性能ちゃんと強くて驚いた

1二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:12:18

てっきり全体Aとかの適当な感じで好きなら引けば～ぐらいかと思ってたら単体最強格がきた

2二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:12:33

そもそもバサカなことに驚きでしたよ僕は

3二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:12:56

てっきりEXクラスかランサーかと……

4二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:16:22

なんとなく対ルーラーでアヴェとかかなーとか思ってたがよく考えたら水着とかのトンチキクラスチェンジならともかくメインシナリオで正規のアヴェ実装したらイドが台無しすぎるので無いわなっていう

5二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:20:10

劇中だと対して強くない扱いなのがビビる

>>9

6二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:20:33

道満との相性良さそう

7二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:26:18

単体宝具50チャージ狂として金時が比較対象になりそう？
あっちは防御無視+オベロンバフが無駄なく入る、こっちは魅了付与で誰でも冤罪特攻+無敵貫通でどっちも特にレイドアタッカーとして魅力はある感じ

>>8

8二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:30:42

>>7

基本リリスが火力で勝っててオベロン込みでも火力同じくらいなはず

9二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:32:21

>>5

バイトに精出したらトップ鯖級の第1階梯も倒せるようになってて異常

元が神霊で雫いっぱい集めたんだろうけどビビる

10二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:41:54

ゆうて金時やバサキャスも各クラスの単体が揃っていたらそんなに出番あるわけでは無いしなぁ、好きなら引けばいい枠なのは違いない

>>11 >>27

11二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:43:49

>>10

それ各鯖毎に言えちゃうんで汎用性高いスレ画は高い部類には変わらんと思うぞ

12二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:44:30

でもそこらの単体宝具よりよっぽど火力あるんじゃない？
魅了特攻前提リリス以上の火力出せる単体のが少なそう

>>14

13二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:44:43

三騎士に多い対魔力は心配だけど三騎士に多い秩序善特攻なのズルいなって思いました

>>18

14二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:45:46

>>12

有利相手なら～とかだったらいるけどまんべんなくポンと出せるのはほぼ無いだろうな

かなり火力出るアビー邪ンヌとかでも金時と同ラインだから

>>25

15二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:46:30

カーマの上位互換かと一瞬思ったけど、あっちと違って魅了がスキルだからハメは出来ないんだよな

>>16

16二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:47:36

>>15

ハメというより速攻の方だろうしな

魅了のタイミングには悩むだろうけど

17二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 14:56:23

一瞬スレタイが性欲に見えた

18二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:00:43

>>13

ローランは対魔力Aだけど魅了耐性勝手に刺さるしエネミーできたら魅了漬けにしてボコボコにしたい

三騎士は特に刺さるなこれは

>>19

19二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:02:10

>>18

周回ならまずスキルエネミーが使わないから下がらんだろ

>>20

20二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:12:42

>>19

対魔力B以上でも弾かれない気がするんだけどな

結構リリスの魅了倍率高そうだ

>>22

21二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:13:14

聞いた話だと150%らしい

22二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:14:29

>>20

別にリリスの魅了確率が高いとかいう話じゃなくて

周回ならローランはスキル使って耐性下げる前に宝具で死ぬから下がらんだろって言ってるんだぞ

23二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:18:42

魅了150％なら無効か白枠やらで更に耐性上がってない限り実質必中だな
一番高いケツァ辺りで+50だから

24二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:21:23

上下姉様たちとケツ姉が高ランクの対魔力&女神の神格で耐性50やんね

25二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:23:03

>>14

有利クラスでも宝具強化されてないのとかは特攻無い限り軒並みリリス以下だろうなぁ

26二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:50:34

単体バーサーカーならこのくらい盛らないと産廃扱いされるよ
比較対象が金時とバサトリアだもんよ

>>28

27二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:53:37

>>10

逆やねん

極まってる金時バサトリア居るならシンプルな単体鯖は要らない子になるんよ

NPとか横バフ配れたりプトレシエルみたいな本人にしか出来ない芸当あると話変わるけど

>>30

28二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:55:45

>>26

秩序善特攻付与だけでも金時やバサキャスと同格にはなれた

魅了特攻（スキルで魅了付与）まであるのはやり過ぎてる気がする

29二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:56:22

そういやイドは新規鯖4騎中3騎が全体Aだったな
それぞれ特色はあるんだけど偏ってんな

30二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 15:57:38

>>27

火力は金時で十分足りてるので単体狂で環境を変えたければ横バフとか持って来ないと難しいって事だね

無敵貫通とか魅了で動きを止められるのはセールスポイントになるけどそれでは環境は変えられない

欲しい人は引いて損しない性能なのは良いと思う

31二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:00:41

宝具2レベル100にしとけば色々連れまわし可能だろうし
レイド周回の時にエッチな宝具見れるのはモチベに貢献するから引き得

32二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:02:07

宝具2で宝具5金時の火力超えるっぽいからなぁ

>>35 >>38

33二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:02:22

色バフ30、攻撃バフ30それに秩序善特攻って考えたらこれでも一線級に思える
金時なんかは宝具強化済みだけど攻撃50やん

34二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:02:45

火力は金時バサトリアと同等な上で無敵貫通3Tとスキルで星出しと回避2回も持ってるんだから周回以外にもできる事多いよ

35二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:03:47

>>32

どういうダメ計なんや

自バフと特攻のみ？

36二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:05:43

ステータスっていうかATK値出てるん？

>>37 >>40

37二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:06:43

>>36

動かせる時にダメージからある程度算出できるんでね？

38二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:07:04

>>32

～っぽいとか曖昧なこと言ってないでダメ計したいから詳しい編成よろしく

39二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:07:59

Qサポが充実したらさらに強くなりそう

40二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:11:17

>>36

レベル90で12774だった

かなり高い部類だね

41二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:24:23

イドモンを狂有利倍率でリリスの代用にして計算したらこんな感じ
色バフ30%攻バフ30%魅了特攻宝具150%だった場合の宝具2の火力

>>53

42二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:34:59

宝具の特攻付与って数値わかってる？

>>43 >>46

43二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:36:08

>>42

まあ30%×2くらいじゃね

これで50あったらびっくりするけど

44二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:36:31

質問なんだが、金時未所持でバサトリア宝具1で単体バサカまともにいないから重ねるの検討してるんだけど流石にスカディとかいないと厳しかったりする？
Wコヤンオベロンでシステムの認識止まっててよく分かんないのとQサポも太公望しかいないんだよね

