飴ちゃんとマシュ……

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:40:42

    そりゃ飴ちゃんにあんだけ絡まれてたらノイローゼになるわ過ぎてマシュの迷いとか葛藤が不調の原因って言われてもピンと来なかった……

    あとリリスがマシュ嫌いな理由も非人間が理由なだけで、あんまりピンと来なかった
    もう少しマシュがリリスのことを演繹して欲しかったかな

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:41:23

    まあ、東出だし

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:44:58

    ・自分は人の形をしているが人ではないという前提
    ・デミ鯖として生まれた非人間が自他共に人間として扱われている、人間のフリをしているのが許せない
    ・とっくに無垢じゃなくなったのに、そこから目を逸らして未だに無垢であろうとするのが許せない
    ・これらの理由抜きにそもそもなんか気に食わない

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:45:34

    単なる不調ならともかくガッツリ盾錆び付いてただろ!?

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:49:10

    嫌いな理由って理路整然としてなくていいと思ってる
    実際人を嫌いになる時ってなんか生理的に無理!ってのがあるしそんなもんじゃない?

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:49:59

    >>5

    「人を好きになるのに理由がいる?」っていう往年の名セリフの逆版みたいな感じよねある意味

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:51:07

    結局マシュの方もその感情を認められてなかっただけでリリスの存在が無理ってタイプの嫌悪してるしリリスの方が極まりすぎてるだけでお互い様の関係だよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:51:14

    絡まれてることそのもので参ってた訳じゃないからなマシュ
    作中でも言われてたけど問題そのものは二部の間中ずっと積み重ねられてきてたわけで
    それでピンとこなかったなら貴方に今までのマシュの物語そのものがしっくり来てなかったってだけの話だからしかたないよ

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:52:14

    実際「一目見ただけでわかった。あ、なんか無理」みたいな感じだったしな
    どうしたって反りが合わない相手がいるのはしゃーない
    それもまた当然の人間味って話でもあったし

    それはそうとしてそういった精神性はシールダーのクラスの持つべき精神性ではないので
    盾は重く感じるし錆びた

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:54:49

    「彼女は僕みたいになれるだろう」って力授けたギャラハとそのギャラハを介して過去を見たリリスがマジで偶然マシュと相性悪かったから起きたやつ

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:55:10

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:55:19

    そもそも絡まれる前の段階(というか第六章で妖精騎士ギャラハッドしてから)でもう英霊化進行して7章でズレが生れたのが不調の原因だからな
    飽くまでもリリスによってそれを自覚してしまったから目に見える形(盾が錆びる)で現れたってだけで

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:56:19

    >>11

    いやシナリオ上でリリスの立ち位置は必須じゃん本当に読んでる?

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:56:41

    結局自分がリリス嫌いってだけじゃない?

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:57:47

    >>14

    ふうん

    スレ主もリリスと同じ精神状況ということか

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:58:26

    ○○の役は別に○○じゃなくていいは創作全否定なんだよね

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:58:34

    >>15

    どっちかていうとマシュじゃないか?

    結局自覚してないというかなんだかんだ言い訳つけようとしてるところとか

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:58:43

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:59:48

    色々理論武装してるけど結局のところ「僕はリリスが嫌いです」ってだけだろ

    なら素直にそう言えよ、リリスとマシュは出来たぞ?

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:59:56

    >>14

    むしろリリスのこともマシュのことも大して興味ないと思うぞ

    本当にシナリオ読んだのか?ってぐらい怪しいし

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/03(土) 23:59:59

    >>16

    それ言い出されるともうキャラ以前にそのシチュエーションが気に入らないのかな?と思う

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:00:06

    >>11

    ○○キャラなら○○じゃなくてもよかったってただの否定で反論になってないぞ

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:00:22

    >>11

    それ言っちゃたらリンボとかも別に性格悪い術式なら誰でも良いし

    巌窟王も他キャラでも良いってなんでも言えるやん

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:00:27

    >>18

    出たよ

    気に食わないからゴリ押しって言っておけばとりあえず批判した気になってる奴

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:00:29

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:00:39

    ○○じゃなくてもよかったは別にじゃあ他のキャラクターだったとしても言える論調だからな

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:00:45

    >>25

    嫌いなだけだとしたら*

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:00:49

    今回のリリスの心境って「あーまー分かる」ってのと「いやなんでそこまで……?」ってなるのに別れるから理解できない人にはマジで理解できないやつだと思うよ
    だから「どうしようもなくこいつ嫌いって人、アンタにもいるでしょ?」って問いかけに「いる/いない」があったわけだし

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:00:50

    >>18

    あれゴリ押しなのかな…?

