こいつに妙な魅力も感じるのは何故なんだ

12二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:12:07

>>10

普通は完全否定されて終わりなのに発言に一理ある事になってしまうあの世界はどうなってるんだぜ？

13二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:12:56

ノイマンを唯一絶望させた、ローエンリングも追加で

いや貴方なんで1人でそれ出来るの？

>>11

>>16 >>20 >>50

14二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:13:28

コズミック・イラはどんな世界なのかを聞かれたら全部説明できるくらい纏まってると思う

15二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:14:00

>>10

「戦争にスコアボードはない」が本気でイカれてるからな

16二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:14:19

ほらアレだよ、あの一瞬だけ平行世界の自分を思い出してエヴォリュダーになってたんだよ(適当)

17二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:15:09

>>10

こいつがやらかしまくったからおかしくなったんだけど？

18二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:15:21

普通に考えると敵を倒すのに核はうぉ…やりすぎ…ってなるし、実際作中でもなってたんだけど
あとからジェネシスとかいうもっとやべーのが出て、核持ってて良かったになる世界

19二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:17:17

「倫理観守って兵士を死地に送り込むような軍人よりも、そんなもの無視して核兵器使わせる自分の方が指導者としては優しいと思いませんか？」
クソだけど否定しきれない説得のような詭弁を振りかざしてくるとか本当に良いキャラしてるよ

>>21

20二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:17:56

途中まで担当砲撃手が操作してたのとアークエンジェルが避難シャトル出たの見て安心してストライク収納してたからだよ

残りの操作や微調整をするだけだった

21二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:18:36

>>19

その結果がNジャマーと戦況の泥沼化

22二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:19:33

またアズラエル無能君が湧いてるな
君昨日とか一昨日もいたよね

>>23

23二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:20:35

>>22

何回同じスレ立てれば気が済むんだよ？

>>26

24二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:21:21

敵として完璧だったからに尽きる
悲しき悪役はパトリックがやるので全力で悪党やった結果おもしれー敵役になってくれた

>>27

25二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:21:55

オーブ戦に関しては無能だと思うが

>>31

26二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:22:40

>>23

俺はスレ建てしてないよ

何でも決めつけるのはよくないな、アズラエルよりも思い込みが酷いじゃないか。それじゃ無能未満だよ

27二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:23:17

>>24

調子付いて引っ掻き回してしっぺ返しで無様にお亡くなり

敵役として完璧なムーブだったね

28二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:24:45

声の力大きいな…正直勇者兵みたいなレアなもん見れた嬉しいみたいなんが今でもあるわ

29二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:27:01

パトリックにせよアズラエルにせよアッパーな殺意に満ち満ちたジェノサイダーぶりがコズミック・イラを端的に表してると思う
宇宙世紀はもうちょっとジェノサイドを冷めた頭でやるし平成アナザーはもっと俗っぽいか高潔かの二極

種自由の覇気のない殺戮しかしないブルコス残党はもっと見習え
ザフトはファウンデーションに同調した連中はもっと熱量のある憎悪があったぞ

>>33 >>34 >>42

30二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:27:40

イカレ野郎になったきっかけが子供の頃に勝てなかったコンプレックスっていう絶妙にみみっちいけど理解できなくもない理由なのがまた
正直家柄もあるとは言え30歳の若さであの立場にまでなって連合軍を割と好きに出来るようになるとか得意分野でならあの頃負けたコーディネーターより有能だったろうに
それで満足できずにいつまでも引きずってる小物臭さも魅力に繋がってると思う

31二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:27:51

逆に言えばビクトリア基地にアスランinジャスティスが行くのを押さえていた訳になるが？

>>25

>>35

32二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:31:07

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:31:42

>>29

ジャガンナート中佐の「ああ、この人はもうダメなんだな…」感よかったよね

それに比べたらブルコスはんの残党はカスや

>>71

34二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:32:04

>>29

種死はそもそもジブリールが普通の悪役だったのもいけない

レクイエムで自分ごとザフトの軍勢とか消すくらい狂気があれば…

35二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:32:04

>>31

アスランはフリーダムとそれに関わった施設人間の排除という特命受けてるからビクトリア防衛には参加しないよ

36二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:33:10

発言からそもそもの地頭の良さが分かるのと
それを全部逆恨みに使ってるのが好き

>>38

37二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:35:14

勝ち目のない戦いに、死んでこいって自分の部下を送る人達より、僕の方がよっぽど優しいと思うけど？
とか言ってた人が最終的にどう考えても勝ち目のない戦いをやらせるのは皮肉だなって

