「作家はどれだけ厳しい批評でも受け入れられなければならない」←実際どうなの?

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:03:17

    作者本人の人格を貶めるような罵倒や誤字脱字とか、言い回しを事細かく指摘して修正させようとする読者でも作家にとっては有難い存在なのかなぁ?厳しい批評だからこそ作家が伸びるというのもあるわけだし。

    理想郷はそういう意味では良い場所だったのにどうして衰退したんだろ?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:05:03

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:05:40

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:05:56

    有難いかどうかは作者によりますね

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:07:36

    「どれだけ」「厳しい」「批評」にも限度がある
    作者も読者も超えてはいけない一線はあってそこを超えたら泥沼の殴り合い
    まあそのラインも人それぞれだから難しいんだけど

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:07:36

    >>2

    >>3

    愚弄する気満々で草

    まあこんなスレ立ててる時点で愚弄されるのは当然だけど

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:07:48

    詳しいことは分からんし、凄まじく雑な言い方になるが、ネットに文章挙げてる方々って基本的に、良い文章が書ける修行がしたい訳じゃなくて、ある種の承認欲求を満たしたいからじゃない?キツい言い方でもタメになる批評をくれとは言ってないわけだろうし。

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:08:48

    批評が正確かどうかで厳しさは関係ないと思うが

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:09:28

    誤字指摘とかは許されるけど誹謗中傷や人格否定は違法になりますので

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:10:26

    批評されることは拒否できないが別に受け入れる必要も無い

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:10:36

    批判や指摘をするにしても言い方が全ては?罵倒や暴言は論外だろ

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:10:38

    >>7

    承認欲求満たす目的じゃなくて趣味で書いている人もいる

    承認欲求満たす層が目立ちやすいだけ

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:10:44

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:11:06

    ハーメルンの垢凍結一欄を見てダメな凡例を学びなよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:12:22

    あそこは批評どうこうより一時期維持が怪しくなって有志によってハーメルンが出来たりで結果過疎っただけじゃないか?
    個人運営だし昔から収益面はほとんどなくてたまにカンパ募ったりしてたから今でも維持してくれてるのが聖人なレベルだぞ

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:12:46

    >>12

    すまん。雑な言い方だった。気をつける。

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:12:57

    おっ釣りかと思ったけどマジで言ってるタイプ?

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:13:18

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:14:04

    金銭が発生するならプロとして批判を受け止める覚悟は持つべきだが
    それでも批判するのが勝手なように作家が受け止めた結果批判に対してどう思うのも勝手
    金銭が発生しないなら批判される覚悟は持っといた方がいいが受け止める必要なんてどこにもない

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:14:16

    批判意見は受け入れろとかシャムさんも言ってたんだけどシャムと同レベルのクソ意見ですね

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:14:56

    主任、フィリップの次のおもちゃ候補こいつか?

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:15:33

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:16:43

    >>20

    倫理的に問題なことやってたり読者に対して金銭など明らかな損害を与えていない限り

    批判を受け入れろみたいな意見は、批判することでしか気持ち良くなれない奴の戯言だからな

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:17:31

    批評は基本的に作家に届こうが届くまいがお構いなしの手厳しい感想
    批判になると「こうしたらいい」という批判者による改善案の押しつけを含む
    字義通りに解釈するとそんな感じになるな

