マシュは罪を背負っていない

1二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 01:57:01

本編でリリスが、マシュは1人だけ異聞帯を滅ぼした罪を背負っていないって言ってたはずだけど、
あれなんか言葉では表現しにくいんだけど凄い納得感があっと思うんだ。物凄くそう言われれば確かにと思った。

2二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:00:17

自分は正直、この場ではあんまりピンと来なかった。そうなん…？？って感じだった。その後のマシュ自身の成長描写を見て、徐々に納得していった感じ

3二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:03:30

すっごい雑に言っちゃうと殺人に使われた包丁に罪は無いみたいな話よね

>>18

4二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:04:24

或いは心神喪失か

5二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:06:48

事件簿のマーベリー工房の話で二世が言ってた「君はナイフを法廷に立たせるのか」ってやつよね

6二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:17:33

アーシャにアジャイさんの事教えた辺りまで罪悪感が無かった気がする
パツシィに激励されたのはぐだ、北欧はオフェリアとの別れで異聞帯の罪悪感どころじゃない、始皇帝は殴り合いで勝った方がヨシにした、オリュンポスはオルガマリー復活に希望を見出してた
忘れてるというのもあるけど4・6・7しかそれらしい動きが無い…？

7二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:22:38

今までブラックバレル撃ってもデメリットの類はぐだに行ってたから(これはリリスの言ったマシュが罪を背負ってないっていうのはズレてるとは思うが)マシュが罪を背負ってないのは割とストンと行ったな
今回の話で当事者になったって印象を受けた

>>8

8二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:24:07

>>7

ストーリーで何回も言われてるけどブラックバレル打つ度にマシュにかなりの肉体的に負荷がかかってるって明言されてるぞ、その軽減のためのハベにゃんだし

>>13 >>17

9二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:32:02

そも「サーヴァントはあくまでも使い魔」っていう魔術師らしい魔術師の価値観が深層心理に刷り込まれちゃってても不思議ではない生まれ育ちしてた訳で

10二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 02:57:32

判断のコストと責任を支払ったことはないよな

11二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:00:20

実のところ、立場的に仕方ないとはいえマシュは誰かの決断を補佐する流れになりやすいってのもある
マシュが率先的に「この異聞帯ぶっ壊しましょうね皆さん！！」みたいなこと言ったシーンがあるかって言うとないし

12二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:01:10

天秤が動かなく最善を目指して行動してただけだからな
"人理修復を目指すロボット"に罪を問うのは難しい
使用者の藤丸には責任あっても道具に責任はないしな

13二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:17:28

>>8

マシュは軽減されるよう補助されるけどぐだは直接ゴリゴリ運命力削られてミクトランじゃボーダーから落ちて死んだり普通に実害も出てる事を考えると負荷はぐだの方が大きいと思う

14二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:19:11

ロシア異聞帯でパツシィに叱咤されるまで
ぐだが折れてた時にマシュも困惑して動かなかったのが答えよね。
判断をぐだやカルデアに預けてるのでどちらも機能不全になったらマシュも機能不全になる

15二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:23:27

ブラックバレルの描写明らかに毎回みんなカツカツになって撃ってるのになんでぐだだけが負担背負ってるみたいな受け取り方する人が出てくるんだ

>>16 >>18

16二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:31:25

>>15

普通にぐだに関しては影響してる病者いっぱいあるからそう思あの普通じゃない？

双子のエンガチョから始まりミクトランでキャスギルにどこに運命力落としてきた？と言われたり丑御前とか

普通に不穏だからな

17二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 03:52:39

>>8

そもそもの話として俺はデメリットがぐだに行ってるとは言ったがマシュが負担を負ってないとは言ってないんだが

というか当たれば死ぬ文字通り必殺の攻撃で身体が軋む負担がかかるのはデメリットではなくて必要経費だろ

一発撃つたびにマシュの身体が千切れて回復手術が必要になるとかのレベルじゃなければ(少なくともケルヌンノスにブッパしてから正確な時間は不明だけど割とすぐにオベロンと戦ってるからそこまでの負担ではない)