38二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:35:58

>>36

明らかにやべぇけど、憎しみの発露を正論として体裁整えれるあたり、やり手のビジネスマンだなと思うわ

いややっぱ核使うのやべーよ、いややっぱジェネシスやべーから核使え

>>39

39二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:37:36

>>38

そして土壇場でジェネシスでなくプラントに核を撃てと言っちゃうのが最高に頭コズミックイラしてた

やはりこれくらいの狂気があってこその悪役よ

40二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:37:42

憎しみを正論で整えるのもそうだし
ジェネシス筆頭に色々と危険性もいち早く分かるしで
能力そのものは本当に優秀なのがね

41二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:41:19

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:45:24

>>29

アズラエル→ジブリール→ミケールと見るからにどんどん衰退していってる…

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:49:14

>>42

ボクは思うんですよ。相手全員が殺そうと思っている時、こちらもまた全員殺そうと思わないといけないと

ボクが居なくなったあとのブルコスはちょっと陰謀に偏りすぎてないですか？

殺意が足りてないんですよ。殺意が。

相手を絶対に殺してやろう…そういう覚悟と決意を部下に見せてやらないと

44二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:51:18

>>42

まあキラ達ドリームチームを一番苦しめたのはミケール大佐なんだけどな

>>45 >>46 >>47 >>102

45二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:52:12

その言い分は無理があるような？

46二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:52:22

苦しめ方の方向性がさぁ！

47二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:54:12

ドリームチームを苦しめたというよりキラ一人を苦しめたというか…

48二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:55:29

あんまり卑怯なことはしてない前線に立って兵士を鼓舞する
虎穴に入らずんば虎子を得ずを体現してる責任取って死んでくれるタイプ

>>49 >>51 >>53

49二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:56:37

>>48

それはちょっと美化しすぎじゃねえかな？

>>52

50二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:57:28

不意打ちみたいなものとはいえ砲撃手でないからすごいんだよな

51二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:57:54

>>48

言うほど兵士鼓舞されてたかぁ？

>>54

52二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:58:18

>>49

本人は卑怯なことはしてないやろ

人の心がない強化人間作成とか核兵器出してるだけで

>>55

53二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:58:33

>>48

卑怯なことは…まあ確かにしてはいないか…

兵士の鼓舞はしていなかったがｗ

54二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:58:36

>>51

三馬鹿はやる気出してたぞ

お薬抜きにされるから

>>59

55二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:59:18

>>52

もはや卑怯とは何か（哲学）

56二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:59:52

好きというかなんか…クルーゼとは違う方向にハチャメチャで好き

57二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:00:17

思想は一貫してるからな

58二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:00:28

大量に生産できたストライクダガーでザフトのMSに対抗出来るようになったから
そりゃ士気は上がるでしょ

>>64 >>79

59二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:02:02

>>54

脅しじゃねーか　卑怯極まりない行為だろそれ

>>61 >>66

60二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:03:13

邪悪なのはコイツだが、狂っているのはパトリック。

61二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:03:31

>>59

ひきょう

【卑怯】

《名ノナ》

勇気がなく臆病(おくびょう)なこと。また、振舞いが正々堂々としていなくて、いやしいこと。

うーん、堂々とお薬抜き宣言してるから卑怯ではないかなぁ

外道なのは確実だけどネ！！

62二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:04:21

鬼畜外道だけど卑怯なことしてたかと言われると確かにしていない…
いや卑怯な方法があれば間違いなく選ぶ男だとは思うがｗ

63二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:05:38

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:06:01

>>58

それって、アズラエルが主導したわけじゃないんじゃ？

もともと、ハルバートンが提唱して却下されたけど頑張って開発までこぎつけたら、

連合の上層部がやっぱりMS開発するわってハルバートンの開発を正式に認めるよって感じだったような？

>>136

65二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:06:07

正々堂々鬼畜外道
どうも、ムルタ・アズラエルです

66二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:06:15

>>59

何のために高い金を出して強化人間を作ったと思ってるんですか？

薬だって安くはないんですよ。元はしっかり取らないと。

今は戦時中で、敵兵に何かやったわけでもない。自陣営の戦力増強なんですよ。

67二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:06:37

部下の三馬鹿とセットで好き
不憫枠になったナタルも込みのドミニオン組は見てて飽きない連中だったよ…

68二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:09:10

偶然なんだろうが名乗った直後にその通りのこと言い出しててダメだった

69二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:14:57

サザーランドとはなんだかんだいいコンビやってたと思うわ

70二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:18:31

朝のスレはオーブ人民共和国紅衛兵さん、結局反論できなくて同じことオウムみたいに繰り返してたね
ダサすぎ

71二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:22:07

>>33

ジャガンナートはアズラエルやパトリックよりは理知的だったと思う

連合が国力立て直しつつことに対して危機感持って今ならまだ潰せるならファウンデーションに全力ベットするのはありっちゃあり

>>78

72二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:23:04

ジャガンナートどちらかというとサトーレベル80みたいな感じだからね

73二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:24:02

「核は持ってりゃ~」みたいな強烈な言い回しだったり「何がナチュラルの野蛮な~」みたいな一見正しく聞こえる詭弁だったり、小学生でもわかるような平易な表現でお出ししてくるんだよな
種シリーズではこの人に限らないけど