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:17:42

    >>15

    逆に今もよく残ってるなレベルだからな

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:18:11

    web作家で「読者の批評を参考にしたら人気上がりました」経験持ちがたくさんいたらスレタイにも一理あることになる

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:19:47

    スレ主は筒井康隆でググってみるといい

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:20:22

    公序良俗に反する言葉はダメだろそりゃ
    〇〇の展開は合いませんでしたとか好きではないですとかは良いがふざけんな作者〇ねとかはアウト

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:21:46

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:21:49

    >>1

    そのエビデンスはとしか言いようが無いんすよね

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:45:10

    気を付けろよ
    世の中には人の頭部を鉄アレイで潰した後に後に
    「アイツは豆腐みたいな奴だったな」とか言うサイコがそこらにいるからな

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:48:38

    批評を書ける人って滅多にいないのよ大半は感想止まり
    批評家きどりが書いてるの大体いちゃもん

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:48:43

    作品を否定するのは批評
    作者の人格を否定するのは罵倒
    批評は良くても罵倒はダメ

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:50:39

    ジャンプラとかマガポケみたいな公式のコメントで批判禁止なのが答えじゃないかな…

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:51:10

    読者が全ての作品を受け入れない権利があるように
    作者も全ての感想を聞き流す権利あるだろ

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:51:59

    そもそも読者の批評なんて的外れなものばかりだからあんま意味ない
    それよりもpv数とかお気に入り数の上下を見た方がよっぽど有意義

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:53:24

    素人の書く批評なんてなんの役にも立たない
    批評家と呼べる人は批評で金もらって飯食っていける人だけ
    ネット上の無責任な批評家気取りの駄文なんて何の参考にもならない
    それなら読者の素直な感想を参考にした方がよっぽどいい

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 22:54:36

    作品内容に対する批判ならともかく作者への人格攻撃みたいのは論外

    格闘技オタクだけど漫画や小説がつまらないからって「こんなものを創る作者は現実でもああだこうばだ」みたいな事言うやつって
    「逃げ回ってばかりで何もできず倒された格闘家は現実でも逃げ続けて~」とかほざいてるのと同レベルのキ チガイだと思うよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:01:08

    読者の意見を全部取り入れてたらしっちゃかめっちゃかになるし一理あるなって思った指摘だけ取り入れればヨシ!

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:05:03

    そもそも人格否定とか個人の好みレベルの指摘は批評じゃなくて誹謗中傷もしくは難癖なんだわ

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:05:25

    >>1

    藤田先生ェ「ネットの評判は見るな」

    岡田斗司夫「自分の意識していなかった所を褒めてくれたのは金の意見、自分が意識した所を褒めてくれたのは銀の意見、他は全部鉛で有毒だから聞くな」

    ウメハラ「具体性のない抽象的な批判や意見は誰かを攻撃したいだけだから意識したらダメ」


    あ、あんた達程の男がそういうのなら……

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:05:27

    んなわけない
    誹謗中傷は言うに及ばず、真っ当な批判だってそもそも見なくても構わない
    あれこれ言う人間の誰一人とてその後の責任はとらないんだから
    作家に必要なのは作品を世に出す以上批評はさけられないという覚悟だけ
    良い反応だけを受け取ることはできないという当たり前の事実だけ理解してればいい
    プロであってもそうだし、プロでないならなおさらだよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:13:45

    批評(笑)な時もあるからな
    去年Xで最新刊をAmazonで試し読みしただけで批評してる奴もいたし

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:19:55

    オモチャにしていいのはISのイズルだけだぞ

    そういう例外のクリエイターを何人か承認してるから問題あったらネット上で作者をボロクソに叩いていいじゃんという一定の層が絶えない空気はまあ多分ある

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:24:11

    その理屈だと、批評に対する反論もそれがどれだけ厳しい言葉であっても批評した人間は同様にそれを受け入れないとダメだな

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:24:31

    30後半以上の世代には「辛辣な事を言えばウケる」って勘違いしている人が一定数いるからね

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:14:05

    本人は批評と思ってても他人からしたら批難だったり難癖だったりするからな
    文句言いたいだけの悪意もあれば本気で心配してそんなこと言ってるモンスターもいるのも厄介

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:38:37

    昔の特にオリジナル小説って
    素人の作品なんて見せる場所がないのが当たり前で、投稿サイトは読者の生の作品の評価を聞ける貴重な場という一面もあったの
    だからこそ、時間返せクズ野郎程度の野次飛ばされても読んで頂いてる立場なんだから受け入れようね
    だって感想を求めて投稿したのはお前だろ?読者の生の声が聞きたかった癖に文句を言うなよ、という話になるわけだ