>>45 >>47

45二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:37:43

>>44

そもそも単体鯖を周回でWサポとオベロンで完全介護はやらないのでフレンドスカディと自前オベロンで火力出る

46二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:38:25

>>42

秩序特攻（30%）善特攻（30%）

魅了特攻攻撃（150%）

だいたいこんな感じになるんじゃね

>>48

47二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:39:03

>>44

その場合レイドならフレスカオベロンとかオベロンノクナレアとかオベロンステンノとかで火力は出るでしょうね

対魔力無しの神性持ちだから星4の火力サポの恩恵がもらえる

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:39:21

>>46

珍しく特攻バフじゃなくて特攻宝具の方にOC対応してるから実際には150%〜200%ってとこだろうな

49二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:39:39

>>47

あー、そいつらのバフフルでもらえるのは確かに偉いわ

混沌悪もあるし属性面だと大分優秀だな

50二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:41:01

>>47

マジやん

というかステンノ様なら対魔力でも2回魅了できるし相性めっちゃいいな

>>54

51二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:42:08

定番以外だとリンボ、ノクナレア、ステンノ、雑にカズラとか補助の選択肢多いな

52二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:42:52

ステンノ様カリスマ2重に色バフも配れるようになったからバッファーとしてかなり強くなったよね

53二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:44:02

>>41

ああ…自バフのみならそんなもんだね

って事はコヤスカオベのバフ込みならもっと差が出る感じ？

54二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:45:15

>>50

宝具で防御ダウン　男性なら魅了　強化解除

スキル2で魅了&色バフ

スキル3で攻撃バフ　おそらくないけど神性もあったら追加バフ

レイドで厄介なバフ解除もあるから普通にありよりの選択肢ね(ただNP礼装必須で絆増加礼装持たせれない

55二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:47:02

ランサーっぽい顔してるなと思ってた

56二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:48:14

リリスは魅了150らしいから対魔力どころか神核でも貫通するやろ

57二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:57:36

バッファーでステンノの名前出てくるとは思わんかったわ

>>59 >>60

58二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:58:18

実装まで油断しないこと！

>>61

59二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:58:30

>>57

神性バフだとスキルだけでもかなり盛れるようになったからな

60二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:58:59

>>57

この前の強化から神性ならとりあえずステンノはバッファー候補になってるが

色20攻40配れる様になったから

61二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 16:59:10

>>58

まぁ実装時に性能変わってる可能性もあるにはあるしな（マーリンを見ながら）

62二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:01:26

いうてマーリンは当時性能が一部環境だと強すぎるからナーフされただけでリリスに関しては強いねくらいだからナーフはないやろ

>>66

63二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:02:04

バーサーカーで誰でも特攻は他の単体の立場がなくなるぞ

>>64 >>70

64二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:02:58

>>63

1回こっきりだから……秩序善は知らん

65二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:03:32

マーリン以来性能ナーフされて実装された鯖おらんやろ
強いて言うならハベトロットは宝具変わったが

66二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:06:40

>>62

ほぼ全ての単体宝具を殺してしまう鯖は強いねで済まされるのか

>>68

67二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:07:26

クラスチェンジは実質性能ナーフ
クラススキルに狂化あるからと言ってバサカでくるとも限らないし

>>69

68二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:07:59

>>66

元々金時の牙城でバサトリアが入って邪ンヌアビーファンタズムーンとか強いねーぐらいだった環境だから変わらん

69二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:10:35

>>67

いうてオベロンや村正と違って最後までバサカで通して本業は別クラスとも言ってないからバサカやろ

70二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:13:58

>>63

立場がなくなった奴らの性能でも十分倒しきれる程度の敵しか出ないので実質変わりません

>>71

71二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:25:31

>>70

じゃあ新鯖が出る度に性能スレで一喜一憂してるのが馬鹿みたいじゃないですか

>>72

72二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:26:32

>>71

そうだよ？