対してぐだの方は引き金を引いた射手兼弾丸扱いだから運命力はともかくマシュには無い神が嫌う変な匂いとかいうデメリットがイド時点でも残ってるし

最後に令呪装填したの妖精國なのに

18二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 04:00:48

>>15

でも妖精國だかどっかで令呪を弾丸として撃っている、ブラックバレルの引き金を引いてるのはお前(ぐだ)みたいな話されてなかったっけ？ >>3 要はこの話なんだが

>>19

19二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 04:01:49

>>18

ブラックバレル初登場時からトリガーはぐだってロリンチが言ってたはず

そんでオリュンポスの双子で兄様がお前が弾丸か！ってキレてえんがちょしてる

20二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 04:12:37

ブラックバレルを撃つ物理的な負荷はマシュが担当して
撃つことに消費される運命力とかの概念的負荷はぐだが担当してる、で良いんじゃないかね

21二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 05:50:05

ブラックバレルはぐだばかり負担かかってマシュは何も背負ってない的な？
ツングースカ辺りでもよく見た意見だな

>>25 >>31

22二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 05:53:53

本人なりの苦悩とかはあったけど決定権分の負担は軽めだったという感じか

23二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 05:56:28

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24二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:01:19

基本的に意思決定の全てを藤丸に委ねてるし、妖精國で分かれてる時ですらゴブリン達やらハベニャンやらトネリコやらに導かれてる上に、数少ない自分の意志で行動したときは大体が
『何かを守るために自分の努力以外のコストが必要ない時』
なんだよねマシュ
「異聞帯か汎人類史か」
「目の前で虐げられる住人か自分達の長期的な勝利か」
「目の前の相手の明確な主義と信念か、自分達の生存への渇望か」
みたいな
『自分の意志で何かを選び何かを切り捨て前に進む』
っていう藤丸がずっと背負い続けてる業にマシュは基本関わってないんよな

25二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:02:29

同じくらい弾丸の負担や残り香があってもいいのにマシュは撃った負担だけ（それもハベにゃんが一部負担）だし、罪の意識やらその後の負担描写にあきらかな差があるからじゃない？

宝具描写のおかしさとか現象化とか別の不穏フラグはみんな認識してたけど、なんか一部と同じで言われるがまま戦う！みたいなとこあったし

>>21

>>27

26二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:05:11

バレルに関しては、
『宝具の様な物なのにマスターの負担が尋常じゃない』
って状況だからな。全身全霊の右ストレートを繰り出したら自分の肩が死ぬ程痛くなると同時にセコンドが血を吹いてるみたいな

27二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:05:25

>>25

そもマシュ自体の行動指針がどこまで行っても誰かのために行動する事だからな。そこだけはエゴを得た今でも変わらない

>>30

28二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:11:39

そういう描写が今までなかったのも今回の話をやるためだったからかもしれないよな　
それでもいくらリリスがそう指摘したからとあってアレもコレもと今までのマシュを責めるようなこと言われてるのなんかモヤる
ブラックバレルに関しては作中で特に言われてないし本当にマシュが何も背負ってない訳ではないでしょう

29二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:11:59

これよく必死になって否定してくる奴いるけどマスターがぐだである以上功績も罪もある意味では全てぐだ1人の物だからなマシュ含めてサーヴァントはあくまでサーヴァント
世界救ってるのもぐだだし、世界滅ぼしてるのもぐだ

>>34 >>35 >>38 >>44

30二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 06:14:19

>>27

全然それはいいし、マシュはそういう優しい子だから好きだけど、やっぱり罪とかの話だと「選択」してないところがあって、ぐだとかカドックとかゴッフとか自分の選択に罪の意識に苛まれる描写があるのにマシュには戦闘でも悪い事と思っても選択してない、というか、罪の意識についてよりお役に立てないこと、に罪の意識を持ってる、というところ？

悪く言うと（みんなの盾としての）道具の意識があるけど、人間としての善悪と取捨選択意識が薄い

31二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:12:05

>>21

そういう物理的な話じゃなくて行動の責任の所在とかそういう話かと

32二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:18:00

今回の描写でオルテナウス使うたびに身体壊れて英霊に近づくという士郎族（美遊兄が一番近いかな）みたいなことやってたのが判明したし、そこまでマシュだけお姫様みたいに過保護にされてたってわけでもないと思った

33二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:19:51

きのこが妖精國で「マシュはぐだの付属品じゃない」って言っていたの個人的には「ぐだはあれだけ過ぎるくらいマシュファーストに心身を砕いているのに？」ってピンときてなかったが
マシュが自分をそう認識しているって意味だったんじゃろかってなってる

34二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 08:55:34

>>29

これに関しては否定する

マシュも今を生きる人類で生き残った人類としての責任と義務があるし罪もある