    なろうは作者に感想の管理の自治権を与えて、欲しい感想といらない感想を分ける権利を与えたし、それは旧来の価値観としてあった読者に頭を下げて作品を読んでもらう立場である作者を過度に保護し優遇していると強く批判されていた箇所でもある
    ハーメルンには感想管理権利はないらしいから、元々Arcadiaユーザーが母体になってるサイトらしい部分として今も残ってるね

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:50:18

    当時のネットって匿名掲示板がまだまだかなり強くて
    語気の強い批判や誹謗中傷は前提として当然あるもの
    受け流せない奴はネットを使うな、がまだある時代だった
    単に時代が違う

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:26:44

    酷評されまくった作家の中には○くなった人もいるからなあ、それが原因確実とまでは言わんけど
    その話知ったら・・・ひでぇと思っても強い言葉書くのは避けるようになったかな

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:29:04

    >>41

    その中で岡田は話し半分に思った方が良いぞ 普通にク○エピソードあるク○だから

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:29:35

    >>41

    >岡田斗司夫「自分の意識していなかった所を褒めてくれたのは金の意見、自分が意識した所を褒めてくれたのは銀の意見、他は全部鉛で有毒だから聞くな

    スレの内容と違ってしまうけど、これどっちが本家なんすか

    それとも小池一夫とかもとねたがあるのかな

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:48:07

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:48:26

    面と向かって言われない分にはその通りだろ
    誰にも文句言われたくないならそもそも作品をwebに投稿すること自体が不適当
    感想欄で見たくないって意味なら感想欄閉じるしかないね

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:52:45

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:31:33

    作者本人の人格を貶めるような罵倒は批評とは言わんだろ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:32:12

    理想郷はいいところだった
    でも舞さんも限界ぽかったし
    個人じゃやっぱきついよね

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:58:16

    >>14

    いうてハメは結構暴言とか人格批判のライン高いけどね

    いやこれアウトだろみたいな感想が通報されてもスルーされてるし、逆にbad多ければちゃんとした指摘でも消されたりする

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:01:24

    >>57

    昔は管理人自身もSS書いててその延長からだったからね

    まだ投稿者もいるみたいではあるから無理のない範囲で続けてくれればと思うよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:46:35

    >>59

    最近の鯖落ち復旧の際に十年ぶりとかでトップページ更新されてたけどこれからも可能な限り維持する方針みたいでめちゃくちゃありがたいわ

    たしか昔は剥き出しの自宅鯖だったと思うんだけど今は借りてるみたいだから見える動きなくても維持のためにいろいろしてくれてたんだなってのもしんみりする

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:01:38

    >>58

    気持ち的にアウトとかキッズじゃないんだしさ

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:16:40

    こじつけをこれは誹謗中傷ではありません意見ですーって言ってる奴が1番嫌

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:46:05

    つまらないとかならまだいい
    人格否定はだめや

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:06:29

    >>51

    これがいわゆる批評ではなく罵倒の典型例です

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:28:16

    なんだ、批評=罵倒と思い込んでる人が建てたスレか

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:37:06

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:38:09

    >>48

    >>65

    うーん、この

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:50:41

    「十人中八人が指摘してくる点は改善した方がいい。一人しか指摘してこないようなら個人の好み」って確かスティーブンキングが言ってたよ
    そんなたくさん批評なんか来ないという点は考えないものとする

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:55:15

    >>58

    消された天皇賞とか変わった投稿後に変わったガイドラインに抵触してる可能性あるからよくないってのは分かるが

    感想欄が人格否定のオンパレードでほとんど通報されてるのにスルーだし、逆に作品も何度か通報されてたけどそっちもスルーで色々すごいことになってるね

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:01:58

    相手を下に見てマウント取りたい奴が批評家を名乗る例が増えているんじゃないかと思っている

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:58:28

    >>58

    ハメは通報しようと思っても通報理由が早い者勝ちなのがなぁ

    誹謗中傷とかで通報しようとしても通報済みになってて通報できないことが多々ある

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:01:46

    >>71

    先に誰か通報してるなら良いじゃん、問題あるか?