74二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:24:30

ジャガンナートは恨みや狂気というよりは悲哀の成分が強いな

75二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:27:19

ムーブ自体は無能なトップそのものだけど終盤に登場してなんやかんや物語を盛り上げ続けて因果応報で死ぬからキャラクターとしての魅力があった
似たような種死のユウナやジブリールは序盤からずっと無能ムーブし続けてるから舞台装置感が強い

76二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:27:51

なんというかあの治安の悪い世界における一般的な人間臭さみたいなのを感じるんだよ
モブだとナ捕いみたいなのもいるけどメインキャラでここまでガッツリここがどういう世界であの世界で普通に育つとどういう人間になるかを行動で伝えてくれるキャラはザラ議長ともども貴重

77二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:30:51

アズラエルとパトリックのやられたらやり返す倍返しだ精神は見ていて清々しい

>>81 >>82

78二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:31:36

>>71

その結果貴重なザフトの戦力がまた減ったけどな…

起用責任追及が内外からされそうなラメント議長が気の毒

>>87

79二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:32:17

>>58

ストライクダガー大量生産できる生産性も凄いのだが、ビームライフル、サーベル、シールドのストライク（デュエル）の基本要素は引き継いでる質も確保してるからな

とくにビームライフルは射撃戦でザフト機に有利に立つことできたしな

>>83 >>89

80二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:32:33

自分がパトリックならジェネシスの第2射は地球に打つから何がナチュラルの〜の下りは誰よりも必死になってる説好き

>>84 >>91

81二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:32:40

>>77

倍返しと言うか、十倍ぶっ殺してやると言うか……

82二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:32:54

>>77

戦時下の鼓舞としては好かれるやつだよね

最終局面ではお互い部下に離反されるくらいアジテーターが自分のアジに本気になってしまったけど

83二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:34:01

>>79

ビームライフルは基本一発当たれば撃墜だからね

それを大量生産して撃つわけだ

>>86

84二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:34:20

>>80

狂人同士で理解し合ってるんじゃねえよ！？

完璧に言い当ててるのが本当にさぁ！

85二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:34:38

冷静さ失わずに主人公勢を利用してジェネシス破壊したあとプラント物量で潰すかってスレ画が判断できてたらやばかったよね。両陣営で相手を皆〇しにするってパトリックとスレ画が共に退場したから和平のテーブルに付けた面も大きいし

>>88

86二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:35:43

>>83

ゲイツは泣いていい。

87二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:37:17

>>78

ラメント辞めさせたらもっとヤバい人でてくるかもだから大西洋連邦もユーラシア復興の資金と技術を出すのはプラント、程度の手打ちをやってコンパス再開になる気もする。

またリコレクションの時期みたいにカナーバさんが駆り出さそう

88二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:37:47

>>85

あそこで生き残ってたらジェネシスとヤキン失って丸裸になったプラントが正面にいるからな…

三馬鹿いないけどフリーダム達もいないから止められるやつがいねえ…

>>92

89二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:38:39

>>79

MSという新兵器がコーディの優秀さの証と思ってて対MS戦の経験の無い大半のザフト兵には精神面の影響もデカいからね…

対して連合兵はMSを攻略する手段をずっと研究してたという面で一日の長が有るし

>>98

90二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:38:46

>>86

ジンやシグーがけっこういたから配備が間に合わなかったのか熟練パイロットから嫌われたのか…

サトー達もゲイツじゃなかったな

>>94 >>95 >>96

91二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:39:23

スパロボとは言え(ネオ)ジェネシスを多数の並行世界に発射する盟主王が見れたな

>>80

92二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:40:45

>>88

最大の要衝のボアズもないけど月のプトレマイオス基地だったかもジェネシスで吹き飛んでるから微妙ではある

核攻撃隊の旗艦のドゥーリットルもブリッジ潰されてるし

>>97

93二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:41:24

声が魅力、キャラも魅力、セリフも魅力
これで人気が出ないのおかしいってぐらい総合的に魅力な悪役キャラ

94二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:41:54

ゲイツR使ってたザフト脱走兵はアストレイのアウトフレーム無双の話で出てくるらしい。ジェスがザフト脱走兵の取材しようとしてナチュラルなので当然襲われる、8とカイトがみたいな話らしいが未だにどこに収録されてるのかしらない

