今更だけどダート3冠ってなんでヨーロピアンスタイルにしたん？

1二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:01:29

アメリカンスタイルでさっさと全部終わらせる形式で困ることなかったやろ

2二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:03:03

伝統あるアメリカ三冠でも誰が皆勤するのこのクソ日程になってるのに、新設でアメリカンスタイルにして馬来るわけないだろ

>>10 >>19

3二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:03:16

日本じゃ誰もそんなローテで走りたがらないので

4二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:03:46

夏の上がり馬（JRA馬）を参加させたかったからやろ

5二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:04:01

マジレスすると海外遠征組にレート持って帰って来てもらってレースのレーティングを上げる為
まぁそれはそれで羽田盃早過ぎてレート持って帰ってこれない問題があるんだが

6二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:04:08

そのアメリカンスタイルでやってる本場が馬壊しまくってるからですかね

7二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:04:17

逆に今のスタイルで困る事あるん？

8二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:04:30

1冠目は比較的アメリカ方式やぞ

9二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:04:41

アメリカンスタイルとかヨーロピアンスタイルじゃなくて独自のジャパンスタイルでやってほしかった

>>33 >>35 >>98

10二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:05:38

>>2

元々アメリカンスタイルだったけどな

11二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:05:40

仏三冠も確かアメリカンスタイルだった気がする

12二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:05:44

三冠目は海外行ってる馬交えて最強馬決めようぜ！って今の方が盛り上がるだろ

13二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:06:44

ぶっちゃけ興行としての価値を中央に頼ってるからが1番の理由だと思ってる

>>18

14二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:06:55

実際去年のダート三冠見て後から強い馬が合流してくる流れはワクワクしたので今のままで良いです

15二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:07:24

ウチはウチのスタイルでええやん

16二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:07:41

まあ別にヨーロッパ式で困る事ないし…

17二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:09:45

フランス3冠も確かに間隔近いけど、3つあるうちの2つ選択して凱旋門賞行きます！みたいな使われ方してる気がする
その後の距離選択の道筋立てる用って感じ

18二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:10:45

>>13

まあこれ

上でも言われてるけど夏の上がり馬とか今だと海外行ったやつとかが三冠参戦できないからな

つまり地方だけでは3冠の地位を確立できないから中央のダート馬が成長してくる秋まで決着を待つのがベスト

19二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:13:26

>>2

元になった南関東三冠はアメリカンスタイルだったけど皆勤してる馬普通にいたぞ

20二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:14:44

南関東三冠だった時もジャパンダートダービーはJRA馬に奪われてる印象しかないし夏で逞しくなった中央にチンチンにされるのと大して変わんないから別にそれでもええんやろ

21二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:16:52

どっちにしろ地方馬が3冠取るなんて余程条件揃ってないと無理なんだから全レース交流重賞化した時点で欧州スタイルだろうと米国スタイルだろうと地方馬にとっては変わらないっすよね

22二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:19:48

そもそもやってることほぼ大井の体制の乗っ取りだしな仮にもNAR主導らしいから同意の上なんやろうけど

23二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:20:29

大井しかやるところないからそれはしゃーない

24二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:21:03

どちらかと言えば右回りばっかなのが問題では？

25二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:21:26

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:21:30

まあなんせ中央競馬やる人間の金入るからな　
トライアルに選ばれてる競争ある競馬場含めてデメリットよりメリットの方がデケえよほぼタダ乗りでも

27二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:22:08

ダート三冠と言うけど実態は南関東三冠開放されただけにすぎないから最初から意味わからんとは思ってたけどそれはそれとしてヨーロピアンスタイルにしたのは悪くないと思うで

