- 1二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:42:53
立ってなかったので
- 2二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:44:46
ハインケルがヴィル爺からラインハルトを遠ざけるのはまぁ理解できるんだけど、でもそれお前がテレシア推薦したからこうなったんじゃんって感じはするよね
- 3二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:48:57
今までアストレア家は全員悪いという風に見てたけど、今話見ると割とハインケルの比重が重いと感じる
- 4二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:52:43
遠ざける判断自体は父親としては当然のようにも感じる
- 5二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:53:44
白鯨討伐は何かまだ裏がありそうだけどな
5歳の息子が「お前のせいで妻が死んだと言わせてくれるな」って言われたと聞いたら、そりゃあ引き離すよ
ハインケルがヴィルヘルムを会わせなかった行動自体は父親として息子を守るための当然の行為だと思う - 6二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:55:09
- 7二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:56:49
なんつーかヴィル爺が思ってたより大したこと言ってないんだよな……いやもちろんダメなこと言ってるんだけど……
- 8二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:57:13
「お前のせいでテレシアが死んだ」ってそのまま言っちゃってるしな
ラインハルトの発言がアレだったとは言え、たった5才の子供に言うべきじゃなかったわ
その後に会わせてもらえなかったのも、もうラインハルトに酷いことを言わないってハインケルに信じてもらえなかったからだろうし - 9二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:57:30
誰が悪いの話はもう人によって基準が異なるから結論は出ないよ パンドラ以外
今後どーすんだよコレすぎる - 10二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:57:39
ハインケルの行動は息子(ラインハルト)を守る父としての行動で見れば正解だと思う
確執になるくらいなら父親と息子を遠ざけるのは別に現実でもよくある話だし実際それで守られる関係もあるから
でも妻を亡くした父親(ヴィルヘルム)に対して接する息子としては最悪な行動だと思う
だって妻を亡くして残されたものが息子と孫だけになった父親が孫に謝りたいって言ってるのに対して息子は悪く無いという証明を自分がやるからアンタはどっか行ってろと突き放して父親を独りにしてるからね
もうちょっと自分の父親なんだからそこは労ってやれよと思う - 11二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:58:57
例えルアンナさんが起きたとて、お前のその様子見て心から笑顔になれると思ってんのかハインケル！！
- 12二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 02:59:52
遠ざけるにしたってやり方がダメすぎる
何でまず自分で事情や背景を聞かねえのよだし
少なくとも謝らせるくらいはさせろよ - 13二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:00:24
まぁ多分全員時間が経てば落ち着いて話し合えたんだろうなって感じがする…あれ？なんかアストレア家崩壊しとる…
- 14二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:02:09
今までのハインケル見てると息子のためってより保身じゃない？と思わなくもない
- 15二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:02:22
「お前のせいでテレシアが……お前の祖母が死んだなどと、私に言わせるな！！」
ここでラインハルトは「僕がお祖母様を殺した」って認識したんだろうね
「お前のせいで死んだ！」ってそのまま言っちゃってるからもう少し違う言い方ができたら良かったねとは思う
「馬鹿なこと言うな！」って殴った方が全然マシだった - 16二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:02:41
まぁ少なくとも葬儀の時は息子守ろうとして空回りしてしまったんだなってのはわかる
でもその後結局その息子の事を憎んでるのが救えねぇ… - 17二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:05:22
違うんや
ハインケルが殺されそうになった幼いラインハルトを「俺とルアンナの宝なんだ！」って六枚舌から守るシーンが番外編であるから、ラインハルトを愛してたのは本当なんだ
だからヴィルヘルムから遠ざけたのは、本当に息子を守りたい愛情故なんだ
現在軸での行動は擁護できないけど - 18二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:07:28
偉大な両親の息子で自分が剣聖の加護を引き継ぐんだって頑張ってきたのに息子が自分飛び越えて継承、母も死亡、妻は眠り姫だからなぁ
壊れるで - 19二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:08:27
ハインケルは立場や状況に同情というか酌量の余地はあるんだけどさ。やっぱり越えちゃいけないライン越えてるだろって言動がな。
- 20二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:09:24
ハインケル同情はできるけど擁護はできない
とりあえず目覚めたルアンナに殴られろ - 21二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:12:48
若い頃に勤めてた騎士団でも周りに舐められて良いように扱われてたらしいしなぁハインケル
賢一さんと不仲で、菜穂子が自分のせいで死んで、エミリアは眠り姫で、友人オットーやユリウスもいない孤独なスバルって感じだねハインケル - 22二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:12:52
ハインケルはなんなんだよ…いつ堕ちたんだよ
剣聖ではないと否定しようとして5歳のラインハルトに返り討ちにあったのか？奪ったのが自分の為だと聞かされたのか？
それとも振るった龍剣2回と何かかんけいあるんか？ - 23二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:13:37