95二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:43:17

そういうところもゲルググポジションだな

96二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:43:25

コーディネーターは慣熟訓練とかそんなに要らないのが自慢って聞いた気がするから、単純に数を揃えられなかったんじゃない？

ただでさえ連合より生産力低いのに地上用にディンやバクゥも用意しなきゃいけなかったわけで

97二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:43:36

>>92

アルテミスやダイダロスがまだあるし

プラントだけなら核じゃなくても破壊出来るから

仮にあそこで戦線膠着させられても回復力が早いのは連合なのでかなりヤバいんだよね…

>>99 >>107

98二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:46:28

>>89

そろそろ連合主役のミリタリー色強い外伝やってほしい

CE版コロニーが落ちた地みたいなの

元戦闘機乗りのベテラン隊長、無口なコーディネイター狙撃手、三枚目のオモシロ黒人とかで

99二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:48:13

>>97

レコレクションでも宇宙艦隊再編成して停戦合意がなるまでザフトと睨み合いしてたからな

>>100 >>105

100二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:49:34

>>99

カナーバはよく勝ち取れるもの勝ち取って交渉まとめたよね

>>130

101二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:53:17

何がナチュラルの野蛮な核だ…！あそこからでも地球を撃てる奴らのこのとんでもない兵器の方が、
遥かに野蛮じゃないか！
そしてもう、いつその照準が地球に向けられるかわからないんだぞ！撃たれてからじゃ遅い…！

言った人と前後関係を抜き出してセリフ単体で見た時の破壊力よ
これを檜山ボイスで叫ばれるんだからもうたまらんよね

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:55:46

そりゃ現場に好き勝手口出すど素人二人と違って将校の教育受けたプロの軍人だからな

103二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:55:56

>>101

ここだけ見ると嵐のヒーローな勇者王にも見えるんだよなぁ、ここだけなら

なおその後

>>104

104二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:59:32

>>103

ちなみにスパロボでは声優ネタでゴーダンナーの光司が何がコーディネイターだ！市民を焼き払うデストロイのほうが遥かに野蛮じゃないか！みたいなこと言ってた

105二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:05:24

>>99

ジークアクスの連邦みたいに制宙圏握られてなくてジェネシス無いなら連合も強気の交渉になるよね

>>106 >>109

106二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:15:49

>>105

リコレクションで明かされた話だと国力に応じた戦力制限の最終合意のリンデマン案は連合有利の条約って認識だったね

プラント議会ではこれほとぼり冷めたらまた戦争仕掛けてくるだろって意見もあったし

>>111

107二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:17:35

>>97

アルテミスは辺境で戦力も大規模にはないし、ダイダロスは種の時点ではなかったはずでは？

>>115

108二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:19:56

こいつだけ妙にじっくり描かれたのと
後任があんまりにもいいところなしだったのもありそう

ミケールなんか作戦のターゲットとしてはあれだけ意識されているのに本人の台詞は皆無ですよ
この圧倒的格差

109二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:28:07

>>105

でもさ

そのお話の中で、核が地球に持ち込まれて使われたわけで

キラたちが対処しなかったら実際の被害は出ていたと考えると

プラント側が核攻撃してきたら防げなくボコボコにされる可能性が高かったってことだから、

よく強気になれたなぁっては思った

>>110 >>112 >>113

110二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:29:59

>>109

でもあの核爆弾、ザフトが撃沈されたドゥーリットルの格納庫からサルベージしたやつ、それも一発だからなぁ

強気になるのも無理はない気が。ジェネシスもヤキン・ドゥーエもないし、破れかぶれでプラントに突っ込んできたら守りきれないだろし

111二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:31:03

>>106

ただこれジェネシスαの隠蔽に失敗したのが原因でそれがなかったらプラント有利な条約になってたからカナーバの失態ではある

>>114

112二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:31:12

>>109

プラントが核攻撃したなら当然連合も報復核攻撃をするしそうなりゃ弾数多いのはドゥーリットルの余りしかないプラントより現在進行系で工場がある連合だからね

>>117

113二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:34:21

>>109

シヴァ達の作戦はそもそも講和の段階に入っていたからこそできたことだからね

そうじゃなかったら普通に無理だもの

114二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:37:21

>>111

ジェネシスαの存在バレで講和会議が不利になったの、パトリックが地球をジェネシスで狙ってたってバレて国際的な非難を中立国からも浴びたとかなんだろうか。それぐらいしか想像できないんだが