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:01:06

    >>11

    それ言い出したらお前

    別の章にも言いがかり作れるやんけ

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:01:06

    リリス側がいろいろと理由つけてるけどマシュが気に入らないだけだぞ
    姿や声が嫌いとか言っているし

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:01:13

    >>18

    そもそもマシュの精神面の話は以前から話されててぇ……


    結局読み込みが足りないだけじゃんね

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:01:13

    マシュにとってベリルにでさえ感じなかったあーこいつ生理的に無理なんか嫌いと思える相手になりえたと思うリリス
    はじめはマシュはそういう気持ちに気づくのが遅れたし否定したけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:01:41

    むしろ絶対的に必要な立ち位置やろリリス
    元々マシュはとっくの昔に無垢じゃなかった
    けど盾を持ち続けるために必死にそこから目を逸らして無垢であり続けようとした
    それでもテペウの発言をきっかけに自分が無垢でないことに気付き始めていた
    故に少しずつ盾を重く感じ始めていた
    ここまでが奏章Ⅳより前の話

    奏章Ⅳでリリスと出会って結果的に自分を見直すことで諸々受け入れてパラディンへと歩を進めた
    そういう話じゃろこれ
    その立ち位置できるキャラなら誰でも良いというのならそうだけどそんなんどんなキャラでもそうだし

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:02:04

    >>25

    いや理由も無く嫌いだけど嫌いな理由もちゃんとあるって話だぞ

    本当にシナリオ読んだ?

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:02:04

    >>18

    精神の不調で程度で錆びつくなら今までの鬱展開の時に錆るだろ

    今まで親しいキャラが死んだりした時よりリリスと接する方がショックがデカいと思ってんの?

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:02:07

    マシュの心を悪意もって切開してくるキャラは今回の話には必須だったと思うんだが…メタトロンだと超越的過ぎてちょっと話変わって来るしな

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:02:28

    >>8

    まあ正直シナリオの東出さんの意図的には多分そうなんだろうけど、俺はだいぶ無理あるように感じた、で完結する感想ではある

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:02:29

    単純にシナリオが面白くなかった自分合わなかっただけでは?俺も嫌いな章はあるし気にしないほうが良いよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:02:41

    >>32

    ベリルの指折りとかの話でうっすらおかしくね?みたいな感想はあったよな

    なぁなぁになってたからあんま指摘なかったけど

    作中でリリスが言ったとおり

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:03:01

    また総突っ込みされてやがるいい加減学習して欲しいわ

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:03:27

    無垢やらルーラーの資質やらは抜きにしても、どうしたって馬が合わねぇなコイツってやつはいるよ
    無自覚に「私は誰とでも仲良くなれますなりたいです」ムーヴそのものが嫌いな人が今回リリスだったって感じでしょう

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:03:38

    >>40

    妖精國の段階ですらマシュのベリルへの対応は過去にあんなことあったのに…みたいな感じだったしな

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:03:44

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:03:46

    うーんもう一回読み直してきたら?
    動画でもいいからさ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:04:34

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:04:49

    誰かが誰かを嫌いになるのに理由なんてないでしょ
    自分はだいたい理由は後付けだと思ってる

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:04:50

    >>43

    なんなら今回のシナリオでも折られた後のシーン描かれてて当時のマシュの状態分かりやすいしな

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:04:55

    つかリリスが言ってることって過去のマシュに照らし合わせたら割と一致するぞ
    そんでリリスが言った通りプレイヤーもぐだも距離近いからそこまで考えてなかったし気づいてなかった

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:05:00

    ダル絡みって言うけどそんなにリリスの方から絡みに行ってなくね
    なんなら初対面の時からマシュの方も刺々しい態度だったぞ

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:05:16

    リリスの関連は夜だけで2~3回ぐらい総ツッコミくらってるスレないか?

