【龍が如く】悪人ではないんだけど

1二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:26:58

桐生ちゃんの日常を奪った元凶だから、死後、無理矢理持ち上げられてるのモヤモヤする

2二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:40:37

5だと持ち上げられてるけどそれ以降は公式が率先して消そうとしてない？

>>6

3二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:45:08

元凶はこの人だけど桐生と遥が選択肢ミスり続けたのもあるから…

4二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:00:30

俺から真島の兄さんを奪った女やんけ

5二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:05:59

遥含めたアサガオの子供達と桐生が共依存に陥っていたのは事実だし、切り離して子供達に自立の意思を芽生えさせる事と桐生自身の夢と幸せを見つけさせる
確かに必要な事だから多少強引でもやらなきゃならん

それはそれとしてこの女に問題があり過ぎた

>>11

6二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:06:40

>>2

実際５以降は影も形もないな…

エンディングノートの中嶋社長みたいにサブイベで新たに彫り上げられることもないし

というかダイナチェアが６以降出番がない

秋山さんでさえあったのに

>>8 >>199

7二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:07:07

「下げて上げる」の「下げ」をやりすぎた

8二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:10:30

>>6

大阪興行もそうだがバックにヤクザが付いてましたって暴露された時点で解散不可避だからな

公にはもう出れないよ

9二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:11:26

この人のやったこと何もかも無意味で終わるよね

10二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:11:47

０でこの人周りのキャラじゃなくて対立してた荻田の過去が盛られた辺りで公式からの評価も大体決した感がある

11二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:14:14

>>5

親ゆ子供が家族のために何かしたいって気持ちを依存っていうのもなんか違う気もする

>>15

12二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:14:39

ぶっちゃけ桐生さん文無し無職で追い出してハルカはアイドルになって、っでハルカや桐生さんがいない部分はそのまま放置されてるせいで「どこがアサガオのためになってるんだ」ってなる

13二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:17:46

兄さんとの関係も直接顔を合わせるシーンが回想ですら無いから「設定文面」以上の何かを感じ取ることができないんだよなぁ

>>26

14二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:20:33

プレイ当時は嫌悪感もあったけどそれ以上にどういうキャラの描き方をしたいんだ？っていう困惑の感情の方が大きかったな個人的には

15二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:23:34

>>11

通常の家庭ならそれでも良いけど、アサガオはあくまで「養護施設」だからな

子供達を施設を巣立てる様に育てる義務があるし、子供達が施設の管理者を想って未来を諦めるって言うのも違うのよ

16二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:26:16

誰も幸せになってないキャラ
なんで生きてるの？
いや死んだか

17二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:27:08

ぶっちゃけ必要な役割に嵌っただけで本人はただの自分勝手な人だったからな

18二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:29:10

そもそも子供たちがいつ未来をあきらめてたよって問題があるからな
未来諦めてだらけてる描写でもあればわかるが３の時点で割と各々しっかりしてたし

19二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:29:59

女の子には母親が必要〜みたいなこと言ってたけど遥にとって大切な人であった桐生さんを奪ったやんけという気持ちでモヤモヤしたなぁ

20二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:32:51

そもそもアイドルになりたいと言ったのは遥だから色々しょうがないにしてもお前自身もヤクザと関係ありまくるくせに桐生さんに何かいう言われはない

21二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:34:20

子(またはそれに値する存在)に自分の夢を託すってありがちだけど結構身勝手で残酷だと思うわ
遥もアイドルになりたい気持ちはあったにしろだからっていろいろ背負わせすぎでは？

22二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:34:27

3以降の龍が如くシリーズに来た桐生さんをどうやって沖縄から出すのかシナリオの被害者ともいえる

23二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:36:09

真島の兄さんが一度は子供まで作った相手と関係切ってた時点でまぁそういうことよ
父親に黙って勝手に子供堕胎するろくでなしの分際で他人の子立派に育ててた桐生ちゃんに何家族語ってんだコイツ