115二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:44:57

>>107

プトレマイオス基地がジェネシスで壊滅したから新しく

アルザッヘル基地を作ったとは言われているが

ダイダロス基地はいつできたかは言われていないはず

月の裏側唯一の基地だから昔からある気もするが分からん

116二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:46:31

業おじよりも正直インパクト強かった

117二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:51:47

>>112

たまたま、あの集団が手に入れたのが核兵器一発だけってだけで、

プラントとして、どのくらいの数があるかってのは連合は把握してないでしょ

実際にあの時点で、核動力ザクが４０だか５０だが量産されかけていたって設定だったはずだし

報復する間もなく、地球が壊滅する可能性はあるでしょ

そして、あくまでNJCの数がってだけで、核兵器自体は血のバレンタインの報復で、連合の各主要都市に核報復するって案が出るぐらい、核兵器自体は数を持っているか即座に作れた

>>118

118二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:56:19

>>117

少数の残党だから流星に紛れて地球に核ミサイル持ち込めたけど大規模な軍事行動なら連合宇宙艦隊に発見されるから無理だろ

>>121 >>137

119二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:58:21

間違ってるけど、間違った事言ってないのなんなん

>>120 >>124 >>126 >>140

120二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:01:28

パトリックやアウラ、デュランダル共々種世界の対立構造の根深さを感じるよね。ジブリールに足りないのは過去の描写やなぜコーディネイターを危険視してるかだよね

デストロイをザフトとつるんだだけのユーラシアの反乱勢力の支配下の市民に突っ込ませたり、ユニウスセブン落下を利用してゴリ押ししたり、あいつらが手を差し伸べる？裏切られるだけだと言っていたりと過去描写あったらスレ画より人気でなかったにせよ、舞台装置以上になれたと思うんだよな

121二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:04:18

>>118

プラントが核使うならこっちもピースメーカー部隊また仕立てて核使うぞ、宇宙艦隊再建したしな。位の強気の姿勢は見せてそうではあるよな、リコレクションの連合。あくまでも見せ札としてだろうけど

>>123 >>131 >>138

122二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:09:14

ナレーション見るに連合が譲歩してやれるぐらいには強気で出てプラントはギリギリの妥協するぐらいの条件だったのは確かなんだよね
これはクーデター直後のカナーバの弱みでもあるしシーゲルならもう少し強くでられたとは本人の談だが
話戻すがやっぱりナタルの言う通りあそこで死ぬべきだったんだな盟主王

>>125 >>128 >>129 >>163

123二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:10:37

>>121

タレイランとメッテルニヒのような駆け引きがあったのかもな

この場合、梯子を外されたロシアはブルーコスモスとザラ派

124二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:10:50

平時なら確実に間違っているんだけど

戦争という狂気の場では、ね…？

125二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:15:58

停戦交渉が難航して時間だけ費やすれば工業生産力で勝る連合が有利になるのは避けられないからお互い反戦派が主戦派を説得しつつ落とし所を探る作業に終始するしかないのは滅茶苦茶リアルだ…

>>133

126二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:16:25

ここがコズミック・イラだからだ

127二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:19:33

ガンダムXだと宇宙革命軍がブラフで用意したコロニーにジャミルがサテライトキャノン撃ったせいで双方引けなくなったんだよな

128二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:19:51

好き勝手暴れまくってたけど醜態だって見せまくってるし、何よりも一番大切な「死ぬべきところでしっかり死ぬ」を全うしてくれたからな。

そう言う意味でも最高に優秀な悪役で、だからこそ魅力を感じる人も出てくるんだろう。

129二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:20:07

生き延びていたら和平交渉の席は大荒れしてただろうしな。ロゴスメンバーからあの全面核攻撃は何って詰められたかもしれないが

130二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:21:17

>>100

ソレ考えるとジェネシスαの件はかなり頭痛い案件だったろうな…

まだ何処の誰がジェネシスα奪還作戦を指示したか分からないけど、知らないとこであんな代物が残ってるわザフトがソレを奪還する作戦をやってるのがバレるわと…

131二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:26:42

>>121

相互確証破壊は本来の核兵器の役割なんです

>>132

132二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:31:30

>>131

そうだね。コズミック・イラなんで忘れてたわ

オーブも60年代に核搭載爆撃機（後のエクリプス）を検討してたんだよな

133二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:33:24

>>125

同時期に連合もザフトも核ザクやファントムペインの計画機やNダガーNとNJC搭載機開発していたのもまた戦争になったら相手も使ってくるよなぁって相手への信頼を感じる

>>134

134二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:35:21

>>133

その信頼に悪い方向で応えたサトー一派とジブリールはさぁ…

135二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:37:51

核ザクはユニウス条約締結後もしばらく目撃例があるらしいけど、ニュートロンスタンピーダーの目処がつくまでは抑止力として秘匿してたとかなんだろうね

136二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:10:37

>>64

アズラエルが国防産業理事だと言う設定と実質デュエル量産なストライクダガーがデトロイト工場で作られてる設定を考えるとハルバートンのモビルスーツ開発計画に何らかの関与してたの間違いなさそう。