少なくとも剣聖の加護継承前まではちゃんと愛情持って接してたのは描写されてるので加護継承直後の葬式の時点では本気で父親としてラインハルトを守ろうとしての行動ではあるはず
まぁその後結局ラインハルトの事も憎み出すから父親としても失格になるけどな
- 24二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:14:44
五章で散々だったヴィルヘルムさんの評価がここまで変わるんだからハインケルやラインハルト側の事情や内面書かれたらまた変わりそう
- 25二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:15:34
- 26二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:16:01
読者は何回手のひらドリルしたらいいんですかねぇ…
- 27二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:16:27
テレシア死地に送っといて、葬式にすら出れなかった臆病者風情が何言ってるんだ、ほんと
- 28二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:17:35
ヴィルヘルムさんへのフォロー回のように感じた
まだラインハルトに罪悪感あるよって描写されたし。なんか5章ではスバル殿が私の…って言いかけてたから大丈夫かよって思ってたがまだ孫と和解の目があるんじゃないか - 29二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:19:43
他の二人が対話をしなかった事による消極的絶縁だったのに対して一人だけ二人を遠ざけたり罵詈雑言ぶつけたり和解の場面に乱入してぶち壊したりと直接的行動に出てるしな
そんでもって今回で孫との対話を動機として目の前で戦ってるヴィルヘルムを刺した事で決定打になったな
少なくともハインケルは二人に謝る資格も謝られる資格も無くなったよ
- 30二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:20:13
- 31二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:20:28
葬式に出てれば二人がどんな会話を交わしたのかもわかったのにな
- 32二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:22:02
ヴィルヘルムを遠ざけたのは悪くないと思うけど
5才の息子を守るための行動でしょ
他はまぁうんダメですね… - 33二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:23:00
- 34二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:23:25
分かってはいたがハインケルはやっぱり奥さんを自分が助けることに拘ってるんだな
コンプレックスなんだろうがそれで余計に空回りしてる気がする - 35二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:24:10
なんかヴィルヘルムさんっていつもラインハルトに感情的になってやらかしてから、後で後悔してるね
5章でやらかしてからまた冷静になって後悔してる - 36二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:25:07
ヴィルヘルムさん詰ってた奴らはどんな顔したらいいんや…
謝りもせず、息子と孫放ったらかして妻の仇打ち
→すぐ謝りに行こうとしてるし、相手側から関わらないのようにされる
ラインハルトを詰る
→詰りどころか、「言わないでくれ、やめてくれ」に近い悲痛な叫び - 37二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:27:21
- 38二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:27:55
短編集の話だったと思う
ハインケルが白鯨討伐隊に推薦されてテレシアに対して自分じゃ無理だどうしよう的な弱音を吐いてそれに対してテレシアが自分が行くよって流れだったと思う
まぁ実際白鯨に対してかなり戦局優勢だったしパンドラ来なければ勝ててそうだったから間違った判断じゃなかったとは思うけどな
- 39二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:29:53
- 40二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:29:59
むしろ「お前のせいでお前の祖母が死んだと言わせてくれるな！！」はかなり直接的に言っちゃったんだなと思った
ビックリマーク2個ついてるし、悲痛そうに、でもかなり強めに怒鳴ってそう
だからこそヴィルヘルムも後悔してるんだろう - 41二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:34:22
噂になってハインケルに伝わるくらいだし、少なくとも周囲にはラインハルトがきつく詰られたように見えたんだと思うよ
- 42二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:37:35
自分だったら5才の子供がお前のせいで家族が死んだって怒鳴られたら会わせないし、そこは仕方ないと思う…
だっていくら動揺してても子供に普通言わないじゃん、そんな事 - 43二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:39:58
「お前のせいでテレシアが…お前の祖母が」って地味に言い直しててダメだった
言い直すなw 相手5才だぞ手加減してやれ - 44二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:44:35
私に何を言わせたいんだってとこもテレシアを喪って挨拶を終えて弱ってるとこにお祖母様は負けたけど【剣聖】が負けたわけじゃないから家は大丈夫ですって地雷踏み続けてるんだよなぁ・・・
- 45二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:45:13
ヴィルヘルムがそんな話しないでくれと言ってもラインハルトが聞かずに剣聖の話続けちゃうから「やめろ！なんて言ってほしいんだ！私に酷いこと言わせるな！」って懇願したって流れなの悲しいな
これを本人が言ってはいけないことを言った詰ったと表現するのはわかるけど全然同情できるわ - 46二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:48:38
- 47二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:52:55