>>46

24二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:39:24

つまりアサガオの子供が夢持ったり自立できたのは子供から桐生切り離したこいつの手柄になってんの？

25二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:40:02

積極的に持ち上げてた秋山さんはシリーズ通して人を見る目がない描写一貫してるから……

26二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:42:13

>>13

描写がないせいでよくわからないっていうのは実は５の遥にも言えるんよね

アイドル活動について気持ちを吐露するシーンがないんよね

何を思ってアイドル活動してるか、何を思ってアイドル辞めたのかがろくにないから考察勢が考えた考察で推し量るしかないっていう

>>28

27二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:43:13

契約書改竄して奴隷契約させてたし当然の報いやろ

>>35

28二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:54:33

>>26

桐生さん助けるためにやったのかなとなんとか妄想してたけど遥から知れる桐生さん達の情報少なすぎてそもそもよく桐生さんのとこに行けたね…ぐらいしか思えない

29二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:55:45

遥の夢は潰れるかもしれんが今を嫌々やってるかと思いきや普通に楽しんでるし生き方云々言うならアイドル活動のせいで明確に勉強できない　漢字読めない描写されてるからむしろお前のせいで人生の枠狭まったやんと

30二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:56:25

ヒステリック片手太鼓の達人柴胡加竜骨牡蛎湯女

31二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:57:08

制作陣が桐生ちゃんをどう退場させるかの為に苦慮してたのは分かる

32二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:58:03

赤ちゃんおろす時は旦那に相談しなよ…
あとゴムはお互い話し合っておいてつけようよ…

33二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:59:50

性格悪いキャラなのは良いんだよ別に
なんで賢くて強い女性扱いされてんだ

34二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:59:50

これでミニゲームが楽しかったりあれこれカットできるならいいけど龍が如くやりたい人にとっては意味わからん音ゲーずっとやらされる苦痛でしかない期間

35二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:01:16

>>27

ぶっちゃけアレ、荻田訴えてたら普通に勝てるよな・・・

なんかサインしたからこっちが勝つと言わんばかりだったけど、調印後に碌な説明もなく報酬に関する大きな改訂してんだから100％敗けるヤツだわ

36二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:01:43

アイドル活動が遥にとって無価値だったとは言わない
ただこの社長にとって自分の夢を代わりに叶えるアイドルの才能のある子供が必要だっただけで遥個人の人格が無価値だったのは確か

37二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:02:11

勝っちゃんはヤクザとカタギの顔キッチリ使い分けてるし、近江の後釜でようやく腰上げるくらい芸能方面に力入れてるからほぼほぼバレないってのはあるんだろう、なんならヤクザパワーでもみ消せるし
ダイナチェアはもみ消せる程の力無いし、肝心の桐生さんが3で力也にヤクザバレする程度にはおっちょこちょいだからな

まあインパクト重視のシナリオを進めた結果しわ寄せ来た感がある(これは他キャラに言えるけど)
厳しいけど優しさのある女社長の優しさ部分が全然描写されてないんだもの

38二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:02:12

なんなら契約書抜きでも灰皿スローインだけでお釣り取れるわ

>>49

39二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:03:19

秋山くんはさぁ…人を見る目養ったほうが良いと思うよ、

40二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:09:10

まあ存在自体が消されてる度なら龍が如くの中で１位だわ
それが全てを物語ってる

>>42

41二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:10:10

龍が如く8外伝でなにも関連情報出てこなかったのはもう消えた過去なんだなって感じがした

42二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:14:30

>>40

花屋はエンディングノートでちょろっと出たけど朴はマジで影も形も無いからな

一応桐生の人生において大きな転換点だったんだが

43二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:18:13

同じ朴璐美のお登勢はかなり好き
クイーンミシェルも悪くない悪役だった

44二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:19:44

周囲のキャラが持ち上げまくってるだけで100万ぽっち借してもらえないくらいには業界で嫌われてる設定という
そのへん踏まえると厳しいけど優しいキャラ(という意図)なのかカスとして作ってるのかがいまいちわからん

>>45

45二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:25:51

>>44

持ち上げるやつが近くにいただけって解釈も一応できるんだよね

６のせいでやっぱり強い女性として描写してるような気もしてくるけど

46二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:27:16

>>23

なんか堕胎の件は朴が悪いように言われることが多いけど

真島の兄貴も虐待児だった当時未成年の現役アイドルの朴と結婚、妊娠させて堕胎されたら殴るなんてバットコミュニケーションしてるから、この件についてはあんまり責められないんよな