73二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:26:34

ゲームなんだから新しいキャラで盛り上がるのは当然のことでは？

74二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:30:43

このゲーム強サポーターかロウヒみたいな準サポーター兼アタッカーみたいな奴が出ない事には大して環境変わらない

75二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:32:11

まあ実装時の性能スレは評価するための議論と感想だから…

76二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:34:26

これやっぱスカディどっちか居ないと火力足りない？

>>77 >>78 >>79

77二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:36:02

>>76

いなくてもまぁ普通に火力は出せるだろうけど、いるに越したことはないわな

特にQってガッツリバフ盛ってサポートできるキャラ少ないし

78二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:36:24

>>76

上でも出てるけどノクナレアリンボステンノのバフフルで貰えるから代用キャラだけでなんとかなるぞ

79二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:36:45

>>76

逆にこんだけ盛ってるからその辺のサポを緩くしても回せそうよ

80二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:41:17

見た目も性格もストライクだけどバサトリア宝具5にしたばっかだから悩むなあ
10連で5人来て欲しい……

81二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:44:37

リリスの評価で滅茶苦茶強いけど...って言葉濁しがちな人は完成した金時バサトリアを持ってる説あると思います

>>87 >>93

82二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 17:49:40

匹敵する程度はあるけど乗り換えるほどではない
好きなら存分に使える

83二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:02:37

Qバサカがクリスマスからまた増えたのは嬉しい
スカディの出番も増えて良かった

84二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:26:09

内心石ないお金ないQサポ足りてない他の単体狂をパーフェクトにしてるとかの理由でガチャ引きたくないと考えてる人が引かない理由は十分あるけど、引こうと考えてる人を妨害するのは完全に理不尽としかいえない程度の性能

85二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 12:17:37

見た目も性能もいいとかこいつ無敵か？

86二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 22:11:02

もともと回すつもりで石貯めてたし性能まで強いとかマジで貯めておいて良かった…

87二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 23:15:07

>>81

その2人はすでに絆15の人も多いだろうから単体バサカとして代用できるリリスの登場が嬉しい人もいると思うよ

88二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 05:44:45

魅了付与率150ってマジなんかな
カーマでさえデバフ使用して120だし… 特攻倍率と混じってないか？
それとも一発限りだから150でもオッケーていう判断なんだろうか

89二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:30:52

ビジュアル的にそうでもないと思ってたけど滅茶苦茶強かったな
最近Qマジでどうした

90二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:06:21

Qバッファ、言われてるほどスカディ以外に必要かというとそうでもないのかもしれんが水着スカディを見るとQ宝具BAAQQ型バージョンも欲しいなとは思う。
でも一番どうしようもないのはB宝具BAAAQ

91二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:21:53

本当に確定にするなら確率500％にするだろうから、まだ眉唾物

>>100

92二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:38:53

AかQのNP50顔ではあったけど高火力無敵貫通顔では無かったから嬉しい方向に予想外だわ

93二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:42:59

>>81

NP50と安定した火力を両立したクイックの単体狂が今までなんで許されなかったのか考えればリリスが頭一つ抜けてるのは一目瞭然なんだけどね…

ロウヒsageしてる人とか未だにバーサーカー四皇とか言ってる人も同じ空気を感じる

94二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:00:20

全バサカピックアップが直近にあったばかりだし今の時点でよく育った金時やバサトリアを持ってない人って

・全体バサカの方に石取られて単体まで手が回らなず石枯渇
・アタッカー以前に光コヤンやオベロンなどの人権サポを未所持だからそっちのために石温存

くらいのパターンしかなさそうだけど実際どう？

>>95 >>96 >>98 >>102

95二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:06:57

>>94

誰も彼もが性能で鯖を引いてるなどというナイーヴな考えは捨てろ（血涙）

96二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:08:46

>>94

新シナリオで俺の癖にどハマりする新キャラ出る事に期待してスルーしたぞ

なので俺はリリスに全ツッパする

97二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:10:14

単体宝具3連射って状況基本考えなくて良いしBの全体バフ持ちで実用的なひびちかロウヒあたりは同じだけQも盛れるから差別化点自体はいくらでもあるけど金時の方が偉い状況現実的にほぼ無いって言っても過言じゃ無いレベルに見える
バサキャスはNP80だからこっちの方が偉い場面も無数にあるだろうけど