ハインケルもこのやり取りの詳細聞かずに
一番にラインハルトを詰った癖に今更都合のいい事言わないでくださいよ親父殿
ってネタにしたのかって残念感が更に増すなお前 - 48二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:52:58
お前のせいで死んだなんて言わせんな！って気持ちは分かるけど5歳の子供相手にそれを言葉に出した以上遠ざけられるのは仕方ないわ
- 49二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:53:45
- 50二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 03:57:19
例え本人であろうとあれを「詰り」扱いしたのは許せねえよ。ただの言葉狩りよりよっぽどタチ悪いわ
あんな悲痛に繰り返される「やめてくれ」は聞きたくなかったよ… - 51二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:03:44
ラインハルトの感情がわからないよ…！
慰めるつもりのわりに相手の求めガン無視で言いたいこと言うの怖いって
悪気なければ悲しんでる人の感情を無視して己の言いたいことを好きに言っても良いというわけではないってのはまだわからないか…5歳ってそんなもんか… - 52二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:06:09
ハインケルの事情もないとわからんな
あと考えすぎかもしれないけどラインハルトわざと自分のせいだって言わせるほうに誘導した可能性ない？
白鯨討伐にいかせたハインケルのせいにならないように - 53二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:13:26
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:14:59
白鯨討伐はぶっちゃけきな臭いしはハインケル視点くるまでは分からんよー
- 55二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:16:22
- 56二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:42:33
ハインケルが白鯨に殺されてたとしても何かしら拗れてそう
- 57二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:50:31
これで理由が自分のせいで母親が死んだから気まずくて参加しませんでしたとかだったらハインケル株はもう…
- 58二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:54:13
- 59二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 04:57:10
ハインケルのあわせない発言はヴィルヘルムが嫁一番だって認識&ラインハルトが言ったことを知らないの合せ技だと思うわ
その他精神的にいっぱいいっぱいだったってのもあると思うし - 60二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:02:08
ハインケルはなんだかんだ家族愛があるのが変な方向性にいってるな
- 61二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:12:16
ハインケルもサテラ的な役割の誰かから「貴方自身のことも愛して」されないとダメそう
それか帝国でちょっと接点できてたガーフィールにでも殴ってもらって説教してもらえ
加護あるから多分ガーフの復帰早いだろうし - 62二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:27:15
個人的に今回の話で5章でヴィル爺がスバルに言いかけた発言の続きは孫じゃなくて息子説が優勢になった
スバルと全く気質が異なるラインハルトよりもスバルと同じ気質のお墨付き貰ってるハインケルとの交代望んじゃったほうがメタ的にも残酷だし - 63二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:33:25
- 64二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 05:49:49
ハインケル、葬式出なかったのって、王女誘拐容疑辺りで拘束されてたからとかじゃないかな。
まじ、短編集の過去編見ると、ハインケルがいつこんなやさぐれ方したか謎。 - 65二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 06:40:20
ハインケルは過去より5章で息子の異常性目撃したら親父についたのがあかんわ
ブレんな - 66二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:00:55
ラインハルトは淡々と話してただろうから周りの人間は大声出したヴィルヘルムの言葉しか聞いていない可能性もある
結果として「祖父を慰めようとしていた幼子に大声で酷い言葉を投げかけた」って話だけがハインケルの耳に入ったのかもしれない
ラインハルトが何を言ったか知ってればあの頃のハインケルならラインハルトを叱ってヴィルヘルムに謝ったと思う - 67二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:30:52
- 68二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:43:32
なぁこれプリステラのダイスキヤキでハインケルがいなければ普通に和解ハッピーエンドで終われたのでは？
- 69二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:46:15
- 70二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:52:34
ルアンナさんに関しちゃ、思い詰め過ぎて起きて生きてすりゃ良いみたいになってそうなのがなぁ…
カサネルのエミリア陣営みたいになるだろうに… - 71二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:52:41
- 72二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:55:35
此処でルアンナさんを自分が救えなくちゃ、今度こそ自分の価値は皆無になるだろうからな、ハインケル…
凄いのは全部親か子で、何者にもなれずに何も成してないのも自分だけだし… - 73二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 07:59:31
- 74二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:02:55