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:04:46

    一番の批判はその作品に関わらないだからな
    だから結局所批判なんて百害あって一利なしだわ

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:09:39

    >>72

    消えてねーじゃん問題大アリだわ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:14:05

    >>74

    通報他でされて消えてないなら運営的に問題ないってことだろ

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:14:22

    ハーメルンの基準は批判対象が作品か作者が大きな分かれ目よな

    批判してるのが作品ならよっぽどでなければ問題ない
    批判の方向がこれを書いた作者がおかしいって方向だと即アウト

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:17:22

    そもそもどっちかというと作家側が自分に課す心がけみたいなもんで
    読者側が堂々と掲げるようなものでもないと思ってる

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:18:36

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:33:49

    >>76

    それ普通じゃない?

    作品にも全肯定マンセーしなきゃならんコミュニティとか最悪じゃん

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:08:04

    ぶっちゃけ批判というかアドバイスってかなり難しいんだよ
    丁寧な言葉で嫌味にならず、いい点と悪い点を両方上げて、いい点をさらに伸びるよう応援し、しかも全て正当なものでなければいけない
    だから知識も求められるし、はっきり言ってプロの編集者でもこれができる人はかなり少ない
    まして無意識に失礼な感想言っちゃうことも多い素人の読み手には無理
    たとえば漫画で「字が多いから減らせ、それが普通だ」と言ったとする
    でもフキダシに字をぎっしり詰めた漫画家もいるし、過去には丸々一ページにわたり字のみだった漫画もある
    じゃあその根拠はどこから?ということになってしまうので、正しくは「君の作風だと字を減らした方がいいと思う、代わりにこれこれ、こういう風に描いたらどうかな?」という風に例をあげないといけない
    こんなん短いコメントでできるはずもないよね
    創作だと批判するべきという意見も多いけど、子供だって「よくできたね!」と褒めていると、自然と靴をそろえることを覚えて行く生き物だし、褒めておいた方がいい点が伸びるんだ
    褒めるとつけあがる、というのは正しい褒め方を知らない人間の思い込みだよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 17:25:38

    >>79

    作者の立場なら最高の環境だけどな

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 17:48:47

    内容が原作ヘイト創作とかなら作者個人批判されてもわりと自業自得かなと思ってる

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 17:54:18

    原作ヘイト小説みたいなやべーのに関しては

    ・許されるかどうかは投稿する場所が判断すること
    ・気に入らないものは視界に入れない

    の精神だいじ
    自分の判断基準なんて信用できないすぎる

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 18:35:47

    >>64

    アホみたいなデマを触れ回るようなペテン行為に手を染めている人の意見ほど疑わしいものは無いんだよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 18:38:29

    >>1

    別に「改めねばならない」とは言って無いからな

    作者は無視しても良いし誹謗中傷が度を過ぎれば法的措置を考えてもいい

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 18:47:25

    物語は批判してもいいが作者個人の人格攻撃はやめて欲しいと思うな…

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 19:22:04

    批判の方向性はどうあれ最低でもサイトのルールは守ってほしいと思う

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 19:25:52

    >>86

    そこは最低限のルールだとは思う

    出るとこ出られたらワンチャン裁判沙汰になるしな侮辱罪辺りで

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 19:59:56

    >>69

    見てきたけど確かに通報されてるのにスルーされてるヤバいの結構あるな

    作品処分も通報の管理人処分に任せるってなって管理人がスルーしてるのに延々と削除求めてるし

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 20:31:09

    例えば感想に登場人物の人間関係が分かりづらくて感情移入できない、描写が少なくてわからない(あんまおもしろくない)なら改善しようと思うけど
    つまらんの一言だとわざわざ感想に残すか?性格悪いなとしか思わないもの