ハルバートンがヘリオポリスで開発したのは防諜や宇宙なのでPS装甲材の入手が容易と言うだけじゃなくて恩を売られる、言いなりにされるのを警戒したからかもしれない。前期Gシリーズの開発現場にサザーランド送ったりしてる。後期G兵器はそれぞれ前期のデータかなり参考にして、反映してるようなので、それだけでなくアズラエルは、ハルバートン死後に残った開発チームの生き残りを自社のモビルスーツ開発に吸収したのではという気もする

137二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:40:35

>>118

少数なら見つからないっていうのなら、それこそ、核兵器を投下するだけなら大掛かりでやる必要なくない？

それこそ、核兵器自体はそこまで大型じゃないわけだし、今回のよう紛れてそれなりの数の核兵器を地上に送ればいいだけだし

>>136

ヘリオポリスで作っていたのは秘匿もあるけど、一番の問題のナチュOSの開発のためってのがあるからね

それ以外のハードは基本的に問題ないから、ハードの量産体制は整えているだろう

OSの方もテストパイロットが四苦八苦していたってムウがいっているから、定期的にデータの更新を受けていただろう

>>139 >>153 >>166

138二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:48:16

>>121

というか宇宙国家のプラントが敵国なんだから宇宙艦隊再編は国民の生活犠牲にしてでも最優先でやらなきゃいけない案件

>>142 >>143

139二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:48:47

大前提としてプラントはクーデター直後で反戦派が主流だから主戦派はそれらや三隻同盟を掻い潜る必要がある　

今回のも停戦直後にMIAになった数隻だからバレなかっただけでバルトフェルドからも針を通すような作戦と言われるほどうまくいく可能性は低かったぞ

140二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:51:33

相手にはこちらを絶滅させる意思も能力もあるしこちらがそれを防ぎきるのは現実的に考えて難しいんだから、安全を確保するためには相手を皆殺しにするしかないってのは一種の正論だからね

>>141

141二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:54:09

>>140

レクイエムやガーディールーも、ジェネシスや類似品をプラントがまた作ったら、抑止力が必要という恐怖の産物と考えると合理性があるのが戦争の狂気を感じる

142二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:06:30

>>138

宇宙艦隊の再建っていっても、生き残っていた人員らを一つの部隊としてまとめただけで、

新たに大量に宇宙戦力を生み出したりしたわけではないと思うけどね

ヤキンでジェネシスに大量にやられたとはいえ、そのヤキンやプラントを守っているプラントの防衛網に対して、キラたちの介入があるとはいえ接近できるぐらいの戦力はあったわけで

プラント側も本国の守りをなくして地球にせめるとかは無理だろうから数が少なくなるし、連合側はヤキンの時に残っていた戦力でも手が出せないってことはないと思う

>>147

143二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:12:12

>>138

ましてやジェネシスとかいう「宇宙空間からそのまま撃てて一発直撃したら地球が死ぬ(ガチ)」なんて超兵器が存在した(プラントにはそんなものを造る能力がある)と判明した以上は全力で艦隊再編して備えなきゃ不味いよね

144二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:21:57

何か時々こいつが発端っていうの見掛けるけどそれ以前からやりあってて公開大戦争にする役がこいつになっただけ

>>148

145二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:25:38

というかハルバートン提督が最初にこいつの事なじってたけど、その善人枠のソイツ中立国で勝手に兵器研究させてんだよな……
大体無為な犠牲が云々とか言ってるけどミストラルとかいうオッゴとボールの悪いとこ煮詰めて出来たMAもどきと、明らかに格闘戦で戦うもんじゃ無いメビウスと、
明らかに複座にした方がマシなメビウス・ゼロと、正面火力もサイズもマゼラン級以下の戦艦に、サラミスの爪の垢を煎じて飲めよと言うドレイク
この雑魚まみれ連合軍宇宙戦力見てると「コイツらもしかして本気で戦争になるなんて考えてなかったんじゃねーか」って顔になるんですよね

