コラさんは兄を止めるためにスパイしてたけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:24:32]

これって卑怯？海兵なんだから仕方ない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:29:46]

普通に仕方ない
ドフラミンゴがドレスローザを奪おうと画策してる以上卑怯とかもう言ってる場合じゃない

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:33:38]

ドフラミンゴもヴェルゴをスパイにしてるしな。

情報戦なんて基本中の基本なんだし。

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:36:04]

逆に兄を最後まで撃てなかったことの方が問題なんよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:42:22]

>>4

まあコラさんだから

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:43:15]

戦闘で勝てる見込みがないんだから血縁を利用して敵の懐に潜り込むのは間違ってない
そりゃあ美しい方法とは言えないけど現実的に兄を止めるならこれくらいしかコラさんに出来る事はなかったと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:49:34]

潜入捜査とか割とよくあるし別に……

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:51:10]

正論だけで悪を倒せていたら世界はどんなに平和なのか

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:55:13]

「兄の無条件の信頼を踏み躙った」とか「騙した挙句兄の家族ごと敵に売るなんて」とは言われるけど
兄の情を利用してでも潰さなきゃいけない程ドンキホーテファミリーは凶悪なわけで

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:56:59]

これを卑怯扱いしちゃうと真正面からガチンコ勝負する以外の手段がなくなっちゃうだろ

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:57:12]

センゴクが指名したんじゃなくてむしろコラソンの方が志願した可能性ってあるんかな？

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:57:19]

別に潜入をやること自体はいいんだよ立場的におかしくないし
ただ気になるのはそこまでやっておいて最後まで撃たなかった事
撃ったとしてそれでどうにか出来る可能性は低いけど撃つ素振りすら無かったのがな

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:58:22]

>>11

志願だとしても結局それを通すのはセンゴクだしなぁ…

一介の中佐単独にそれをさせてる時点でどっちが言い出したとしても変わらない気がする

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:59:04]

そこまでやっておいても何も「潜入捜査」と「血の繋がった家族を殺す」の間で必要な覚悟が全然違わないか
前者はできても後者は躊躇っても別におかしくないと思うぞ

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:59:07]

①兄を裏切った
②軍も裏切った
③兄を撃たなかった

まぁ卑怯ではある。
自分の理想ばかりに終始して、恩や義理に報いようとはしなかったから

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 20:59:26]

>>9

前者はともかく後者は見た事ないなー前者もそれを言った後に「立場的には仕方ないよね」って扱いされてるのが殆どな気がする

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:00:50]

>>9

まず根本的に幼い弟をほっぽって1人親父の首を持ってマリージョアに出戻ろうとしてたヤツが無償の信頼とか言ってもねえ

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:02:00]

>>14

いや海賊の兄の所に海兵として潜入捜査するなら家族だろうと撃つ覚悟は要ると思うよ

最高幹部に取り立てられる程近くに潜り込めてるんだから殺す機会だって普通に巡ってくるだろうし

というかその覚悟無いのに潜入捜査するって色々と足りなすぎるしそんな程度の覚悟の人間に任務任せたセンゴクが無能過ぎる

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:02:57]

>>17

ほったらかしてって明言されてたっけ？

ヴェルゴ曰く「姿を消した」だから父親殺しのあと逃げ出すかしてたのでは？

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:03:56]

>>17

あれが1人で戻るつもりだったのか後から迎えに行くつもりだったのかわからんからなんとも

もしロシナンテ連れて行ってたら逃げられなくて死んでそうだし結果オーライとは言え間違えては無い

そもそもあの時期に単独でどうやってマリージョアまで行ったのか謎だし

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:06:33]

>>15

これは個人的な恩や義理の問題じゃなくて国単位で被害出ると分かってるのに覚悟決められず海兵として公的な義務を果たせてないことが問題なんだと思うが

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:07:35]

>>3

だからこそスパイなら殺すしかねえって若の気持ちもわかる

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:09:03]

>>21

せやな

恩や義理というより責務って言葉の方が合ってるか

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:10:03]

脅しと騙しで国乗っ取ろうとするやつが卑怯とかどの口案件だし…

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:10:45]

ある意味コラさんは海軍すら裏切ったからね
組織人としてはダメよね

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:12:48]

ドレークを見てみい
任務の為に現地の罪なき村を焼き払ったぞ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:14:23]

>>26

面白いのは玉生き残ったおかげでカイドウが潰れてるし

オロチが黒炭である玉保護しなかった結果が本編よ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:15:29]

>>24

何ならモネをスパイに行かせてるしな

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:18:37]

コラさんは言葉こそ強いけど行動だけなら兄に対して異常なほど残酷ではないと思うのよな
赤犬あたりならもっと一切の容赦なく潰そうとするだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:25:34]

逆にどの要素が「兄は生まれながらの怪物だ」とまで言わせたんだろうな
父をころしたのは間違いなく許していないだろうし、子供の時そう思うのは分かるけど、大人になってからなら当時の兄に哀れみを覚えてもおかしくないのに

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:27:12]

赤犬が話聞いたら「なんで潜入中に毒を盛らなかった」とか「たとえ女子供を巻き込むことになろうとも船を爆破して全員沈めれば良かった」とか言いそう

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:28:09]