28二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:22:18

三冠とは言うけど皐月賞→ダービー→菊花賞みたいな流れじゃなくて
・羽田盃&東京ダービー
・海外 →JDC
・JRA重賞

↓
JDC

って路線を3つに分割した感じなんだよな

29二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:22:54

レーティング上げたいのにクソ日程にしたら馬集まらんからね

30二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:23:38

羽田盃と東京ダービーがもはやJDCの前哨戦の一つみたいになってるからそれはそれでどうなんだとは思うけどな

>>32

31二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:24:51

もしかして南関東三冠が元々アメリカンスタイルだったこと知らない人多いんか？
2からして新設でアメリカンスタイルとか言ってるし

32二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:27:45

>>30

距離伸びるせいで別路線行く馬が多い菊花賞と違って東京ダービーとJDCは条件変わらないんだから仕方ない

33二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:28:17

>>9

ジャパンスタイルがほぼヨーロピアンスタイルなんだよね

34二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:28:30

なんなら最後のアメリカンスタイル開催の時に三冠取られてるしな

>>37

35二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:31:10

>>9

間隔のことなら開けるか詰めるかしかないじゃん

36二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:31:52

大井競馬場にとっては興行的にプラスかもしれんけど大井競馬的には実はそこまで良いことじゃない説あるからな南関東クラシック乗っ取られたの

37二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:33:47

>>34

無理無理言うけど直近でやってるんだよね

実質JRAとの共催だからJRAのダート馬の典型に合わせないとやってけなかっただけで怪我が〜ローテが〜とか後からついてきた言い訳に過ぎん

38二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:35:32

ミックファイアのことも忘れないであげてくださいお願いします

39二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:36:26

そりゃそうでしょ
地方の狭いとこで地元馬だけでやるならアメリカンでいけるけど、全国や下手すりゃ海外のやつら集めるのが目的なんだからアメリカンではやっていけない

40二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:37:34

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:37:41

「中央のクラシック三冠に倣って整備し直したから」が理由なんだけどなんでそこに倣ったのか、はまあ実際謎
全日本的な三冠競争を作りたいとか言ってたのに結局大井の閉鎖空間になりかけてるし

>>45 >>47

42二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:40:21

主催（大井）がもっと儲けたいってのが本音でしょう

43二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:40:23

東京ダービーを頂点とした三冠競争を作ります！って言っておいてこれだからな

>>46

44二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:42:08

全日本的なダートクラシック作りたいなら他のところの3冠潰せよって話よ
明らかに話まとまってねえじゃねえかっていう
中央に擦り寄りたい派閥と地方は地方で距離を置きたいっていう派閥で意思統一されてないよね

>>51

45二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:42:16

>>41

結局枠に収まらない中央馬と中央にビビって枠埋まらない地方馬っていういつも通りの地方交流の構図は改善されてないのよね

46二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:42:42

>>43

どう考えても三冠目が頂点だからな笑

47二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:43:28

>>41

理屈上はまあ大井一極集中以外は正しいねん

地方と中央の馬が同じくらいのレベルあるって前提なら

実際はそんなことないから南関馬は三冠機会奪われるし中央は枠少ないからそれまで通り海外やJRA重賞に残るのも多いし「三冠レース」みたいにはなってない

48二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:43:41

アメリカンスタイルにしたところで海外行けなかった奴らの祭典になるだけじゃん

>>50

49二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:44:51

海外行った奴らとの戦いの場は別で作ればええんよ
アメリカだってトラヴァーズステークスあるんだから

>>65

50二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:45:25

>>48

そもそもこの考え方が出てくる時点で3冠としてやっていけないのが丸わかりなん

51二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:45:33

>>44

南関トップはJRAとまとめて三冠で戦いたいんだろう

しかしレベル差が大きすぎるから他地区のほとんどはやりたくないのが本音では？

それでもまあ高いレベルと戦いたい馬主は行けるからそれはそれでいいんじゃないかね、今もちょくちょく遠征増えてきたし

52二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:45:59

3冠競争としての価値に海外行った馬が出られる、が必要な時点でもうダメよ

>>55

53二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:46:54

三冠って宣伝が看板に偽りありでそこは色々うーんとはなるけど、路線の拡充という意味では良いと思う

54二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:48:38

まあ大井しかキャパないくせに全日本によるダートクラシック競走、とか強気で行ったのがよくなかったな

55二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:49:21

>>52

それは本当にそう

三冠自体に価値がないとな

それがこれからついてくるかどうかなんやけどまあ無理だろうな

56二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:50:52

現状興行以外の面でダート三冠っていい感じになってないからなぁ
まだ2年目だしこれから色々頑張って欲しいところだが

57二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:51:18

大井の馬が活躍の機会奪われてるのが1番いかんわ
やるなら本当に新設するべきだった

>>60

58二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:52:09

贔屓目なしに見たら興行は大成功、新体系は大失敗って感じ

59二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:52:33

三冠目の名前を東京ダービーで良かっただろと思うけどそこは交流化前との連続性の兼ね合いなんだろうか
そうしとけば二冠目は大井以外に変更もやりやすかったと思うんだが

>>62

60二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:52:34

>>57

良く考えたら例年大井の三冠に出てたような馬ってダート三冠できてからはどうしてるんだ?