    その後に感想書きづらいんだよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 20:58:18

    >>77

    お客様は神様ですを客側が使うとモンスタークレーマーになるみたいな話か

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 00:47:07

    >>89

    笛の判定はともかくこんなのスルーだろ普通に

    流石に過敏過ぎるわ

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 00:52:33

    >>1

    「作家はどれだけ厳しい批評でも受け入れたければ受け入れれば良いし、受け入れたくなければ受け入れなければ良い」

    だと思うんだよね

    作家は(法律の範囲内で)何書いてもいいし読者はそれに対して(法律の範囲内で)どんな感想・批評をしても良い

    互いにそれを受け入れるかは勝手に決めろでしょ

    その結果売上がどうなろうがそれは作家側の才能の問題なんだし

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 00:52:57

    スレの趣旨から外れるがどうして衰退したかといえばUIだろ

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 01:40:25

    >>94

    根っこの影響は長期サーバーダウン

    自宅でサーバー置いてたような個人運営には震災からの影響は大きすぎた

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 01:54:59

    >>67

    勘違いしないでほしいんだが、当時そういう価値観が広まっていたというだけで今も正しいかと言えば違うと思うぞ

    つまらないと思ったら人格否定も誹謗中傷も罵倒も何言ってもOK、そういう場所と知られてるんだから覚悟して来い、というのは口汚い事を言うのが前提の時代の価値観だし

    当時の当たり前だったというだけで、現代から見た昭和文化のようなコンプラ意識の低さを感じるのは当然ではある

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:11:24

    >>92

    わかったからこのスレから出て行って一人で死んでくれ

    お前の理屈じゃこれはいいんだろ?早よ沈んどけや

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:27:57

    読者の不満感想や批判を見て
    し、しまった~言われてみたらその通りだ~!!と物語のバランスを意識しすぎて逆にミスってたのに気づいた事あるので
    批判意見も目を通すようにしてる

    何言ってんだこいつとか、これそういう話じゃないから……とか、通報すっぞコラとか、そういった感想もあるが

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:35:24

    >>97

    横だけど笛とここの規約の違いも理解できないなら両方使わない方が良いと思うぞ

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:42:47

    横だけどそもそも笛の基準が一般の基準より緩いって話だから的外れだと思う
    それはそれとして暴言は糞だし上にあるようなの放置してる笛管理人は糞

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:45:38

    糞とか思いながらハメにしがみついてるの面白いな

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:52:02

    笛の管理人が糞扱いされてるの初めて見たわ
    そりゃ抜けてるところはたしかに探したらあるかもしれんが非営利なのにめちゃくちゃよくやってると思うぞ

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:04:27

    個人サイトかどうかはユーザーには関係ないしな
    対処できないなら人雇うかひろゆきみたいに協力者募るべきだしそれが出来ないなら規模絞らないと責任は管理人にあるわけだし
    それが出来ないからひろゆきは最終的に国外逃亡したしつべとかはヤバい通報が来たらとりあえず消す

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:13:04

    うわっ客は神様とか思ってそうなユーザーだ

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:18:03

    >>103

    ?対処出来ないじゃなくてしないなんだよな

    ちゃんと確認した上で問題なしってしてる

    碌に知らずに言ってるなら書き込まない方が良いぞ、

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:30:16

    ガノタみたいに叩くことがエンターテイメントだと思ってるのが増えてるのか

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:34:36

    >>97

    あんたが悪いわ

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:36:41

    >>80

    これが答えやん

    がっちり回答でてるやん

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 04:25:50

    理想郷にしてもハメにしても、ここから直接書籍化されることを想定したシステムじゃなかったんだと思う
    アプリのβテストとかなら問題点を洗い出すためにも批判は上げてもらわないと困るじゃん
    こういうサイトで練習して、各出版社の賞に投稿するためのテストの場であったはずのものが、サイトがテストではなく本番環境になってしまったがゆえの歪みみたいなのは感じる