逆に本編のジオンはパプア級ミサイル戦艦とかやろうとしたら60年軍拡でマゼラン級出されて「勝てるかボケ！」とMS全力投球するしかなくなった訳だがそうもなるわだし

ついでにヤキンで連合軍艦隊が尻込みするのマジで情けないんだよね、レビル飛んでもまあ行くしか無いで特攻上等する連邦宇宙軍に比してルウム会戦枠の総力決戦出来てないし
そうなると連合で悪役だけど「決戦やるしか無いでしょ」な盟主王が声優の怪演と合わせて場を盛り上げる以上、一定以上好きな人出るのはまあ当然よね
だってガンダムはプラモを売る作品であるわけで

>>146 >>150 >>159

146二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:32:58

>>145

それに乗ったオーブはウズミから見ても獅子身中の虫の感もあった、オーブがスレ画に目をつけられる原因作ったサハク家がヘリオポリスへの誘致主導してるんだよな

エクリプスもだけど綺麗事だけではどこもやってけないよねって感じがある

147二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:35:11

>>142

ダガーLのインストで、後詰めに核攻撃後に残ったプラント本土制圧作戦用に種の時点でかなり生産されていた部隊がいたけどジェネシスからの退避で地球に帰還させられたとあるんでこいつらじゃないのかな

ダガーLの製造の目的が、プラント本土制圧なので、スレ画とブルーコスモスは全部破壊する予定だったけど連合上層部の認識はプラント全部核攻撃ではなかったようだ

148二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:54:17

>>144

ブルコスもあくまで反コーディネイター思想の過激派派閥であって、反コーディネイター思想全体でいえばもっと派閥は大きく問題は根深いというね…

プラント側も相手選ばずやり返すからブルコスに流れてってる人間も相当数いそうだ

>>149

149二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:00:47

>>148

地球でコーディネイター作るの禁止になったトリノ議定書からしてブルーコスモスは精々数十万かそれ以下の時期だからな

コーディネイター丸ごと全滅やテロは賛成しないが、コーディネイターの技術は封印された方が良い、危険という意見がマジョリティなのかもな

>>154

150二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:01:04

>>145

正直アズラエル以外にもORIGINのテム・レイみたく

「戦わないではどうするのですか？屈服するのですね？そして金で才能を買うことは正義であると認め、ヒトとしての尊厳をプラントに売り渡すのですね？」

ぐらいの皮肉を言うやつが１人ぐらいいても良かった気がする

>>152 >>159

151二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:02:03

飛影、シロー、勇者王
めちゃいい役で、この悪役最高だろ

152二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:04:50

>>150

ブルーコスモスではないけど、強硬派やそいつらにも合理性や国益があるなら賛成するってポジションの連合の偉い人はいそうなんだよな

個人的にリコレのアスラン編の連合の名前不明の基地司令がそんな感じがする。アラスカのサイクロプスのシーンにサザーランドといた将校に似てるやつがいる

153二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:05:35

まず大前提としてプラント理事国だけでも最低限北米+欧州+ロシア+中国以上の範囲に広がってるわけで、それを壊滅させるのに必要な核弾頭の数ってかなり甘く見積もっても数千発は必要になると思うんだけど、そんだけの数をこっそり運び込めるかな？

あと連合側のブラントに対する反撃能力ってつまり宇宙艦隊なわけで、もし仮に何らかの方法で地球を壊滅させることに成功したとしてこいつらが消えてなくなるわけではない。

もちろん長期的には維持できなくなるけど、事ここに至ってはそれはたいした問題じゃない。

常識的に考えればこいつらはなにがなんでも報復にくるはずで、それを防ぎきる戦力がプラントにあるかというとかなり厳しい。

>>155 >>156 >>164

154二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:13:47

>>149

プラント内でコーディネイター優生論が一定の支持と実行力を有してしまっている時点で地球との衝突はどの道防げないと思うのよね

そら血縁も地縁も無くプラントという箱庭に集まっただけの糾合勢力でしかないんだから、それを一纏めにするイデオロギーやエスノセントリズムは必要だったんだろうけど、そうして掲げたコーディネイタースゲー！って題目を他人に押し付けようとする奴が現れたら災いの元にしかならんわな

出生からして抽象的な人道論を盾にした欺瞞に満ちているのに

>>158

155二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:15:23

>>153

ニュートロンジャマー案が採用されたのも理事国との核戦力の差が大きすぎて主要都市核攻撃やったらこっちは何倍返しもされるってのがありそうだな

ちなみにプラント、ザフトの元ネタのジオンが一週間戦争で核バズやコロニー落としやったあと南極条約締結したのも連邦の方が核持ってる、核兵器やガスへの脆弱性はスペースコロニーのジオンのほうが不利と判断したからという説もある