- 75二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:17:53
以前から言われてた「アストレア家の男三人は、一人が消えて二人になると確執が薄まって仲が良好になる」がいよいよ現実味を帯びてきたな
元からアヤマツで「ヴィルヘルムが消えるとラインハルトとハインケルの確執が薄まって仲が少し良好になる」と書かれてたし、5章でもハインケルが来なければヴィルヘルムとラインハルトが和解してたが、今回を見るにラインハルトが消えたらヴィルヘルムとハインケルの確執が薄まりそうだ - 76二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:21:08
- 77二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:22:16
- 78二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:23:45
多分伝言ゲームだと思う
ヴィルヘルムの言葉でラインハルトが剣聖ってことが王国に広まった
それを聞いてラインハルトが加護をテレシアから奪ったって言ったやつがハインケルの側にいたんだと思う
話を盛るのはよくあることだから多分そのせい
- 79二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:32:09
読者目線でその心配するのはおかしいだろって話
ヴィルヘルムがハインケルを心配するのはわかる
それにヴィルヘルムは知らんが契約した時点だとハインケルはアルがここまでの騒動起こすなんて思ってないからな
だからこそハインケル目線だと嫉妬の魔女顕現に関与した疑惑がある時点でアルから心血受け取る以外ルアンナ救う選択肢がない
まぁラインハルトへの嫌がらせ程度のノリでアルに自分を人質にする契約したのはカス
- 80二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:39:19
ハインケルも性格的に、他の誰かがルアンナ元に戻してくれましたってなったらそれはそれで無力感に潰されそうな感じあるし、自力に固執するのもわかる
- 81二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:45:34
ヴィルヘルムとハインケルのインパクトがデカ過ぎて更地となった貴族街のことは気にされないの笑う
- 82二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:47:17
今更引き返せねぇしな…
3章までのスバルと同じ状態だとするのなら、一度堕ちたらとことん堕ちて行っちまうだろうし… - 83二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:52:35
- 84二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 08:57:44
父親が信じられず遠ざけたのに、言ったことが真実と分かって息子にも近づけなくなった哀れな男よ
ひとえにてめぇに剣聖の才能がなかったせいだが - 85二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:13:39
- 86二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:15:18
- 87二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:22:34
愛息に言ってはいけない事を言った父親を遠ざけるのは正しいし理解出来るけど、それを貫き通せてないのがなんだかなぁ…って感じ
- 88二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:25:37
ハインケルは短編集で初陣での失態に関する幻聴を聴くくらい当時からメンタルが危うかったのが描写されてる
ヴォラキアでもズィクルの同情の視線を軽蔑の視線と勘違いしてるし、純粋に劣等感が強くてメンタルが弱くて被害妄想に憑りつかれてるんじゃないかと個人的には思ってる
- 89二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:29:18
挙句の果て父からも息子からも逃げ酒に逃げ仮にも騎士なのにやる事は不意打ちの横槍か
もうルアンナさんが不憫でならん - 90二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:31:21
ちょっと前の自分「ヴィルヘルムさん、マジで孫が関わらないところではかっこいいな‥」
↓
今の自分「剣神から孫を奪い返そうとするヴィルヘルムさんマジかっけえ！！一生ついていきます！！」 - 91二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:31:48
貫き通せないなら貫き通せないでヴィルヘルムに連絡取って対応考えるようなこともしなかったのがね
- 92二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:33:40
ヴィルヘルムさんの株がストップ高なんですが
ハインケルは刹那的すぎて見ていられん - 93二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:37:43
- 94二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:39:35
自分が現場に居たらヴィルおじさんの大人気なさよりラインハルトの無機質さにゾッとすると思うが一気に失言だけ広まる辺りそういう人はいなかったか意識的に成り上がりの剣鬼を追い落とそうとしてない？
- 95二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:41:13
9章始まってから機械的な面をちょくちょく取り上げてるから総括的な答え合わせ回はあるやろな
- 96二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:41:35
二人が仲良くなるともう一人が気まずい牽制の家系説
- 97二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:45:11
アストレア家の「誰か一人が消えれば残り2人の関係は改善される」って話でヴィルヘルムとハインケルに関してだけはしっくり来てなかったんだが今回で腑に落ちた気がする
ハインケルの「ラインハルトの父」という側面がこの2人の間じゃデカすぎるんだ - 98二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:48:33
ラインハルトに対しての愛情が今と昔で捻じ曲がってるような違和感あるんだけど、ハインケルは変心の加護でも使われてんのか？
- 99二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:51:31
