例えどんな理由があっても暴力は許されてはいけない

1二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:12:24

侍と女将さんを斬らずに奉行所に駆け込むべきだった

2二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:13:12

丸焦げの梅を抱えて冷静に奉行所に駆け込む妓夫太郎見たくないよ……

3二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:13:41

そこまでの体力ないんじゃないかな…

4二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:14:20

この後斬られてたような……

>>37

5二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:14:27

この時点でもうこの二人死にかけだし…

6二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:14:44

不潔な妓夫太郎は門前払い食らうんじゃない？

7二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:14:54

親もいない河岸見世の死にかけ浮浪児の訴えとかもみ消されて終わりなんだよなぁ……

8二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:15:27

でも半天狗の回想のお奉行様なら？

>>10 >>17

9二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:16:01

奉行所は侍の味方だよ。お奉行は侍だから。

10二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:18:12

>>8

13歳の娘に客を取らせ焼き殺し邪魔な兄を斬殺

「貴様らのしたことは他の誰でもない貴様らが責任を取れ」

11二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:18:13

せやけど侍が商売女に目を突かれたとかお家取り潰し級の不祥事では？

>>16

12二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:18:28

まず妓夫太郎と梅の戸籍登録をしてるかが問題（江戸時代は寺社が戸籍管理してたが、登録されてない場合は人扱いされない
次に江戸時代の裁判は基本的に武士側が有利
最後に江戸時代の色町は隔離されている事が多く吉原は川と関所が置かれ抜け出す事は困難であり、逃走者を殺しても罪に問われない
完全に産まれた時点で詰んでます