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:33:00

    >>106

    増えてるというよりガンダムでいうならジオン残党やね

    袖付きならぬ札付きですわ。 

    2000年代位には辛辣なこと言えばウケるって風潮が

    ありやしてね。

    そこからアップデートできなかったんでしょう。

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:34:59

    でもハーメルンは作者サイドにめっちゃ優しいのよね。
    そら盗作や生モノはダメですけど。

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 07:44:58

    むしろ作者に優しくないサイトとかあるの?
    過疎が一番嫌なんじゃないのか運営側って

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:07:05

    近年の辛口批評は改善ではなく、単なる好みの押し付けになってしまっているからほとんど聞く必要がないと思う
    改善先の方が衰退していることが多すぎる

    いわゆるジャガイモ警察・ハンバーグ警察が特に顕著
    硬派ファンタジーは全盛期の影も形もないほど衰退し切っている
    その失敗の後追いをすることは改善とは全くいえない
    例えに挙げている誤字脱字や言い回しでも同じ
    活字離れが深刻化し切っている昨今、高品質な文章は良いものと言えるのか

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:08:11

    読者側も感想送る時はスラングとかの身内言葉使うのは極力避けろよ
    外国からの感想で「この作品は酷い」「消してくれ」「作者は頭がいかれてる」みたいなのが全部あっちの誉め言葉のスラングだったけど、作者に通じて無くて作者が精神病んで作品書くの辞めたって事あったからな
    日本人の読者でも感想送る時は業界内部でしか通じない身内言葉とか使うのは辞めろよ

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:18:52

    >>112

    あったよ

    作者に優しくないからどんどん作者が離れて消えた

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:31:42

    >>113

    ちょっと前の別スレであったけど「」の末尾に句点入れてるのはおかしいとかドヤ顔で言ってたやつがロクに授業聞いてなかったアホだろって笑われた流れあったな

    なんか雪国の文章をノーベル文学賞取ってることすら知らずに馬鹿にしてたのもいたらしいし

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:45:44

    >>80

    素人読者って「今回のはいまいちでした!う~~ん微妙!再提出(笑)」とか言っちゃうからな

    結局、知識や教養のある本当にアドバイスできる人間は「自分ごときまだまだですから」って遠慮しちゃう

    だから的外れなことを言う人間が批判するの嫌な無限ループが発生するんだ

    かといってプロがいいかというと、出張編集部でも炎上してたろ?

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:21:18

    そもそも素人読者の批判が嫌なら投稿サイトに投稿しないか、感想閉じた方が良いのでは?
    暴言、誹謗中傷は当然ダメだが素人の的外れな批判だろうがされて当然ってのが投稿サイトだろ

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:21:19

    >>111

    そら盗作は行為としちゃ下の下だもの

    多方面を馬鹿にしてるわ

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:29:25

    >>113

    最後は同意しかねるな。活字離れが深刻化してるから高品質の文章が良いものなのかどうかと、誤字脱字や言い回しの間違いを気を付けることは矛盾しないだろ

    もちろん指摘側が間違えないようにするのも大事だけど、今のご時世面倒なのは指摘された奴が無知のままそうしたんだけど調べたら大丈夫でしたー、みたいな「お前それ意図してやったわけじゃないだろ」ってパターン。

    これ今そこで間違わなかったからって今後間違わない保証はないし、指摘される度に調べて自分に都合のいい説引っ張ってくるようになったら大変だぞ


    まぁこの辺も結局作者側が心がけることで読者側が免罪符に掲げることじゃないんだけどさ

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:32:23

    >>118

    落ち着いて聞いてほしい

    実は感想欄には素人の的外れな批判だけが書き込まれるわけじゃないんだ

    ファンのお肯定的な感想というものが実は世界には存在するんだよ

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:49:32

    >>118

    >>121


    くわえて感想欄を閉じたら閉じたで根性がない向上心がない甘えてるとか言いだすのも出てくるんだよね。

    無限ループするのこわくない?