俺の息子は普通なんだ！して割と早く手合わせで負けて分からされるからなあ
- 1009225/05/04(日) 09:58:00
あ、この「見てられねえ」は「いいぞ、もっとやれ」と同義なんで猫先生にはどんどんハインケルを書いてもらいたい
- 101二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:59:57
まぁ、ぶっちゃけヴィル爺とラインハルトが化物過ぎるだけだし…
- 102二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:01:00
- 103二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:01:54
結局変な意地と被害妄想で家族引っ掻き回してるだけというのがわかってしまったな
今までは妻以外どうでもいい愛に生きるクソ爺だった人が妻が与えてくれた家族に対しても愛に生きる爺だった - 104二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:04:21
単純にラインハルトは静かに話してたから周囲にはあんまり聞こえなくてヴィルヘルムさんは声を荒げてしまったから周囲にも広まっただけじゃないかな
妻を亡くした男がつい孫を詰ってしまったとか家庭内の問題の域を出ないし
時系列順がよくわからないけどそんなことしなくても近い時期に王族誘拐事件のことでヴィルヘルムさん団長時代の近衛騎士団は解体されちゃうわけだし
- 105二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:06:59
ラインハルトがコントロール不能の絶対的な存在に育った今だとむしろヴィルパパの方にあんたの気持ち分かったぜみたいな感じの対応取るの生々しくて見てられねえよ
- 106二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:08:37
ヴィルヘルムさんは遠ざけられて没交渉になったから仕方ないとしても
ハインケルはテレシアが亡くなったばかりの頃はまだちゃんとラインハルトの父親としてまともだったのにどんな15年過ごしたらここまで落ちるんだろうな - 107二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:09:37
でも俺思うんだ
ハインケルはここまでやっても次の話ではトドメを刺さないようアルカニカ牽制したり親父殿への情見せそうだなって - 108二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:11:27
ハインケルは自分の親が最強だと信じていてラインハルトには英雄殿なんかじゃないただの自分の息子でいて欲しいだけだと思うが出力や結果が最悪なんだよな
ラインハルトに自分が代わりに背負うか守ってもらう必要がないと突きつけられ余計拗らせている気がする
今回親父殿を刺しちゃったけどいざ剣向けられたら逃げちゃいそうな君の行く末をこれからも楽しみにしてる - 109二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:12:56
そもそも一応アルカニカはアルの可能な限り無関係な死人は出さない方向性に従うだろうし
ハインケルに何も言われなくても動けないけど命は落とさない程度の応急処置くらいはしてくれそう
ヴィルヘルムさんはまだまだこれからですよ - 110二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:16:21
なんかハインケルが色々言ってたけど結局は一般兵すら参加した白鯨討伐を辞退する代わりに母親を差し出すはそれが原因で死んだ母親の葬儀すらでない時点でなんの同情の価値もない
必要以上にヴィルヘルムがラインハルトに向き合わなかったからとグダグダ叩かれていたけどその原因もハインケルの妨害だとわかったし - 111二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:18:15
- 112二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:19:49
葬儀に出なかった理由も分からん状態じゃ、そこら辺は何とも言えんな…
- 113二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:20:08
もしかしてヴィルヘルムの盗人がぁ！！もこの次の話で元々自分の愛剣だった名剣アストレアの事を指す死ぬ間際のヴィルヘルムのハインケルへの呪詛だったりする？
- 114二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:22:01
母を死に追いやったと責める父に激怒
母を殺して平然としている息子に激怒
行動自体は真っ当なんだがこれが10年以上間を置いて別々のイベントとして発生した結果一貫性がないコウモリになっちゃったの可哀想 - 115二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:23:35
自分のせいで母親が死んだ+母親を討伐に行かせてる間に何かやらかしたらしい+普段の騎士団内でのハインケルの扱い+あの被害妄想っぽい気質を考えると葬儀に出られないメンタルでもおかしくはない
ハインケルがテレシアを正式に推薦した以上少なからず周囲から「あいつのせいで」みたいな反応あるだろうし
流石に母親の葬儀くらい出ろよとは思うけど - 116二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:25:50
- 117二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:26:00
- 118二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:27:06
治療はフェリス
- 119二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:27:53
人格評価もさることながら手放しで褒められてた硬さも本人の才能じゃなくなんらかの罪の結果ってなったのあまりに筆が乗りすぎている
- 120二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:28:16
- 121二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:28:23
15年前の同時期に白鯨討伐と王女誘拐事件が重なってハインケルがそれに乗じて何かやらかしたっぽいのも偶然にしては出来過ぎじゃないかって気がするんだけど何か裏事情あるのか本当に偶然なのか
最近の話での王国のアストレア家への対応見てると不穏に感じる - 122二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:29:28
- 123二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:35:30