>>18

13二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:18:37

奉行所に駆け込む前に侍が殺そうとしてくるんですがそれは
背中斬られて梅ちゃん抱えて侍が刀持って追いかけてくる状態で駆け込めますか…？

14二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:19:19

遊郭の敷地内に奉行所って有るか？
ある種の治外法権みたいな場所じゃなかったっけ

>>18

15二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:20:16

奉行所に駆け込んだら妹元に戻してくれんのかよ？

16二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:21:47

>>11

吹けば飛ぶような格下の侍じゃないかぎりそうそう御家取り潰しできないよ

梅ちゃんの客だった侍は身なりが良かったしそこそこの地位がありそう

本人は不覚傷という事で免職程度の措置が妥当

>>40

17二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:25:36

>>8

お奉行様とかエリート中のエリートなんで早々パンピーとは会えないんだ…

18二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:27:29

>>12

>>14

基本的に色街は高い敷居に囲まれて妓女が逃走できないようにされてる

火事などの災害が起きても妓女の逃走を防ぐ為に消防組織を入れないほど徹底された

内部は一種の治外法権で大名と言えどルールに逆らう事は無粋とされ、違反した場合はコネを用いて幕府上層部に告訴された

>>20 >>64

19二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:27:36

そういう風に教えてくれる人が一人でもいたならまだしも周りが嬉々として暴力振るってくる状況だしなぁ

20二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:29:20

>>18

うーん絶望オブ絶望

21二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:34:36

千之ナイフ先生が吉原がテーマの作品を描いてるけど本当に苦界だからな…
身請けされなきゃ出る時は死体になった時だけ

22二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:35:36

逆にどうすればよかったのこの兄妹

>>24 >>25 >>26 >>28

23二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:41:11

この二人ってえた非人だろうし生きてても死んでても意味ないだろ

24二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:41:16

>>22

お兄ちゃんが侍様には従順でいろって教育してたら死なずには済んだかな…

25二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:51:50

>>22

きちんとした店に引き取ってもらえば良かった

立派な遊郭は教育や衛生管理もしっかりして用心棒さえ雇ってた

梅ちゃんを世話した女衒を見ても違法行為してる最底辺の奴らだし

>>27

26二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:57:27

>>22

あそこに生まれた時点で詰んでる

どうしようもない

27二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:58:22

>>25

生まれた店が店だし、いいとこの店に引き取ってもらうとか無理では？

>>29

28二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 23:58:43

>>22

いくら美人だからって幼女に客の相手させるクソ店を回避できれば

>>30

29二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:05:25

>>27

子供産んでるから店じゃないぞ

遊郭は堕胎の為に薬を飲ませたり専門の医者がいる

梅ちゃんの名前が母親が感染してた梅毒から取られてるから、衛生管理がしっかりしてない遊女が産んだって事から個人で売春してた遊女と考えて間違いない

>>32

30二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:09:16

>>28

きちんと遊郭なら禿にしてある程度の教育を受けさせるんだよね

これはお兄ちゃんが悪徳業者とつるんでた責任もあると思う

31二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:18:04

遊郭についての知識0だからさっぱりわからんけど
梅ちゃん顔はいいんだしもうちょっといい店いけたりしなかったのかな

>>33

32二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:20:31

>>29

だとしたら余計にいい店に引き取ってもらうというのは無理なのでは？

33二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:26:26

>>31

遊郭に女性を斡旋する女衒がいるけど、悪徳な人身売買をする輩も多かった

売れっ子花魁が他の店に移籍とか死者が出るヤクザの抗争になるから出来ない

>>34

34二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 00:42:51

>>33

移籍するだけでそんな大事になるのかと思ったけど花魁がこれから稼ぐであろう金額考えたらそりゃそうか

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:11:42

>>34

花魁を座敷に呼ぶ（エッチ無し）価格が現代の価格で１晩１００～３００万円程度

数回通ってエッチするならその倍、身受けするなら数億円単位になる

逆に個人で売春してる夜鷹は数千円で現代の風俗と大差ない

>>38

36二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:29:43

>>34

花魁になるまでの掛かった費用もとんでもないレベルになるのも問題

教養持たせたり楽器習わせたり衣食住にもお金掛かるし

37二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:33:28

>>4

確か兄の方もついでに殺してくれみたいな話してた気がする

つまり殺さなきゃ殺されてた状況だったね…

38二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 01:39:12

>>35

1月の半分働いたとして1500万から4500万円

1年で1憶8000万から5億4000万円稼ぐ高級キャバ嬢の移籍とかそりゃ止めるわな

39二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 06:51:09

梅ちゃん美人だけどアルビノだから普通の店だと引取ってくれない気がする

40二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 08:48:06

>>16

家の方は家の方であんな死に方したら

跡取りであっても「え？水揚げ前の娘を買おうとして身内に殺されたから遺体を引き取ってくれ？

○○（侍の名前）？誰ですか？知らない子ですね」

で、家の恥を隠蔽するために無縁仏コース

生きてたら兄妹の存在ごとやらかしがなかったことになる（そんな兄妹は吉原にいません扱い）

41二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 08:51:16

時代が時代ってのもあるわな
今よりよっぽど生まれが重い

42二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 08:52:59

そもそもとして子供を保護せず物心ついたころから身体を売る商売させてるの、マジでひどい…

やっぱここ燃やされるべきなのでは…？

43二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 08:55:32

マジで生まれてきた時点で詰んでる
なんなら長生きできた方だったとさえ言えるレベルの環境

44二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 09:05:44

そもそも誰かに助けて貰った事のない妓夫太郎には奉行所に駆け込むなんて発想はひとかけらもない気がする。

45二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 09:16:09

花魁って高級娼婦だから、そこまでに知識や芸事など多種多様な教育を施すからね。
立派な店なら、店の面子があるから横暴な客は拒否したり、衛生面などに気を配っていると思う。