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:57:00

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:57:57

    >>121

    それはそう、ただ肯定的な都合の良い意見だけ欲しいなんてどうやっても無理でしょ

    だからそういう批判的なのが嫌なら我慢するか、耐えれないなら感想閉じれば?ってなるんだよ

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:59:49

    肯定的な意見だけ欲しい、というより、批判がくるのはわかってるがそれにかこつけて言いたい放題言われる筋合いはない、てだけの話だと思うんだがな
    逆に読者からしても公に出てきた以上、少なくとも作品についてコメントする自由はある、て話
    上にもあるように作品外の人格に言及するのは互いにNGよ。これは読者だけじゃなくて作者も同じだけどね

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:00:09

    ていうか…罵倒と誤字脱字を同じ地平で考えてるの…!?
    まったくの別問題じゃねそれ!?

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:03:01

    でも俺が初めて小説書いた時は5件の感想来てたが全部そこそこ肯定的な内容で感動で泣きそうになったよ

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:03:16

    そもそも批評する奴が正しい批評してるのかが分からんからな
    なろうのコメ欄とかだと明らか自分の趣味を押し付けようとしてる奴たまに見るし

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:04:15

    作品のキャラになんかムカついたから罵詈雑言なんてよくあるだろうな

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:05:19

    >>129

    少なくともそれを作者にぶつけるのは良くねえよ

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:05:26

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:05:34

    >>103

    つべは消さない会社の方が法的な責任者ってのがあるからちょっと事情が別かと

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:05:48

    ナイフ振り回す狂人のためにアーケードを封鎖するのではなく、その狂人を捕らえるべきなんだよ

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:07:21

    >>133

    なろうカクヨムは知らんがハメは普通に捕らえて追放してるだろ

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:11:10

    理想の誤字脱字指摘→「すごく面白かったです!でも…あの…ここがこうなってまして…間違ってたらすいません!気になっちゃいまして…」モジモジ
    現実の誤字脱字指摘→「こことここが違います」「こんな間違いするとかやる気あるの?」

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:19:46

    >>135

    誤字脱字があまりにひどいなら言われるのは仕方ない

    どんないい小説でも誤字があったら、それだけで台無しだからな

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:21:55

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:24:13

    人によるおじさん「肯定的・否定的意見、批判批評罵倒悪口…人によって違うのじゃ
    そして作者によっても受け取り方が変わるのじゃ」

    だから第三者による判断が必要になる

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:26:01

    >>124

    でも愚痴るぐらいいいんじゃない?

    当然の義務のごとく我慢しろとか上から言われても、嫌なもんは嫌だよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:28:32

    >>128

    本気で正しいと思ってる辺り自分に自信ありすぎてヤベーなって思う

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:33:58

    >>136

    そもそも誤字報告機能を使え

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:33:58

    どれだけ理由を付けても人目に付くとこに悪評を書くやつは、店員にキれてクレーム付けてるジジイや八つ当たりで低評価レビュー付けてる暇人と一緒だぞ

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:37:28

    >>135

    いや…前者も前者でウゼーから普通に要点を言うだけでいいな…

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:49:44

    >>52

    あんまこの理屈に納得できない

    誰の目からも見ても明らかな欠陥を指摘してるならゴミ意見が一番ありがたいんじゃないのか

    というかそんな明らかな欠陥を放置し続けるなよ

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:06:15

    >>144

    例を見よう

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:30:43

    作者に直接届ける形になる感想は読者にも一定の配慮はいると思う
    企業通してる商業クリエイターはたいてい自分から見に行かなければ作品の感想を目にすることはないが、投稿サイトは自然と目に入る形で組み込まれてる
    感想よりは高評価や低評価といった評価点の高低でバランスを取ってほしいな
    読み手としても参考指標として最大公約数的なランキングより役に立つし
    書き手としてもハーメルンで赤取れた時は面白かったという感想を貰うよりも良いものを書けた実感があった