今読み終わったけどついに一線を越えたって感じだな
父親と嫁とを天秤にかけて嫁をとったってわけか
まぁそれならそれで結構だけどこのままなぁなぁで嫁さん救われてアストレア家3人仲良しハッピーエンドはなくなった気がするけどどう持っていくのやら - 124二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:38:08
- 125二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:40:55
上げて落とされたヴィル爺と違って最初からサンドバッグだったハインケルはヴィル爺みたいなアンチスレは立たないって謎の信頼がある。
- 126二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:42:17
- 127二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:47:15
- 128二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:50:25
多分この先アストレア家は全員落として上げられそう
- 129二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:54:47
ハインケルはどう考えても一線超え過ぎちゃってるけどハインケルが救われなかったら残り2人も救われないんだよな…特にラインハルト
- 130二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:02:36
この作品に限らずこういう◯◯を救う為だ！とか◯◯の仇の為だ！って言って無関係な人や大切な人達や世界を傷つけていく系のキャラは大抵目的を果たせず惨めな末路を迎えるキャラが多いけどハインケルはどうなるかな
前まではスバルみたいに一度立ち止まって冷静に周りを見回して人に相談して人を頼って事態を解決してほしいと思っていたけど今回で一線越えてしまったなぁって感じ
- 131二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:03:53
ヴィルヘルムさん、ラインハルトに対して情残ってたんだな
5章でラインハルトを突き放してたけど、後になって後悔して反省したのかな - 132二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:07:06
- 133二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:07:08
ヴィルヘルムさん、孫を剣神から取り返す決意はカッコいいから、今度ラインハルトに会ったら直接伝えてあげて欲しいな
5章で喧嘩別れしたままだし - 134二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:12:18
どっちかというとテレシアと同じで剣聖としての正しさを優先して個人としての感情を封じ込めるならその剣聖の立場を引っ剥がしてやるみたいな感情だっただけで突き放してもなかったのかもしれない
剣鬼は口下手さだけはもうちょっと反省して - 135二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:13:08
剣聖の制度が面倒くさすぎる
テレシアの代も大変だったし剣聖に負担が集中しすぎ
フェルトが王になったら剣聖の制度もぶっ壊して欲しい
今回のゴタゴタが解決してもまた将来のアストレア世代でも加護で揉めそう - 136二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:15:56
アレはまぁ駆け寄ろうとしたラインハルトに触るなって怒鳴ったりもう話す事ありませんラインハルト殿って他人呼ばわりしてるから、ヴィル爺の方から突き放しちゃってるかな
テレシア死んだ後だからヴィル爺も冷静じゃなかったし、また少しして剣で語ってやるくらいに落ち着いたんだろうけど
- 137二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:18:09
テレシアにもラインハルトにも、剣聖一人に押し付けすぎなんだぜ
そりゃ周囲の家族もおかしくなる
テレシアの兄弟はテレシアを守るために戦死したが、ラインハルトの家族はまだ生きてるからどうにか救われてくれ - 138二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:32:15
ヴィルヘルム、満を持しての情報開示で株の上がり方が凄いな
ハインケルは重要な部分(あの夜になにがあったのか、いつ壊れたのか等)が明らかになってない以上は同情こそすれ擁護は出来ない人止まりよね
ラインハルトは深刻な内面描写の不足で分からないことが多すぎる - 139二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:36:07
なあにヴィルヘルムさんも5章最後のあのどん底株価から上昇したんだからハインケルもいけるいける
- 140二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:40:25
今回で妻第一でラインハルト含め全て捨てる覚悟決めたならギリギリ万歩譲って愛に生きた男と呼べるかもしれんが多分まだまだブレると思う
- 141二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:43:52
リゼロキャラ、自罰感情の強い善人が多いから主観で語られた罪の実態がおまえそこまででもないやんけ！って感じなことよくある。今回のヴィルヘルム然り、スバルの地の文然り。語り手が信用出来ない。
ヴィルヘルムの株が必要以上に落ちてたのはヴィルヘルム本人と悪意に満ちたハインケルからしか話を聞けなかったからって側面もありそう。
多分ラインハルトに家庭問題の話聞いてたらラインハルトも全部自分のせいでお祖父様も父上も悪くないって言ったんだろうな。 - 142二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:46:39
ハインケルは底値まだ更新できたんだって展開の連続すぎて今後が楽しみまである
子供ラインハルトの父上がそう言ってましたが底値だと思ってたんだけどまだまだ隠し玉ありそう - 143二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:59:04
- 144二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 12:13:31
ハインケルは本当に何がなんでもルアンナさん起こしたいんだなって軸はわかる分いうほど嫌う流れに乗れない自分がいる
- 145二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 12:30:52
今までずっと溜めてきたアストレア家がどんどん本編に関わってきて最近の展開楽しい