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:06:19

    >>51

    まあ嫌うのは個人の勝手だけどそれ関連でスレ立てるなら立てるなりに読み込んで理解してからにした方がいいよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:06:31

    新手の釣りスレの方法なんじゃね
    リリス関連のエアプ

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:06:50

    自分はいつもに比べてリリスへのマシュの態度がギスってたと思う。仲良くしなきゃって無理に感じてるのが自然と態度に出ると人間ってわかるもんだなあって

  • 55125/05/04(日) 00:07:14

    リリスの立ち位置は俺も必須だと思う
    ここまでマシュとの因縁作るなら事前にもう少し顔出しして欲しかった、が俺の感想のfaかな

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:07:17

    >>18

    テペウとの名シーンがゴリ押しとはたまげたわ

    あそこでめちゃくちゃ自身の公平性について語ってたやろ

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:07:22

    >>11

    メソポタミアの悪霊なのに人の形をしてサーヴァントになってる+本人は記憶ないと言ってたけどリリスの逸話的には「原初の人間」とかの要素もあるわけだがら「人間になろうとする非人間」の話するならガッチリ当てはまってるキャラだよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:08:16

    >>55

    は?

    自分で必要無いとか言っておきながらそれかよ

    エアプならスレ消せよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:08:22

    >>53

    なんかギャラハット無垢厨スレといいエアプや荒らしに目をつけられた感があるわリリスとマシュの関係性系のスレ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:09:13

    むしろ十分だと思ったけどなこれでずっとギスられても困るし

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:09:13

    >>57

    うーんこれは関係あるな

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:09:18

    自分の中の子の人嫌いが滲み出てることに気付かないのヤバいよマシュ、って捉えた

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:09:27

    >>55

    無垢でなくなり自身の公平性が揺らいだ今じゃないとそれ以前に出てきてもベリルと同じ扱いで終わるだけだから

    むしろ今じゃないとダメだったよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:09:46

    >>20

    「あー何か今章の物語気に入らないし真面目に読む気にならないなー」で読み流しておきながら「自分がよく判らんかったから駄目な章!とりあえずメインキャラっぽい奴使って批判スレ立てたろ!」してるのがスレ主ってこと?

    怪物か?

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:10:24

    むしろ初登場キャラじゃないとここまで悪意的にマシュに接するの難しいやろ色んな意味で
    それに揺らいでる今に出会わないと意味ないし

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:11:31

    >>55

    くだらん言い訳とかしてないで「俺はこのキャラ嫌い」てFAでええやろ

    好き嫌いなんてあるしそれだけなら賛否あるよねって賛同くらいされただろうに余計なこと言って取り繕うとするから墓穴掘るんだよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:11:36

    やっぱシナリオ読んで無いエアプが装ってスレ立てしただけか

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:12:03

    >>64

    それなら嫌いな理由をつらつら考えて述べて

    「いややっぱ違うわただ単純に嫌いなだけだわ」したリリスの方が潔くて素直だな……

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:12:11

    >>55

    そういうのをシナリオ跨がせるのはぶっちゃけよろしくないぞリリスとマシュの関係なんて中身はただ嫌いってだけの話なんだし

    fgoはシナリオ長いからそこらへんの問題は1章内で完結させられるぐらいの尺あるしね

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:13:03

    fa使う人久しぶりに見たけどおっさんか?

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:13:12

    リリス自体がマシュ睨んでるぞと言われた際に一応自重しなきゃとか言ってたから割と本編は我慢してたほうじゃないか?

  • 72125/05/04(日) 00:13:16

    >>63

    1でも書いたけど、マシュにリリスがどういう存在かとか心情とかもっと考えて欲しかったんだよな

    マシュが「あなたが私を嫌いだからでは?」って推量して話すシーンは結構好きなんだけど、その感じで掘り下げるかと思ったら公平性云々の話になっていったから、リリスはきっかけとして以上の意味は無いのか、だいぶ戸惑った

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:13:46

    >>49

    違和感デカかったらもっとこの掲示板でやいのやいの言われてると思うからな

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:14:37

    スレ主は期待してたようなシナリオを読めなくて残念だったんだろうけどキャラの必要性だとかは難癖だからやめときな

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:15:03

    >>72

    やっぱ読んでないじゃん

    そもそもリリスが嫌いって自覚すること自体がマシュが成長するのに必要な要素なのに

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:15:11

    「メソポタミアの悪霊リリスである必要性」とか他のケースでもいくらでも適用できるペラッペラな主張をわざわざリリスの時に言い出してるのは普通にそのキャラが気に食わないんだろ

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:15:26

    >>72

    いや…リリス本人についてや心情についてもかなり本編でも考えてたやん、本当に読んでた?

