指揮官「包囲殲滅陣…確かに気をつけるべき状況だな」

1二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:39:24

指揮官「戦士、僧侶、弓師、魔法使いの順に並び固まった基礎的な隊列
それが円状になり戦士の壁を筆頭に支援職が内側へと固まったアレを相手するのは並大抵の兵では足りん
包囲しようと動いた軍隊がそのシンプルながらも強固な連携に殲滅されてきた歴史ある陣形…
包囲を殲滅する陣、包囲殲滅陣とはよく言ったものだ
中央へ広範囲魔法を使おうにも当然敵も密集した僧侶と魔法使いによる結界術がある…迂闊に攻められんな」

転生者「(包囲して殲滅しようぜって提案しようとしたとは言えねえ…)」

>>39

2二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:40:48

魔法ある世界で包囲殲滅陣は有効なのだろうか？

>>37 >>53

3二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:41:17

要するに変則ファランクスみたいなもんか？

>>5 >>47 >>55

4二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:41:56

魔法とかあったら戦術や陣形の基本が違うのも当然の話だわな

5二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:42:33

>>3

実際弓に槍だけじゃなく魔法が追加されるだけでそりゃ密集陣形は強くなる

負傷させた壁がさっさと回復されるとか悪夢でしか無い

6二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:43:36

>包囲しようと動いた軍隊がそのシンプルながらも強固な連携に殲滅されてきた歴史ある陣形…

包囲を殲滅する陣、包囲殲滅陣とはよく言ったものだ

やかましいわ

7二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:45:31

ガンダムとか銀河英雄伝説みたいな宇宙での戦争でも有効なのか？

>>8 >>22 >>44

8二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:46:28

>>7

３次元的な立体機動の戦場だとそもそも円陣組めないでしょ

>>17 >>22

9二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:48:20

包囲される事前提って事は補給は、四次元ポケット的なアレで完璧なのかな？

>>10

10二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:49:48

>>9

前提というより包囲したやつもぶっ飛ばせるくらい防御力がある陣形ってことだろ

成り立ちからして包囲を殲滅するために産まれたんじゃなく対応として包囲しようとしたやつが殺されたからそう名付けられたっぽいし

11二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:51:06

灼眼のシャナでも最終的にファランクスに落ち着いていたな、まあそうよね

12二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:52:06

補給とかは味方が到着するまでやり過ごせばいいし来なくてもジリジリ撤退の方向に動けばいいしね
機動力が無いのが欠点なんだろうけど全く動けないわけでもないし

13二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:53:55

しかし範囲魔法のある世界で密集ってまずくない？

>>14 >>31

14二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:54:44

>>13

だからこそ結界をはっている

15二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:56:56

包囲殲滅陣って囲んでから密集した相手に爆弾とか魔法撃ち込めば強いんじゃないか

>>23

16二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 21:59:09

単純に相手よりも強い魔法使いを揃えているから強い陣形だな……

>>25

17二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:03:06

>>8

難易度はともかく可能かどうかなら三次元的な包囲網敷けばいいだけでは？

>>20

18二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:05:41

強い奴らが固まったら強い
シンプルだ

19二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:08:01

大軍側が鶴翼の陣で包囲してくるのに対して鋒矢の陣形で突破を狙うのがセオリーって三国志で習った

20二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:08:40

>>17

三次元的な包囲網敷ける戦力あるなら普通に正面から叩けそう

21二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:10:07

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:11:50

>>7

>>8

どの作品かは忘れたけど、球形陣っていう輪形陣の宇宙版の防御陣形があったはず。

銀英伝かヤマトだった気がする。

23二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:12:49

>>15

その爆弾や魔法使うやつに対して先に弓なり魔法なり使えばええんちゃうかな

あるいはそもそも相手が囲もうと動いてる時に攻撃するか

囲もうとしてるってことはそれだけ戦力が散ってる、それに対し中央に固まってるだけあって統合火力や防御力は比べ物にならん

その分状況をよく見て判断を下す指揮官が必要になるけど

>>26

24二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:14:25

こんな感じ？

>>28 >>30

25二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:17:35

>>16

密集してる分合体魔法みたいなノリでより強力な結界を展開可能みたいなメリットがあるのかもしれないね

26二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:18:06

>>23

なんか城攻めみたいな構図になってない？歩兵部隊なのに

>>27 >>29

27二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:19:50

包囲してる側がチマチマ遠距離で結界潰しながら相手の息切れを待つ事になるんかな

>>26

包囲されてる側が個の力で圧倒しているなら似たような構図にはなるんじゃねぇかな

28二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:20:22

>>24

これは荷物にしかならない奴らを守らなきゃたし長所である機動力削がれた騎兵を腐らせてるが(ファランクスも後列は前の味方を脅して戦わせる役割)、1のは中央にいるやつらも攻撃や支援に参加してるからな

単純に火力が違いすぎる

29二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:24:59

>>26

強固な結界と内側の僧侶が歩兵をひたすら回復することで城壁みたいになってるだろうからな

円状になってるせいで前衛を倒さなきゃ後衛の補助職を攻撃出来ない陣形だからシンプルに固くて厄介

包囲するより一点突破するほうがいい

30二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:26:50

>>24

このエジプト遠征も補給路をネルソンに潰され、正面戦闘に勝てないからとゲリラ戦に切り替えられ苦戦し、統治も上手く行かず

兵卒はぼほ投げ捨てて単身逃げたじゃないですかー

31二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:01:30

>>13

数で負けてるのに散開したらボコられるから集団で防御は理に適っている

数も質も負けてるなら勝てないのはしゃーない

32二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:04:26

歴史上には数も質も負けてる側がどうにか勝った戦いがいくつかある
バノックバーンの戦いとか面白いぞ

33二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:05:23

問題は「指揮官の個人的武勇でどうにかした」場面が結構あることだ

34二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:12:14

織田信行「うつけ殺すわ」
林・柴田「おかのした」
信行軍2000「うおおおおおおおおお」
信長軍1000「うぎゃあああああああ」
信長「てめぇら何やってんだボケがあああああ！」（超でかい声）
柴田「うわっ声でかっ…逃げよ」
信長「死んどけやこらああああああ！！」ぐさーっ
林「ぐえええええええ！大将が直接殺しに来るなよ…」がくっ
信長「よっしゃ勝った！織田家統一完了！」

35二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:25:12

スレタイの説明だと方陣とか円陣の類では
あるいはヴァーゲンブルグのほうが近いか？

>>36

36二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:28:22

>>35

実際中に武力がぎっしり詰まった円陣ぞ

包囲を殲滅する火力あるから包囲殲滅陣って呼ばれてるだけの

37二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:29:17

>>2

動きや形は変わるかもしれないが概念としての鉄床戦術自体はあると思う。

38二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:06:48

これに対抗して魔法使い達による超火力の魔法を放ち穴を開けて一点に攻めるなんて戦術があったりするのかもしれない