- 146二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 12:48:33
猫先生が5章のアストレア家のことをもっとヴィルヘルムに同情が集まると思ってて読者の反応が予想外だったみたいなこと言ってたらしい理由がわかった
こんな流れだったならヴィルヘルム悪くないとは言わないけどあまりにも可哀想だな…って思うもん
ラインハルトとヴィルヘルムがどんなやりとりしたかある程度の構想はあの頃から先生の中にあっただろうし - 147二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 12:59:31
- 148二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:07:22
そりゃ家族関係崩壊の時はパンドラが一番悪くても、家族がやり直すことにはパンドラは無関係だからでしょ
ハインケルたちが仲直りしようとしたところで、あれは別に介入しないだろうし - 149二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:15:09
- 150二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:16:53
- 151二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:17:54
- 152二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:22:31
- 153二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:27:19
色々あるけど一番はヴィルヘルムさん強すぎないか...？
神龍と普通にタイマン張って、神龍のブレス切り裂くってなんだよ - 154二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:29:54
- 155二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:30:28
- 156二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:42:23
確か全盛期なら純粋な剣の腕だけならセシルスと互角なんでしょ？
逆に全盛期ヴィルヘルムさん並の剣技とラインハルト超えるスピードに夢剣と邪剣のセシルスやばくないか？っていうのはそう - 157二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:44:25
ハインケルに関しては六枚舌が裏で絡んでる気もするからまだ何とも言えない
クズだけど - 158二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 13:48:00
剣の強さは正直ヴィルヘルムさんレベルの人脈なら凄い名剣手に入れるくらいは出来そうなんだけど、やっぱセシルスとの一番の違いは純粋な身体能力だよな
ヴィルヘルムさんが龍を狩れる人間ならセシルスはもうほとんど龍すら超える怪物だもんな
ヴィルヘルムさんもこっから流法鍛えたらあのレベルに近いところまでいけんのかな...？
厳しそうだけどそうじゃないとラインハルトから剣奪うのはキツイよな
- 159二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:03:36
まずプリステラじゃなくて王都だ
- 160二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:25:40
ハインケルがヴィルヘルムを刺した場面、ラインハルトにも見て欲しかったなぁ
- 161二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:37:29
お前ができねーからジジイが頑張ってんだろうがよ！！！
- 162二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:38:06
- 163二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:40:25
んー上に呼び出されてそこでメンタル折られてそのあと呆然自失で葬式に出れない→ヴィルヘルムが息子を責めたと聞いてで自分がやらなきゃと覚醒的な流れと予想
- 164二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:40:45
なにわろてんねん！！！！！！！
- 165二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:41:05
そこに暴食がいるしハインケルの名前が食べられたらさすがにラインハルトも捕まえたり斬ったりするかな。
爺孫の関係も少しは修復するし - 166二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:42:08
- 167二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:43:01
せめて認めてくれていたプリシラやシュルトの信頼を純粋に受け入れられればゼロからがんばれたかもしれないんだけどな
- 168二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:43:28
ヴィルヘルム散々叩きまくってたから掌返したんだから多分ハインケルにも事情あるだろうよ
なぜヴィルヘルム叩きから学ばずにまだ事情が明かされていないキャラを叩きまくってしまうのか - 169二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:45:43
今お出しされてる情報で悪いのは誰ってなったら糾弾は受けるでしょうよ
ただの感想なんだし擁護するのはそれなら仕方ないねって情報が出てきてからでいい - 170二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:45:50
へべれけな作者がハインケルしていた翌日にお出しする内容がこれかぁ
- 171二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:47:47
- 172二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:54:30
ハインケルは大罪司教みたいに作中絶対悪の確実に敗北して裁かれるタイプのキャラではないからな
ここまでの所業をしてもなお裁かれるかどうか不明瞭だからモヤモヤが溜まりやすくもなる - 173二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 14:59:29
- 174二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:04:17
ハインケルの所業に関してはその背景に不明瞭なものが多くて叩く気持ちにはなれないな