しょうがなく条件戦走ってるような感じなの?

>>70

61二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:53:22

まあ今年のみたいなKYダービーの現実を考えたら3冠という選択肢があること自体はいいと思うけどね
ただどう考えても頂点ではない

62二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:54:18

>>59

大井以外でも開催できるならレース名ぐらい変えられるでしょ

キャパシティとか考えたら無理だと思うけど

63二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:54:27

地方のホームページにすらユニコーンSまで中央馬がまともにダート走れないからヨーロピアンスタイルにしますって書いてるっていう

64二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:54:33

ケンタッキーに行く流れを止める事は出来ないからいっそ組み込んじゃえってのは良い発想だと思う
中央解放してからまだ歴史の薄いダート三冠が真っ向から名誉で戦うのは無理だからな

65二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:58:05

>>49

これ俺も思ってたわ

三冠の時期はそのままにしてミッドサマーダービー作ればええやんって

66二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 09:59:20

地方側はJRA馬を3歳春から入れて盛り上げたい、JRA側はダートの需要の高まりを地方にできるだけ押し付けたい
妥協の産物ではあるけど、ネクストスターとかも盛り上がってるし
南関馬が「三冠」を取れなくなったこと以外はそんな悪いことでは無い

67二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:00:24

地方側っていうか大井側だよね？

68二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:01:30

まあ三冠ばかりが目立つけど、JRAだけでなくネクストスター筆頭に地方重賞もこれからは地方間の交流出走をどんどん広げて行きたいんだろうな、地方競馬の生き残りのために
ただ現実的にレベル差があるから強い奴らと急に戦わされることになった側は不満も出るのは致し方ないところがある

69二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:02:17

3冠がその3レースだけで価値を保てないなら興行として以上の意義がないんよな
とりあえず3冠が出るまで待ってその上でそいつがスマートファルコンくらいぶち上げた成績出してくれるまではなあなあでやってくしかないよ

>>71

70二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:03:29

>>60

上位陣は普通にナイトオブファイアとかリコースパローとか三冠走ってるよ

後は地方交流重賞遠征したり

71二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:05:24

>>69

割と真面目にどんだけ早く三冠馬が出てくるかに掛かってる説はある

今の所クラシックとしての価値は旧体系のほうが高いくらいやぞ

>>72

72二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:08:05

>>71

んな大袈裟な

73二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:09:39

まー不満もあるだろうけどそんなことは織り込み済みだろうししゃーないんじゃねえの
地元馬の不満を覚悟で、新体系でJRAや地方同士の交流増やして注目度と賞金上げてくしかなかったんだろ

74二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:11:23

興行として成功してるなら準備の為に長い時間をかけれる　権威付けのためには向こう数十年使っていく必要があるだろうし待つしかないな

75二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:12:37

そもそもロードトゥザケンタッキーダービーとダートクラシック前哨戦の関係でケンタッキーダービーに行きたいやつとダート3冠に行きたいやつの道が交わるの全日本2歳優駿までなんよな

76二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:12:47

地方陣営としてはたまったもんじゃないかもしれんが中央三歳馬が国内で目標にできる体系化されたレースってだけで現状価値があると思うんだが

>>78

77二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:13:25

ケンタッキーダービーで結果出したやつがJDCで結果出したら金払う制度がある時点で最初から3冠競争だけで価値作る気一切ないのなんて今更すぎるぞ

>>85

78二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:15:25

>>76

ぶっちゃけ大井以外の地方は三冠とは距離置いてないか？

まあそこと接近したら自分たちのところの三冠体系に疑義を生むことになるから当たり前やけど

中央にとっては位置があっても地方にとって意味がないことを地方が主導でしちゃあかんでしょ

>>84

79二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:16:44

日程自体はいいと思うよ
問題は出走枠とよりにもよって初年度にKYダービーで惜しい所までいった快挙があったせいで世代トップクラスが遠征で春の二冠に参戦しない可能性が高そうってだけで