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:15:28

    ここまで突っ込まれてるのに諦めもせずに言い訳並べてる時点で聞く耳すらねえじゃん

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:15:34

    スレ主がシナリオをきちんと読めてないエアプってことはよくわかったからもう一回読み返してくれば???GWだし時間あるじゃろ

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:15:38

    >>73

    リリスに賛同するやつはマシュアンチって沸いてたやつもいたけどあんま見なくなったね

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:16:05

    スレ主の求める描写までやり出したら流石にクドくなると思う

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:16:17

    マシュとリリスの関係なんてつまるところ
    「私はあなたが嫌い 」「あなたも私が嫌い」 「「そこに特に理由なんてない」」で終わる話やん
    それ以上でも以下でもないからこその人間性でしょ
    必要だから嫌うんじゃなくてただ心のままに嫌っているのを認める必要があったんだよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:16:19

    リリスは嫌いなマシュ殺すために自分すら薪と焚べて特攻したぞ

    それなのに>>1はただ嫌いというだけでくどくどと言い訳並べて見苦しい

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:17:04

    >>80

    それ言ってるの対立煽りしたい荒らしだけやろ

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:17:21

    >>80

    クリア者がだいぶ増えて知識を持った人が増えてきたし、今そんなこと言ったらフルボッコじゃ済まないからな

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:17:21

    マシュだいぶリリスについて考えてなかったか…?

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:17:30

    >>82

    んでそれはスレ主にも言えることでやっぱコイツシナリオ読んでもないし理解もできねえわってなるという

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:17:36

    リリスはたまたま縁結んだやつが地雷ど真ん中ぶち抜くやつと契約したことあって記憶流れてきちゃったのが運の尽き
    マシュはちょうど自分でも悩み始めてるタイミングで凄いやつに目をつけられたのが運の尽き

  • 89125/05/04(日) 00:17:57

    >>69

    まあ…それはそう

    ビーマみたいにイベント顔出し……も難しいか

    ギャラハッドの鯖だしな

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:18:07

    結構明確に、なんなら直喩で嫌いな理由書かれてたくない?と思ったけど安心した
    スレ主は読み返そう

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:18:10

    リリスはマシュと二人きりなった時にちゃんとマシュに告白はしたからな

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:18:16

    語る理由が全部エアプすぎて変に言い訳せずただリリス嫌いって言えばいいだろ

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:18:25

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:18:31

    単に意見そのもの否定できたら良かったけどリリスが見てきたからこその意見は悪意あれどどうしようもなく正論でだからこそあそこまで悩んでたわけじゃない?

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:19:19

    カルデアそのもの、ぐだとマシュ、みたいに複数で悪意を向けられることはあっても
    個人で「マシュ嫌い!」って言われることが今までなかったことが驚きなくらいだわ
    リリスみたいな感情を持つ人間のことも知らないとだめだと思う

  • 96125/05/04(日) 00:20:26

    >>95

    そういえば今まで居なかったな……とはなった

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:20:28

    >>89

    らぶらぶイベントでの顔出しは特に奏章の伏線になってないけどとりあえず先出しすれば満足だったのか?

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:21:02

    >>95

    現状マシュ単体に悪意を向けてきた奴いなくて(歪なことはあっても)大体が好意的なものだったからな

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:21:04

    読解力の無さをシナリオのせいにしないように

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:21:41

    1はマシュが好きでマシュを嫌いなリリスが嫌いって話?

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:21:42

    自分が気に食わないからって理論武装してまるでシナリオが悪いかのようにいうのはやめましょうね
    リリスやマシュみたいに堂々と気に食わないと言いましょう

  • 102125/05/04(日) 00:21:57

    >>97

    こんだけ情感篭ってるならワンシーンだけでも今後の展開の布石になったやろなぁという

    まあ全部の描写に全てを割ける訳では無いけど……

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:22:50

    >>95

    そこら辺はマリスビリーも狙ったんだろうね、その無垢さで色んな英霊と契約してね的な事言ってたし実際マシュは普通にいい子で個人の好き嫌い爆発させてる状況でもない訳で

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:22:52

    別にワンシーンだけイベントに出たところでほぼ変わらんやろ

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:23:46

    マシュへの絡み方がねちっこいから嫌われやすいキャラなのは間違いない
    ただそのリリスが嫌いっていう自分の感想になんとか正当性持たせたいのかやたら理屈こねくり回してるのがそれこそ劇中でマシュにねちっこく絡むリリスそのものなのは何かのギャグなのか
    まだリリスの方がちゃんとお前が嫌いやねんって宣言してる分カラッとしてるまであるぞ

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:23:50

    >>102

    自分が気に食わないと書くだけでこの長さ?