王女誘拐事件の真相だったり眠り姫だったり葬式に出てない理由だったりと
今回の件でヴィルヘルム叩きの反省がしたいなら憶測で叩くことをやめるべきだ - 175二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:12:53
スバルは自分を殺した人間でも事情があれば許す男だからな（死に戻りがあるのが大きいとはいえ）
ましてや理由が「ラインハルトのお母さんでもある奥さんを助けたい」なら、肯定するかはともかく、大きな声で責めることはしないと思う
ヴィルヘルムやフェリスも、その理由だけは全く否定してないし（そのための手段に関してはともかく）
- 176二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:14:05
- 177二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:14:23
ハインケル自身もう自分のためだっていうのは自覚してそうだけどな
そんなんとっくにわかっててそれでも文字通り他の全部ぶん投げてもやりたいことがルアンナさん起こすことなんだと思う
目覚めたルアンナさんに何を言われようが目覚めさせた時点で目的達成してるしハインケルにとってはどうでも良いことで起きててくれさへすれば良いわけだろうし
- 178二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:17:18
- 179二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:18:35
個人的にはヴィルヘルムさん相手だからと日和って何もせずビビってるよりは刺した方が一貫性というか芯があってむしろ好き
どうせオロオロしてるだけかとか思ったら案外覚悟決まってて良いじゃんってなる - 180二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:22:28
- 181二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:25:46
- 182二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:26:37
ヴィルヘルムの時だって孫を罵った上に15年も孫と息子を放置してたという確定してた事実が叩かれてた
そしたら真相が、孫の心の無い発言と実は必死に堪えてたのが漏れただけ、さらに息子の方が勘違いでヴィルヘルムとラインハルトを関わらせないようにしてた
同じようにハインケルにだって、どんな真相が出てくるかわからないってだけの話だろ
- 183二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:29:41
最初から純粋クズを強調されてたレグルスと作者が色々な意味でお気に入りのハインケルじゃ違うだろ
そもそもハインケルは短編集で昔は間違いなく良い父親だったのが描かれてる最中だし
多分、作者にしたら、レグルスが最初の妻には墓を建てたのが読者の間で、あんなに美化されたのが予想外だっただけだろうしな
- 184二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:30:13
まぁでもハインケルは意識不明の嫁を救う為という目的を免罪符にしすぎている気はする
そりゃ目的は立派だし理解できるけどだからといって何してと許される訳ではないしヴィルヘルムとラインハルトの和解を妨害していい理由にはならないでしょ - 185二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:30:44
それを手放しで喜ぶ人じゃないってのと同じように、ハインケルがどういう気持ちで自分を助けようとしたのかわからないような人でもないだろう
ヴィルヘルムさんはともかくテレシアさんが息子の嫁として信じて任せた人なんだから
- 186二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:31:52
- 187二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:32:57
前二つはハインケルと関係ないけどな
- 188二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:33:00
スバルはレムとハインケルの奥さん絶対重ねるからな
何も言えなくなるだろうな - 189二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:33:59
関係なくはないがまあ知っててもやろうとしたかはギリギリなところな気はするな
それしか方法がないと本気で思ってたなら踏み切りそうではあるが - 190二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 15:34:21
- 191二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:03:01
- 192二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:04:31
- 193二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:07:31
ハインケルは今後どうなっても妻さえ起こせれば裁かれる覚悟ありそうだから、人間としては嫌いになれないんだよね
哀しき悪役みたいな立ち回りしてるよなこの人 - 194二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:09:53
ルアンナの命（起きて）さえ有れば良いって思考になってそうよね、ハインケル…
- 195二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:11:20
「命がある。命があれば未来がある。未来があれば希望がある。希望があれば可能性がある。――可能性があれば、人は救われる」
- 196二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:12:51
- 197二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:17:17
ヴィルヘルムを憶測で叩いたと批難した舌の根も乾かない内にハインケルを憶測でぶっ叩いてるのは一体…？
- 198二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:19:46
- 199二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:23:29
”俺”が救えないからNG
- 200二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 16:36:41
それって要するにアルに背くことになるから、それが怖かったんじゃね？