>>99 >>103 >>104 >>105

98二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:10:18

>>94

99二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:12:56

>>97

ごめん80じゃなくて70

100二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:18:31

>>91

よくその理屈言ってる人いるけど

１．プレイアブル時は魅了成功率150%未満での実装される可能性がある。

　　なぜなら、ストーリーデータはプレイアブル実装時よりも魅了成功率がアッパーされている可能性があるからだ。

　　これはストーリー中にリリスの魅了付与を必中にする為だ。

２．プレイアブル実装した時に実質魅了必中である魅了成功率150%になる想定は不自然だ。

　　なぜならプレイアブルリリスが魅了必中という設計なら魅了成功率150％ではなく500%にするのが自然だからだ。

の二つって事？

だとしたらストーリー中の魅了付与率が500%になってないとおかしいよね

１の3行目と２の２行目が矛盾してる

101二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:20:01

ぶっちゃけ今の時点で魅了確率150って話はアレの話なので触れん方がいいです

102二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:20:23

>>94

長年やってるんで各クラス全体単体もある程度育ってるんで狂PU自体スルーした人もいるんじゃない

103二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:22:12

>>97

金時には宝具速度っていう偉さがあるから廃人とかガチ勢は絆終わっても使い続けるよ

まあそれはそれとしてそういう人らはリリスも確保するはするけど

104二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:23:18

>>97

Ｂ宝具というオベロンとの高相性と演出の早さで逆に金時の方が偉い状況しかないぞ

105二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:32:52

>>97

むしろ今一番立場押されてるのは金時よりもバサトリアだと思う

今までバサトリアが採用される理由って基本的にキツい単体Wave処理用の特攻単体火力枠だったじゃん

でもバサトリアのOC2特攻片乗り程度の火力は魅了特攻のみのリリスが手にしてしちゃったし、バサトリアの特攻両乗り火力もQ3構成のクリ殴りコミで余裕で追いついてくる

混沌神性どっちかで単体2連射が必要なイベントフリクエだったら依然アーツ横並べで出番はあるだろうけど、そもそもオダチェンオベロンが必須になるアーツ横並べ自体がなぁ…って所ある

>>108

106二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:42:02

単純に火力とかだけ見ればそうかもしれんが、A宝具はA宝具ってだけで高難易度とか攻略で色々と使いやすくなるメリットがあるので、バサトリアが押されるってことはないだろう

あと言うほどアーツ編成にオダチェンオベロン必須かな？

107二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:46:05

流石にオベロン欲しいわ

108二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:02:58

>>105

バサトリアは他人にNP+OC付与と宝具後の対粛正防御がある分高難易度安定組でもあるから立場押されてはいないような

B金時AバサトリアQリリスで棲み分け出来てると思う

109二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:05:31

仮に火力面全部取っ払って考えても、NP70(50+20)とA宝具ってだけでも十分差別化は可能だろう

110二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:06:58

性能が今判明してる通りに実装されるかにもよるが立場押されてるのは狂Q単体宝具組では…

>>112 >>114

111二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:21:40

バーサーカーで変わらず来て欲しい
クラス変わる伏線とかなかったよね

112二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:24:58

>>110

それはまぁそう

Q単体バサカの中じゃ明らかにリリスが最強

113二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:31:50

何もかも皮算用だが（計算間違ってたらごめん）
ＬＶ120でＡＴＫ15000　フォウ2000　宝具5　クラスコ開放の完全体想定で
魅了特攻宝具１５０　Ｑバフ２０　攻バフ２０と仮定
誰でも魅了特攻だけで秩序特攻と善特攻なしの礼装なしの天地人等倍で計算して

ノクナレアオベ 90万
スカスカ極地 108万
スカカズラ極地 118万
ノクナレアカズラ極地 123万
スカオベ極地 125万
ノクナレアオベ極地 129万
オベカズラ極地 135万

金時オベノクナレア 104万（参考データ）
金時オベノクナレア極地 145万（参考データ）

となった
もっとATK高かったり仮定よりスキルのバフ量多かったり秩序善特攻が刺されば150万超えも行けそうかな

114二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:25:09

>>110

そもそも眼中に入ってない定期

金時とバサトリアどっちの方が押されてるかって話やし

115二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:59:48

ほ