ただ梅ちゃんとこのは教育もされないまま出した辺り、そうじゃなかったからどのみち詰んでる。

46二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:21:38

花魁として教養を身に付けるために無惨様に教えを請ってそう、平安貴族だから教養は確実にあるし正しい解釈を教えてくれるはず

47二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:25:59

じゃあなんですか！？誰にも助けられなかったって言うんですか！？

>>48 >>54

48二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:29:18

>>47

例外はいただろう

あの悲劇から兄妹を救い出した者がいた

>>50

49二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:30:18

侍と女将殺したのは正当防衛の範囲かもしらんからあのまま人として死んでたら死後地獄行きにはならなかったかもしれない、ぐらいか

>>52

50二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:31:29

>>48

タイムスリップしたドラえもんとのび太かな？

51二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:32:17

宮野がやった事は救いなのだろうか

>>65 >>66

52二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:32:24

>>49

妓夫太郎は借金取りとしての余罪もあるので

梅ちゃんはまあ侍の目を刺したってところで地獄に落ちるとしてもほんの少しくらいの刑期になりそう

>>53

53二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:36:31

>>52

借金取りとしてやり過ぎても人は殺してなかったみたいだし

54二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:38:18

>>47

そうだと思う。というか底辺生活は陸兄妹だけじゃなかっただろうし、そんなもんだろうと誰も気にしていなかった気がする。

兄妹を助ける必要があると思ったのは同情心溢れる読者と遊女をバクバク食べてた存在だけ。

55二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:39:51

あそこで死んでたら酷い地獄には落ちなかったかもしれないけどあまりにも救いが無さすぎるよなぁ

56二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 11:42:07

鬼いちゃんはそもそも仕事の範疇のことしかしてないから地獄には落ちないのでは？
相手怪我させたとかで問題だったみたいではあるが

>>57

57二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 19:50:19

>>56

地獄の刑罰は情状酌量の余地の概念がないので、仕事だろうがなんだろうがダメ

ただその代わり、生前にいい事をしたり他人から感謝されたりした事や、葬式や法事なんかで供養してもらう分で相殺される仕組み

58二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 19:51:32

暴力はいけない

ではどうすれば良かったのか

59二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:22:16

その理屈で話を通すなら、例え醜いと虐められていたからって遊郭の常識から外れるほど暴力的な取り立てをするのはいけない、じゃないかなぁ
暴力におぼれてしまった結果があの結末みたいなとこはあるし

>>62

60二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:23:35

無理だろそれ

61二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:24:32

生まれる前から何度も殺されかけて生まれてからも何度も殺されかけてる中で周りからも危害加えられ続けてそんな優しさ育めたら別の意味で人間じゃないよ

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 21:55:28

>>59

暴力におぼれた結果というより、ただ運が悪かっただけじゃないかな

梅が妓夫太郎の悪口いわれて暴力で返したのが殺される原因だけど、口頭で取り消せと言い返しても

結局殺されそうな気がする。身分差別激しそうだし

>>61

そんな環境でも妹には生まれたときから優しかったから、なにかいい出会いとかあれば変われたかも

>>63

63二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:36:18

>>61

別に優しくしろとまでは言ってない

遊郭で常識的な範囲(借金返さないやつをボコって身ぐるみはがす)をこえて大怪我させてが歯止めが聞かないほどはやっちゃダメだったよね、ぐらいのもん

>>62

例えばもう誰に噛みつくかわからないヤバいやつではなく、滅茶苦茶強い味方の取り立て人(妹になにかあったらヤバそう)だったら、梅ちゃんごと始末するより、侍ごまかして逃したほうが得だと判断されるかもしれない

少なくとも目をついて即焼かれたんじゃなくて、侍が目の応急処置する時間はあったろうから

結局可能性のハナシなんで、それでも結論変わんないかもしれないが

梅ちゃん焼かれた所で奉行所にかけこむべきだったよりはマシになる可能性高そうかなって

64二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:38:28

>>18

想像以上のクソみたいな環境でびっくりしたんすよね

65二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 22:43:17

>>51

周りから見てどう思うかはそれぞれの視点で違うだろうけど、妓夫太郎兄妹に取っては間違いなく救いだと思われる

66二次元好きの匿名さん22/03/30(水) 23:31:09

>>51喰われた人間には悪いが童磨がやったことはこの兄妹にとっては救いだったと思う

焼かれた妹を生きたまま元の姿に戻して再び2人一緒にいられるようにした、これだけで鬼ぃちゃんにとっても梅ちゃんにとってもとんでもない救いだったと思うよ