>>157 >>164

156二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:17:31

>>153

大気圏に数発まんべんなく核爆発させれば電子機器は死ぬし放射能が世界中に拡散して大パニックよ

>>160

157二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:19:04

>>155

連合の軍人であるチャンドラが核報復なら今頃地球滅んでると言ってるから連合軍内ではむしろほっとしてる案件だよ

勝てたところで放射能まみれの地球という地獄が待ってるんだから

158二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:19:38

>>154

ファーストコーディネイターのジョージ・グレンのコーディネイター概念とも反してるんだよな、コーディネイター＝新人類。

種映画の敵が、ミケールらブルーコスモスとザフトの反ナチュラルのジャガンナートを出しに使って、妾が作った新人類のアコードで世界征服なのじゃ、デスティニープランとレクイエム、なアウラなのはなかなか良く出来てるなと思う

159二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:19:50

>>145

勝手にって、オーブに打診して、オーブのサハク家が了承したわけで、何も問題ないじゃん

ハルバートンからしたら、中立を捨てて連合に味方になってくれる気になったんだとしか思わないだろ

連合の宇宙戦力が低いのは、そりゃあ、当時のほかの宇宙戦力が、それよりはるかに弱いのしかいなかったからだよ

理事国以外の大規模な宇宙戦力ってないし

>>150

なんで武力で即戦わないのが、即屈服になるんだ？

>>162

160二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:24:54

>>156

EMPも放射線も距離に対する逆二乗則で弱くなるので、数発で地球全土を覆おうとするとツァーリボンバーを鼻で笑えるレベルの大出力核兵器が必要ですね

161二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:27:51

EMPと言えばグングニールだが、グングニールの設定で、連合もEMP対策していたがぶち抜かれたとあるんで高高度核爆発のEMPは想定した対策してそうなんだよな。現実のアメリカだってやってるし、あの世界は再構築戦争で少なくとも最低一発の核がカシミール地方で使われてる

162二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:28:51

>>159

ザラ派政権の掲げるコーディネイター優生論自体がナチュラルを社会の下位層に置く事で成り立つ覇権主義思想だから。

>>165 >>170

163二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:31:12

そう考えたら、スレ画がドミニオンに乗り込んで最前線で仕切る、連合の加盟国大西洋連邦の大統領とか東アジア共和国の首相を差し置いて事実上の地球連合軍の指導者みたいになってたのって戦争終結には役立ったと言えるんだよな。

もしサザーランド大佐辺りを代理人に置いておいて私は地球戻りますねってやってたらナタルさん達は現場の判断でジェネシス破壊して生き残れたかもしれないけど戦力が史実より残ってる、アズラエルが影響力を持って生き延びてるので、カナーバさんの和平交渉はより困難になったかもしれん

>>167

164二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:38:34

>>153

いや、地球が壊滅したら、宇宙戦力はほぼ意味なくなると思うよ？

レコレクションで、連合の持っている最後のマスドラを壊せばすぐに連合の宇宙戦力は干上がって、

プラントが制宙権を確保できて地球を封じ込められるって描写されていて、作中では戦略自体は否定されてない

>>155

当時はNJがないから、プラントは地球を壊滅させるほどの核攻撃を普通に行えるぞ？

少なくとも、連合の兵士であるチャンドラとかは、核報復されていたらNJよりもっと被害が出ていたからNJのほうがましっていうぐらいには

そして、主要拠点に核攻撃ってなったら、当然マスドラの破壊は含まれるわけで、宇宙戦力はすぐに干上がるし、

制宙権の確保ができるから、地球側からの核報復は心配いらない

そして、たとえ核報復を妨害できなくても、プラント周囲でNJを発動させればいいだけ

>>169 >>171 >>191

165二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:44:10

プラントは、理事国に事実上の非武装（警察のような治安維持機関とかどうしていたのかは知らん）を強いられててだから作業用のパワードスーツをもとにしたモビルスーツを兵器に応用、開発したという設定があるんで、プラントが地球連合を壊滅させることができるほどの大規模な核武装や核開発ができるとは思えないなぁ。核兵器に必要な核物質だって核兵器に転用可能なものを密輸、確保するのが大変だろう

食糧の密輸も臨検、撃沈されてる事件が起きてるんだし

>>162

劇場版のジャガンナートも、このまま連合優位の時代に戻ったら、ナチュラルに対して上位に立てる世界を実現するために散っていった戦友の犠牲が無駄になる。だからアコードに協力してクーデターに参加したという内心描写がノベライズにあるんだっけ。あいつがザラ派だったら流石に国防委員長に推挙されてないだろうし、ザラ派程ではないがコーディネイター優位論信じてたって感じなのかなぁ

>>170 >>172 >>175

166二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:45:37