>>31

後者は実際やってるからな赤犬

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:28:12]

>>30

それこそ自分達に何をしたわけでもないドレスローザを狙ったからじゃ

復讐にすらなってないわけだし

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:30:05]

>>30

ロシナンテの短所として、視野狭窄で決めつけが激しいところがあると思う。

ローを助けてベビー5たちは諦めたし、

庇護してくれた軍さえ裏切ったし、

病院については言わずもがな。

幼い頃のショッキングな経験はもちろんあるが、どっちかって言うと本人の気質の方に比重がある印象。

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:32:04]

>>34

ベビー5達を助けられなかったのはそんな余裕がなかったからだと思うけど

ローだけじゃなく他の子供を全員連れ出そうとしたらファミリーの大人達に見咎められてスパイ容疑が即座にかかる恐れがある

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:32:06]

ヴェルゴ引いたのは死神憑いてる

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:35:35]

どうしてたら良かったんだ

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:36:00]

>>34

軍を裏切る他にローを救う方法は皆無だったからな…

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:46:34]

>>30

あれ言ってた時の状況がそもそも悲惨過ぎたのもあるからな…

国家の運命がかかった重圧に晒されながら長期間潜入してたらそりゃ精神的にキツくなるし兄の心情を考える余裕なんて無くなってたんじゃないか

ローが境遇のせいで破滅願望を抱いてしまったことは分かってたから人が環境が原因で変わることは本当は理解してるんだし

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:48:30]

>>38

そうか…？

政府が選んだオペオペの能力者にお願いするとか、

センゴクに事情を説明して政府の医療施設に預けるとか、そういう手段もあっただろう。

ローの容体が悪化してたというのはあるけど、それは長期間やたら連れ回したロシナンテにも原因があるし、体力も衰えて余命尽きるまでの一朝一夕にオペオペで自分自身を手術するっちゅう芸当まで能力を習熟させられるかも怪しい(まぁこれはできたけど)。

「皆無」とまで言い切るほどではないだろう

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:50:00]

「政府の医療機関に預ける」
射殺待ったナシだと思うんですがね…

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:51:33]

>>41

だったら病院巡りしてないってばよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:52:21]

>>40

それはホワイトモンスターで処分か

下手したら実験台だろうな

コラさんは治るだろうとは思ってそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:52:45]

>>40

Dとわかったから慌てて連れ出したんだとは思うけど、

ドンキホーテファミリーの情報力でも治す方法が見つからなかったのに手当たり次第に医者探しでなんとかなると思ったのか…って正直考え無しだなってなる

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:55:17]

>>40

珀鉛病は元々政府の謀略のせいで生じた病なんだから政府機関に連れてったら証拠隠滅のためにローが消される

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:55:19]

センゴクには珀鉛病の少年について話してるあたりガチで政府に隠さなきゃいけないほどの問題でもなかったと思うんだよなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:57:00]

だからといってほっとくか否かと言われたらまぁ…
即射殺まではせずとも時間経過でどうせ死ぬだろ的な感じで治療はしないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:57:41]

>>45

珀鉛病自体は治療法が見つからないといろんな医者が診断したほどに知れ渡ってるうえに

皆殺しになったのは周辺国と戦争したからで政府は何の手出しもしなかったわけだが

なんで政府が珀鉛病患者を消そうとしてるなんて妄言が湧くんだ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:58:42]

>>30

海賊として大勢殺したから

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 21:59:07]

>>46

それを聞いたセンゴクさんが政府の医療施設に手を回す等せず、ロシナンテに一任しているのが答えという気もする　一人見つかったからと即消されたりはしないが、正規の方法で助けてもらえるわけでもない

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:01:22]

そういやドフラミンゴを騎士団に入れようとしなかったのかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:02:38]

>>50

そりゃミンゴのとこにいる子に政府が手出しできないし

その情報が政府に届いてるとバレたらスパイいることバレるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:03:03]

>>49

それはそう

ただ、「どうしてそうなったのか」を考えた時に哀れみを欠片も覚えない人じゃないと思うんだよね

自分も同じ境遇に置かれていたわけだし

だからこそかもしれんけどさ

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:03:49]

>>51

それは嫌だと思うよ…天竜人もドフラミンゴも

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:04:47]

マリージョアに一人で来たなら強いし都合悪いから抱え込んだ方がいいかなってまあ一回追い払ったからもう遅いって言われるだろうけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:05:12]

>>48

ぶっちゃけフレバンスが滅びたの自業自得じゃないかって思うんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:05:54]

>>56

なぜ

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:06:23]

>>56

少なくとも子供に罪はないとおもう

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:07:58]

あちこちの病院爆破したから珀鉛病の子供連れた危険人物として通報されまくってんだよな
各国で珀鉛病への偏見強まってそう

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:09:08]

>>58

恩恵享受してた以上罪はあるんじゃ

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:10:38]

>>60

まさか裕福だから戦争になったとお思いか…？

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:10:40]

>>60そんなの知らないから仕方ないじゃん石油の油田が日本にたくさんあったら掘るでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:10:48]