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:38:20

    >>146

    低評価なんかより言われるじゃんあいつに低評価された!って晒したり

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:52:46

    >>147

    感想で低く評価されても、作者が読者個人の感想を目にするだけで終わってしまうが

    評価点という形になると実感としても読者の参考指標としても違うよ

    しっかりと評価貰ってれば理不尽な低評価が数%あっても押し流せるし、感想で罵られるよりずっと気楽に構えられる

    そこで高低の割合が賛否両論に傾いてくるなら作品に理由があると察せる

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:56:50

    >>148

    いや低評価も普通に糞だろ

    赤じゃなければハメなんて読まれないんだぞ

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:22:12

    赤(平均8以上)が実質的な最低ラインになってるのに低評価8段階、並評価1段階、高評価2段階なのは機能デザインミスってると思う

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:50:59

    大多数の人は高評価しかしないんですよ
    だから赤が普通になるんです
    それ以下は一部の人しかしない低評価をよく入れられるような問題がある作品なんです

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:54:34

    別スレでも言われてたけどテンプレ外しただけで低評価入ったりするから尖ってるタイプの面白い作品は橙に多い印象

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:34:40

    新作をスコップするときはいちいち評価見ないわ
    だって、まだ見ぬ新作を探しているのに、一定数が評価して初めて意味が出てくるものを見ても新作じゃないし

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:44:42

    低評価がないと作家がグループ作って身内相互評価するのが初動強すぎるんよ

    低評価があると分不相応にランキング登っても
    実力が無ければ黄色以下に落ちて消えていく、それがいい

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:15:01

    インターネットをまるで自分の心の中みたいに勘違いして、何でも言っていいものだと思っている人間がよくいるが、
    実際はリアルとほぼ同じだよ。むしろリアルと違って独り言だとごまかしたり、聞こえなかったことにしたりできない
    「うわっあの人すごいハゲ!w」とか言っちゃだめだろ?思ったこと何でも言っていいのは分別のない幼児だけ
    世の中には言ってはいけない、心にしまうべきことの方がはるかに多いと分からないとな
    せめて未成年ならまだ勘弁してもらえるが、18歳以上ならもうダメ
    それが分かれば自然ときちんとした言葉を発せるはずだよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:19:49

    このレスは削除されています

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:01:36

    低評価がついた作品が読まれないのはしょうがないじゃん
    読者が他の読者の意見を参考にする為のシステムなんだから
    確かに自分の作品もオレンジと赤のPV差は歴然だが、読まれないシステムがクソとは思わない。Steamで非常に好評以上のゲームを優先的に買うのと変わらないこと
    感想で愚弄しに来るとかめんどくさい絡みされて不快になるのとは全然違う話じゃないか
    ただ、読者が低評価を入れなくなってて評価点がインフレ傾向で赤評価なのは問題だと思う
    本来は低評価も高評価も熟慮される想定だったからこその10段階評価だからね

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:14:33

    実際に作品がつまらなくてなら理解できるが
    赤バーじゃ無いと読まない癖に、評価基準は5が普通だろみたいな自分が読む時と評価する時で基準が変わる
    良い評価してるつもりの奴が一番厄介だわ

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:30:36

    >>158

    なにもおかしくなくね?

    5点普通派の人は評価が普通の作品も読まなきゃいかんの?

    面白そうな作品だけ選んで読んじゃいかんの?

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:31:27

    >>147

    実は晒し首を見ると解るけど

    報復低評価は規約違反でBANされるのよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:56:20

    >>157

    実際年々オレンジ評価は好みに嵌れば行けるくらいだったのが地雷枠に入りつつあるくらいにはインフレしてるからなぁ

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:01:14

    >>142

    感想欄がある以上悪評書くこと自体は問題無いやろ

    人格否定等誹謗中傷まで突っ込んでたら問題だけどそれは悪評関係なくアウトよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:39:30

    指摘の内容より言い方だと思うんだなぁ
    たとえ誤字脱字指摘だったとしても言い方とか人格否定の有無とかでだいぶ心を抉る文章になるからな

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:53:33

    感想欄なんだから作品に対してのみにしろよとは思う
    毎話前書き&後書きに評価クレクレとかしつこいのは鬱陶しいからどっちかにしてくれとかの指摘してもいいとは思うけどさ

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 04:29:23

    このレスは削除されています

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