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:24:22

    リリスはぽっと出のキャラにしてはマシュを嫌う理由をきちんと描写されてたから以前からの顔出しは要らないかな

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:24:31

    >>100

    つーか言ってること滅茶苦茶だしマシュのことも好きじゃなさそう…

    自分の読解力のなさをシナリオのせいにし始めるてるし

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:24:57

    >>102

    ワンシーンだけだとマシュ嫌いって言うだけで終わりで1が望むような深堀りなんて無理だぞ

    章単体で因縁なんて何とでもなるのは今までのストーリー見てたらわかるし1以外は十分納得してるぞ

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:25:17

    やっぱもう一回バイアス抜きでちゃんと読んできたほうが良いよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:25:41

    マシュ以外には好意的だけどマシュに対して陰湿ないじめっ子みたいとはよく言われてるので…人を嫌うのににちゃんとした理由なんかないしそれを理解する必要もないんだ
    それだけの話

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:25:49

    マジで28歌見ればほぼ9割分かるからそこ何度も反芻して読み返したくれ

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:25:54

    まあ1がどういうつもりかは知らんけどその考え方というかスタンスだと賛同はされんと思うぞ

  • 114125/05/04(日) 00:25:56

    >>105

    結局は演出が不満だったって感じかな

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:25:58

    長々ギスられても困るし決戦間近の今で正解だと思ったぞ反マシュキャラの登場

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:26:14

    >>105

    一応マシュにもカツ丼くれてるしな

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:26:30

    >>114

    さっきから言ってることもコロコロ変わるし結局演出ってなんじゃそれは

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:26:44

    別に好き嫌いってことにそこまで詳細な理由求める必要ってある?俺はまぁシナリオである程度示されてたらそれで満足するタイプだけど皆はどうよ?

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:26:44

    出たところであんまし変わらんような
    結局は人間みんなLOVEな奴なんだなぁで終わるしここにマシュを加えたらネタバレになるしマシュを除いたらかえってギャップが激しすぎてむしろ非難殺到する八方塞がりな気がするが

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:26:49

    >>114

    だからリリスが嫌いなだけなんだろ?

    シナリオにケチつけるより自分の気持ち認めた方がいいぞ

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:27:06

    リリスを先出ししたところで「顔出しだけじゃわからない!もっと文章量があれば!」って文句言う気がするなあ

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:27:11

    ベリルみたいに何回にも分けてマシュへの好意とぐだへのディスりを描写してきても不完全燃焼で終わることもあるしリリスはようやっとると思うよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:27:30

    >>114

    ええ… 

    じゃあさっきまでつらつらと長文並べてたのはなんだったの

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:27:54

    正直リリスがいじめっ子っていうのも曲解では?と思うけど
    いじめって反撃しない奴相手にやるものでマシュは自覚前から割と反発しとるやんけ

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:28:27

    >>124

    ケンカ売ってるだけでイジメではないよね

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:28:30

    立ち位置の必要性を感じないって言った後で立ち位置は必須だと思ってるとか言ったり
    言う事コロコロ変わるからただの言い訳にしか聞こえないんだよ

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:28:34

    >>114

    せめて主張は一貫してほしい

    じゃないと全てフワフワで何がいいたいのかわからない

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:28:43

    >>122

    何ならベリルへの反応自体が今回への伏線みたいなところあるしな

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:28:46

    >>114

    ネチネチしてるのが嫌だったんならマシュを通して自分が加害されたように感じたから不快って感じか?

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:29:00

    リリス先行登場イベあっても結局そのリリスと同個体でない限りマシュ嫌悪の感情なくてキャラ分かんなくない?
    同個体だとしたら先のネタバレすぎるし

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:29:18

    嫌いなものを嫌いと認めてそんな自分を認める勇気
    それをマシュが示してくれていた気がするのだが……

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:29:25

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:30:14

    意見コロコロ変わるしさっきからスレ主が言ってること支離滅裂なんだよ
    もう一度シナリオ読み返してきなって

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:30:21

    >>114

    話付き合ったのが馬鹿らしくなってきた

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:30:39

    言うにしろただ一言自分には合わなかったと言えばまだ丸く収まったろうに
    もう後の祭りだが

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:30:57

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:31:17

    そういや30分になったら消える宣言してたな

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:31:19

    >>114

    言いたいことハッキリまとめてから突き付けてみろって。そうすれば多少は1の考えが分かるし俺らもこうやって色々言わなくて済むと思うんだが……話に一貫性が無いって何度も言われてるじゃん

    お前結局何が言いたいわけ?