>>59

公式の情報だけ考えたらコラさんってやべえ奴だからな

大病院に伝染病なやつ連れて来たやべー奴

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:12:05]

>>60

フレバンスの民は自国の資源活用して真っ当な手段で豊かになろうとしただけでそこには何の罪もないわ

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:13:07]

因果で滅亡したタイプなのに何もかも政府のせいにするのは違うと思う

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:13:27]

>>65

じゃ王族のせいじゃん

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:14:55]

>>51

ドフラ騎士団に入れたら政府にとって都合の悪い存在にならなかったと思うんだけどな

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:19:38]

>>68

自分から話題逸らしてくスタイル

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:20:19]

ドフラに性格似てるんだよなロシナンテはキレやすくて過激な行動に出やすい

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:21:38]

>>69

う〜ん確かに

フレバンス関連は流石に逸れすぎかと思ったけど人のこと言えなかったわ

ごめん

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:22:43]

>>71

自治したいならスレタイくらい読めば？

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:22:50]

悪い人だと思う　罪を犯した理由が愛だったから個人としては好きだけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:24:13]

この作品完璧な善人なんてほぼいないから

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:24:59]

悪い人じゃなくても問題のある人が多い

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:26:28]

スパイとしては失格だけど
スパイしてたことに関しては卑怯も善悪も無くね
スパイとしては失格だけど

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:30:10]

説得したところでドフラミンゴが言うこと聞いてくれるとは思えないしどうにもならない
ドフラミンゴの世界への憎悪は相当深い上に一海賊団の船長が弟の言葉だけで組織の方針変えるなんて無理だろうし

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:34:12]

>>77

普通に考えたら憎悪してるドフィの気持ちもわかるけど

小さかったからあいつらの考え方に染まってせいなのか

あんまり恨んでないコラさんがすごいよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:35:11]

>>30

もう哀れむことも出来ないほど追い詰められてたのかもな

兄とはもう潰すか潰されるかの間柄になってしまったんだから何の希望も持てない

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:36:12]

正義というより兄を止めることしか考えてなさそうなのは海軍としてどうなんだろうと思う

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:36:36]

>>79

まあ捕まえるか自分が死ぬかしかないからなもう

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:37:11]

>>80

それ以外に何をやれと言うんだ

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:38:13]

ドフィ登場のシーン見るとセンゴク実はキレてそうだなと思ったけど
ドフィも真実知ってたらセンゴク恨んでそうこいつが弟送ってこなきゃさあって

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:41:59]

海賊の兄を止めることは海軍の正義にも繋がるだろうしそこは別にいいと思う
最大の問題は潜入捜査先の頭である兄を撃つ覚悟がなかったこと
たまたま戦場で会って咄嗟に家族の情で倒せなかったとかじゃなくずっとそばにいるんだからタイミングさえ合えばいつだって殺さなければいけないときがくるかもしれない潜入なのに…

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 22:46:01]

卑怯ではないけど中途半端

コラさんが中途半端なせいでドフラミンゴが抱え込むハメになったのはある意味ズルいと思うけども
まあそこはドフラミンゴの自業自得ではある

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 23:38:15]

>>86

命だけ考えればそうだけどあのままファミリーに居たら取り返しのつかない悪事に手を染めて兄の二の舞になりかねないからな

実際兄は自分と父が目を離した隙に最高幹部と接触して父殺しに踏み切って

その後全肯定された結果大犯罪者にまでなってるし

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 23:49:01]

>>70

ただミンゴって凶悪で過激ではあってもキレやすくはないんだよな

キレはするけどむしろキレやすいキレ難いならキレ難い側

よく比較対象にされるクロコとかのがキレやすい

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/03(土) 23:53:03]

>>88

句読点はゴミ付き扱いよ

改行させろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 00:07:20]

>>31

この場合女子供も全員海賊だしな…

ドフラミンゴだけじゃなく幹部たちも皆危険人物だし

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 00:21:19]

>>89

ドレスローザのミンゴすんごい我慢してるからな…

拾われる前もギリギリまでは耐えてたしな

一撃でめちゃくちゃ怒らせたゴッドはゴッドだからな

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 00:45:12]

>>89>>93

過去スレでも言われてるね

ドフラミンゴって｜あにまん掲示板

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 09:00:00]

>>89

クロコダイルは瞬間湯沸かし器すぎる

才覚あるのに損してる

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 09:21:33]

>>94

これ長男の受難を知れる面白い考察？スレだね

こう見るとコラさんは父親似なのかな

上にもあるけど見込みが甘い…

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 10:09:01]

ホーミング聖は見込み甘いんじゃなくて見込むための知識も無かったんじゃないの
人間宣言した理由が何もわからないから知らんけど

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/04(日) 10:30:23]

ホーミング聖でいうと親だけで勝手に納得して環境が変わるのに着いてから子どもに一から教えねばって言うくらい何も伝えてなかったあたりは見込み甘いというか計画性ないなって感じしたわ
ドフラミンゴが当たり前に奴隷欲しがってるあたりマリージョアでは奴隷飼ってたっぽいし下手したら思いついたら即行動で人間宣言してそう