80二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:18:02

南関東3冠の成り立ちって面白いよな
秋の3冠に対応して春3冠として作ったら結局残ったのこっちっていう

81二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:24:10

ＦＥＹのせいで勘違いしてしまっただけで多分ＪＤＣも言うほどやと思うけどな

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:28:35

>>81

世代トップクラスの馬は海外行くとか言うけど世代トップクラス程度じゃケンタッキーじゃ話にならないからな

ケンタッキー惨敗した後合流してきてもなんとも言えんわな

83二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:30:37

>>81

夏を超えて頂上決戦があるのにワクワクするみたいな意見にほんまか？ってなる

84二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:31:23

>>78

ミッドサマーダービーを目指したJDDとダービーシリーズも全く機能してなかったからあんまり変わんない

そもそも競馬場ごとのレベルが違いすぎる上に各地で三冠が整備されてる日本ですべての地方を体系に組み込むのは無理

アメリカは各競馬場が三冠整備考えてなくてダービーだけ作ってたからケンタッキーダービーシリーズが成り立った

85二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:33:21

>>77

JDDがあの程度の評価にしかならなかったのに時期早い東京ダービーの価値がそんなに上がるわけないんだよな

86二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:35:51

JDDはカネヒキリで盛り上がってた翌年に賞金減額するレベルでやらかしてたからね

87二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:37:13

ケンタッキーダービーに行ったやつが合流して盛り上がる、じゃなくてケンタッキーダービーで結果出したやつが合流して盛り上がる、が正解だからエバヤンが毎年出てこないと盛り上がんねえじゃんその方向性で

88二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:41:28

一般の日本人からするとアメリカンスタイルはなじみが無さすぎるから分かりにくいと思う
あとアメリカでも皆勤する奴が全然いないから三冠馬がいつまでも出ないことを危惧したんじゃないか？

89二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:43:18

ミックファイアが勝ってしまったおかではてなマークになってるんだよね
そもそも3冠皆勤してるやつアメリカンスタイルの時もいたし
もっというと中央の三冠だってヨーロッパスタイルでも皆勤してる奴の方が少ないだろ

90二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:46:13

三冠皆勤やる奴がいないのは中央の話であって地方はそれなりにやるんだからなおのこと地方主導でそれなの？ってなるからな

91二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:50:47

JDD時代は言うほどアメリカンスタイルじゃない
4月-6月-7月は普通に間隔開いてるだろ
東京王冠賞時代の1996-2001年は4月-5月-6月だったからアメリカンスタイルだった
でも1995年以前は5月-6月-11月でヨーロピアンスタイルだったからダート三冠は昔に戻ったともいえる

>>94 >>95

92二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 10:59:43

ジャパンダートダービーできた頃は東京王冠賞があったから南関の馬は三冠走ったあとジャパンダートダービー出るという鬼のようなローテーション

93二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:07:04

1年目しかまだ終わってないのに成功か失敗かを語りたがるのは性急にすぎないか？

94二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:18:41

>>91

流石にそれは難癖やろ

明らかにアメリカンスタイル模倣して失敗したってだけやん

ミッドサマーダービー込みの4冠馬自体は南関東に過去に実在したんやぞ？

>>97

95二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:20:06

>>91

んなこと言ったら中央クラシック3冠だってヨーロピアンスタイルじゃねえだろ笑

96二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:20:12

アメリカンスタイルは3歳引退を前提としたローテーションみたいなとこあるから…

97二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:25:03

>>94

アメリカンスタイル失敗したならヨーロピアンスタイルにするのは理にかなってるのでは

98二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:26:09

>>9

オークスが秋で三冠目が菊花賞だった頃の牝馬三冠みたく春一冠+秋二冠のスタイルとか？

ダービー→JDC→JBCセントレジャー(仮)で

99二次元好きの匿名さん25/05/04(日) 11:38:34

春に世代戦2個
秋に世代戦1個+古馬戦1個

この形が興行重視の日本競馬にはちょうどいいんよ