世を出さないでもろやすを目立たせた方が良かったんじゃ…あいつ初期から出てるのに顔が濃いだけの空気だぞ

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:28:12]

逃げ若の尊氏が嫡男の傍若無人ぶりに振り回される絵面はどちらかと言えば見たい

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:30:47]

>>153

時行尊氏倒せないから神力関連で勝たなきゃいけないのにそこふわふわでどうするんだろう

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:32:01]

>>156

初期から兄貴の付属品だよな

描写は少ないけど極楽征夷大将軍のほうが師直語り手のせいなのかまだ個人のキャラ立ってた

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:33:28]

>>159

メタ的にも南北朝らしいキャラデザで作って初めてできたのが師泰じゃなかったけ

時行よりも先か分からないが相当初期に出来てるキャラデザ

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:35:50]

>>156

何で急に師世が出てきて目立ってるのか謎だよね

師泰も活躍するなら敵が足りなかったのかなって感じだけど、師泰は空気だしな

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:36:25]

師泰に息子だけは助けてくれー！させるつもりなのでは？

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:36:56]

>>161

敵キャラ少ないからやろ

多分主人公勢総出でのバトルだから師直師泰だけでは対戦カード少ないと判断されて戦力追加ってところだろう

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:37:16]

ショタ好きの作者だから師夏が来ると思っていた
師世は完全に想定外

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:38:10]

>>162

ありそうだけど、それだと師世に野心発言させたのがな…師世を殺すべきこれ以上ない理由になっちまう

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:38:31]

顕家ageのためにも今から高一族ツエーするんじらない？
各高とレイドバトルだと思うよ

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:38:58]

実際の師泰は直義が師直解任後の執事にしようとしてたり結局師世が次の執事になったり案外がっつり師直についてたわけではなさそうだけど
創作だと大体師直とセットな感じがする

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:39:05]

>>163

いや師泰は空気やん

現時点だと、師泰アウト師世インって感じだよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:39:33]

>>163

別のモロちゃんスレで高一族3人vs若勢の組み合わせ予想されてたけど敵が不足しすぎで半ばリンチみたいになってたな草

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:40:01]

>>168

メイン暗殺だろ？そこでだよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:41:45]

高一族の子供世代で、師夏じゃなくて師世が出てくるのも珍しいわな
また、◯◯じゃない方の人選か

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:42:28]

師夏は若のとこの夏がそうなんじゃないの

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:43:04]

因縁キャラが多いから因縁薄くてそこまで強くない味方キャラの対戦相手割り振るためだと思うけどな師世出したの
メタ的に亜也子雫は参加しないんだろうなってのも分かる

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:43:06]

>>172

ええ…

年齢も性別も違うじゃん

しかも師直の子供じゃないしさ

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:43:30]

師夏は若くて美少年だったらしいからどんなに高一族が悪くても死ぬのが可哀想になってくるからな…

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:43:37]

>>173

亜也子は骨折でリタイアっぽいな

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:44:26]

1の話題に戻ると
逃げ若義詮が直義を大切にしたほうが良いかについては現状の直義が良い状態じゃないから相対的に見てもおすすめできない
って意見になるかな。今後の展開次第ではわからん

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:45:24]

>>171

師世初めて逃げ若で認識したわ

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:45:58]

逃げ若義詮のことがよく分からんから何とも…
ただの凡人なのか…

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:46:10]

義詮の場合、誰を二番手ポジションにしても排斥運動が起きるから正味変わらん

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:46:14]

>>175

あの兄弟が復讐せずずっと菩提を弔い続けるなら幼い子供だから見逃すよとか言えなさそうなのまある

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:46:55]

>>177

神視点でも選ばれたのは道誉になるのかな

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:48:20]

師夏ってあの変な夢を見たとされてる人だっけ？

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:50:22]

>>175

北条における若ポジション？

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:51:03]

>>179

ひねる必要がないから凡人よりの有能だと思ってた

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:52:15]

とりあえず目が築地魚河岸三代目だってことしかわからない成人義詮

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:52:29]

>>179

あの年齢にしてはよく考えてる方だと思ったけどなぁ

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:53:49]

義詮は凡庸だが暗愚ではなく恩を忘れないという性格設定
善悪はさておき自分を推してくれる人達をとりあえず優遇しよって動きになりそう

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:54:14]

>>184

若と違って母親が貴種だから違う

太平記でも師夏は母親がやんごとなき生まれだから、容姿が良くて気立てが良かったとされてる

二条前関白の御妹、やんごとなき御腹にて生まれたりしかば、面貌質人に勝れ、心ざま優にやさしきかりき。

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:54:35]

>>188

それで道誉のスキルが生きるんだな

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:54:38]

>>188

扱い自体はそこまで悪くないよな

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:55:32]

>>188

これ義詮が上杉の復権に関わるんかね

ぶっちゃけ家長は上杉の復権より、直義の味方にしたかったんだと思うけども

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:55:57]

>>189

本当に師直の子か？これ

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:56:10]

>>66

南朝勢力はまだあるとはいえ全体的には北朝優勢だし、遼みたいな下手すれば自分たちより強いほどの大敵じゃないんだ

[195 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:56:28]

>>193

※母親の血筋のおかげです

マジでこういう説明…

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:56:33]

>>192

個人的にはそう思ってる

直義派を殺さない的な

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:56:37]

>>177

177は誰がいいと思う

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 15:57:43]

>>192

家長上手くいかないよな

あくまで手段だったものだけが成功してもな

名誉は上杉が復権したことで守れたかもしれないが

[199 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 16:00:04]

直義に子ができるとは想定外だったやろなぁ

[200 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 16:00:24]

200なら道誉暗躍