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:31:19

    マシュになれとは言わんが、レスが対立内容だから理解を放棄することはイコールしたらダメだからな

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:31:30

    次からスレ建てるならちゃんと読んでからにしろ
    普通に迷惑になるぞ

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:31:40

    このスレ通報して消そうぜもう

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:31:41

    イベントに出すも何もそもそもリリス本人が例えばカルデアなりで普通にマシュとあっても反りが合わないんで避けるくらいの反応しかしないって言ってなかったか?
    あくまでマスターのギャラハッドを通して完全に反りが合わない奴の思考回路と人生ガッツリ見せられたから自分の全てを使ってでも否定しないと気が済まねえ!ってなってたんであって

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:32:20

    ていうか演出が不満ってどういうことやねん
    さっきまで言ってたのシナリオやキャラについてで演出には何もいってなかったやんけ
    もしかして演出の意味わかってないのか?

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:32:30

    >>136

    それこそリリスとマシュみたいに>>1がどうしても苦手なもの(作品、人)ってだけだったんだろう

    無理に好きになる必要はないよ

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:32:34

    >>136

    やっぱ嫌いなだけじゃん>>1

    見苦しい

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:32:56

    こんなスレで言うのもなんだがちゃんとシナリオ読んでる人がこんなにもいるんだなと何故か感動してる

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:33:24

    みんなは理解してるのに俺に理解させないシナリオが悪いに着地するの草

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:33:33

    先行登場させとけ論だけ何一つ理解できん…
    いやだけではないな特にだな

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:33:38

    >>136

    結局お前が楽しめてなかっただけじゃん。それだけ言ってればあーだこーだ言われずに済んだのに馬鹿なやつだな

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:34:41

    主張がブレてたりちゃんと作中で描写されてるからそりゃツッコミ祭りになるわ

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:34:49

    >>146

    公開初日はエアプや荒らしが暴れてて酷かったけど数日経てばある程度まともな意見は出てくるからな

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:35:25

    1も最新シナリオを1週間以内に読む位には熱心だからこそシナリオが好きになれなくて文句言いたくなる気持ちはわかるけどそういうのは心に閉まっとこうぜ

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:35:31

    >>136

    ならシナリオ読み返してこいや!!!

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:36:12

    人間なんだし好き嫌いがあるのは当たり前!って話を丁寧にやったシナリオの感想で
    ネチネチと謎の理屈で遠回しな嫌いの感情を正論みたくこねくり回されたらそりゃあ「お前何を読んでた?」になるわけで……

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:36:39

    >>143

    たぶんシナリオとかキャラでボロクソに言われたけど負けたと思いたくなくて

    適当に演出が~って言っただけで何も意味理解してないと思う

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:36:44

    >>72

    ここも分からん

    むしろそこから公平性の話に繋がるのは妥当中の妥当だと思うが

    リリスにとって一番重要なところだろ

    もうスレ主がシナリオ見返すことを信じてなんでリリスがそれを重視してるかは言わんけど

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:37:04

    あの描写ってどう解釈したらいいの?とかそういう話の書き方あるだろうに…
    なんで読み解けてすらないのにお気持ちしてんだ

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:37:14

    1はもう撤退したからそれ以降死体蹴りすんのはマナー違反だろ 1と同じになるぞ

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:37:30

    リリスアンチスレって大抵作中のリリスの行動を何とか理屈つけて否定しようとするんだけどそのアンチ行動自体が作中のリリスの行動そのものなんでリリスを否定しようとすればするほど自分も否定してるんだよな…
    シンプルにリリス気に入らねえクソシナリオって言えば良いのに
    まあそれだと規約違反って言われるから嫌なんだろうけど

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:38:03

    マシュに感情移入して読んでたタイプなんかなって思ったけどそうじゃないのね

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:38:22

    >>152

    好きになれない以前の問題じゃないと思うんだがなこの人

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:38:29

    >>152

    うーん、ちゃんと読んでたらわかる事もわかってないしネットの情報か動画だけのエアプ感がプンプンするんだわ

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:38:34

    >>151

    マシュリリス関連以外にもギャラハットは無垢厨!処女厨!みたいなスレもあったしなあ…

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:38:48

    自分個人的には東京魔人学園の美里と比良坂が互いに生理的に嫌い、なんか嫌いって矢印向け合ってるのがドチャクソツボった口としては
    マシュとリリスはかなりツボ

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:39:48

    >>151

    つい数時間前にクリアした勢だがそんなに酷かったんだな…あんまし見てなかったから知らんかったわ

    リリス一貫性とか感情、情動に関しては凄く真っ直ぐなキャラで個人的には好きだしそれを扱いつつマシュの変化も描いたシナリオ全体もかなり完成度高いと思ったんだがな

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:40:37

    とりあえず1はシナリオ読み返してきな
    読み返しても理解できなくてリリスとマシュのその手の話題するならみんなはどう思ったのか教えてほしい、みたいな感じで建てたほうがいい

    もう見てないか

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:41:48

    配信当日のあにまんで陰湿ないじめっ子だの過去最悪のヘイトキャラだの散々言われてたのを見て何が出てくるんだと戦々恐々してたんだけど、実際読んでみたら全然大した事なかったと思う
    むしろ本人の矜持に基づいて行動してるし結果的に成長をもたらしてるキャラが最低最悪扱いされるならそこで陰惨愉快犯ガバチャー野郎やってる蘆屋道満のことはどう思ってるんだ君たちという結論になった

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:42:14

    >>165

    ウソ塗れの伏線まとめスレとかあったりギャラハッドがめちゃくちゃ言われてたりまあ酷かった

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:43:23

    >>168

    パラマシュが十周年鯖になるとか言う奴もいたな

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:44:43

    シナリオ爆速でスキップしてネタバレ画像だけスレに貼る

    過程ガン無視したネタバレトークをスレ民が間に受ける

    あとはお察しよ

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:45:27

    >>168

    1部でのマシュの成長全部無かった事にした!みたいに言ってる奴もいたなそういや

    いや成長して無垢じゃ無くなった事に気づいたからズレが発生したって明確に説明してたやないかいってなった

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:45:44

    ここは最近読み終わる人増えてきて変な事言う輩は追い出してるけど今度は他所で似たような事やってるからな…

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:47:07

    そういやタフカテも昨日は平和に語れてたな

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:53:48

    別に嫌いなら嫌いで良いしシナリオ合わないなら合わないで良いんだけどもさ
    その理由が言語化できなくて曖昧になってブレてると共感する人全く現れないから語るモンじゃねぇんだ
    というか愚痴はアウトだったわ

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:57:14

    このレスは削除されています

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:58:20

    >>175

    そもそもマイナスにしても見当違いな事しか言ってないから突っ込まれてるんだよ

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 00:58:37

    >>50

    自覚がなかったし出力するのを避けてただけで割と最初からあっコイツ嫌いって態度してるよなマシュ

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:08:47

    お気持ちマンなんてこんなもんだろ

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 01:15:23

    すげー空気読まないこと言うけど、自分は今回のシナリオすごい好きだったし、マシュとリリスの対立は必須だったし、タイミングはここじゃなきゃいけなかったと思う。先行登場させて中途半端に不信感稼ぐよりシナリオ一本丸々使ってリリスの嫌悪を描き切るのはプレイヤーを付き合わせる形としては一番心労がなかったと感じる
    それから、マシュとリリスの関係って、子どもの喧嘩(ちゃちな喧嘩という意味でなし。初めて遭遇する内的世界の誤魔化しようのない真っ向対立という意味)で成長には必要なんだよ
    それから自分はリリス好き。マシュへの憎悪感情はあれど、問題を切り分けて考えてるし、自分がなにを思ってるのかの自己内省もしっかりしてし、その上で「マシュは生かしてはおけない」という攻撃対象にしてるのも(たまったものではないが)言い方変だけど正々堂々としてた。マシュを陥れるようないじめの陰湿さがなかったから読みやすかったな。あと単純にリリスのキャラデザがド好みだからアパート下駄を履かせているかもしれんが以上だ
    今回のシナリオ面白かったぞ

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:33:39

    なんていうか、ただお互いに「生理的に無理な相手」だったんだろうなと
    今までの英霊とは全然違うタイプ(そもそも悪霊だから英霊じゃないけど)だから俺はかなり好き

オススメ

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