まだ身体的にも精神的にも未熟な年なのに避妊しないとかさ…脚本の都合と言われたらそれまでだけど

もちろん朴のそれ以外の行いは駄目だけどね

>>59 >>103

47二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:33:22

仮に遥がアイドルとして大成功して、女優やタレントとして引っ張りダコになるくらい大成したとして、桐生ちゃんとの関係をいつまで隠し通せると思ってたんだろうな。
むしろ成功すればするほど、爆弾の威力は凄くなるんだぞ。
桐生ちゃんにせよ遙にせよ、アイドルになるまたはするなら遥が元ヤクザに養育されたのを公表するのが条件だ。それで自分を干すような業界ならこっちから願い下げだってくらいの気概が欲しかった。

48二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:37:31

まぁ桐生ちゃんに子供の事どうこう言える経歴じゃないのは確か

49二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:38:51

>>38

元々一年かけて育てるのを半年でやれなんて時点で契約違反だし、あのコーチは彼なりに遥は逸材だから大切に育てるべきだって言ってたのにな。

50二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:43:54

不自然に持ち上げられてるのはモヤモヤするけど
結果的には夢を託した遥も最後それを捨てて終わるから
一応あくどいことの報いみたいなものは受けたのかなって思わなくもない

51二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:45:25

遥というより自分の代わりのアイドルがドームでライブやる事が夢なせいでその後の事とかあまり考えてるように見えない

>>52

52二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:46:40

>>51

遥も「ドームでコンサートやったからもういいよね？」って感じで辞めちゃったからな

53二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:47:44

普通にアウトなことばっかしてるし業界ではちゃんと嫌われてるんだよな
思えば一番持ち上げてる秋山さんって目的意識が強ければ殺人鬼でもOKな人だし

54二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:51:46

結婚してた事にされた真島のアニキがなーーーんも喋らんからまあ察するよね

55二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:51:57

6まで見てみるとものの見事に2の蒼天堀企画の社長さんの言う通りになったな。
遥は金の卵、ダイヤの原石だ。何年も経たない内に美少女になる。それを狙ってタチの悪い会社が声を掛けてくるし、悪い虫も沢山寄ってくる。(桐生ちゃんは)父親としてその全部から守り切れますか？って
結論は出来なかった訳だが、あの社長は慧眼だったんだなあ。2の時点で遥とよく話をして、蒼天堀企画に預けた方が良かったかも。きっと大事にしてくれたろうに。

>>57

56二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:58:19

朴路美は当時ハガレンのエドにナルトのテマリだし、ハガレンなら釘宮理恵はアルだからダブル主人公の兄弟役に何やらしてんの？って当時キレてた記憶

57二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:00:24

>>55

狭い世界でヤクザな奴らばっか見てきた結果が6だしね

2の時点で社長の言うエエとこの学校なり広い世界でちゃんとした判断力を持たせるべきだったんだろうな

子供の頃はおじさんが守ってくれるでも良かったけど大人になってそれは通用しなかったわけだし

58二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:01:16

「夢は人から人へ受け継がれていく」って何度も作中で言ってたけどそれって必ずしも良い事なんかなと思わせられたのがコイツと黒澤

59二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:02:31

>>46

妊娠までは2人の責任だけど父親側と会話もせずに子供殺すのはカスの所業だろ

>>64

60二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:03:31

朴と黒澤が出たタイトルに夢叶えし者は皮肉すぎる

>>62

61二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:05:43

言っちゃなんだが５自体のシナリオがストレートな線をむりやり捻れさせてるみたいな話がずっと続くから良いも悪いもインパクトあるなら覚えるけど薄いとこは全く覚えない感じになってる5の桐生さん編のヒロインの話とか重要なのにネットで名前聞いたことねえよ

62二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:05:47

>>60

二人ともその夢が叶ったのが一瞬だったのが更に皮肉と言うべきか

63二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:21:24

結果的にやらかした事は下手な悪人となんら変わらんレベル
自分の夢の為とか言う呪いめいたモノを遥に一方的に背負わせ桐生ちゃんと遥の人生を狂わせた
荻田の件も素でドン引きしたわ

64二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:25:41

>>59

勝手に堕胎したのはカスだけど、大人がまだ多感な未成年に子供を作る同意を得ずに行為に及んだこともカスってことでしょ

どっちもどっち

65二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:32:24

ワンマンでも自分の夢を押し付ける身勝手でも、フェアならまだ良かったんだがな。
アサガオへの援助は遥との契約金みたいなものだから成功失敗に関係無く行うとか、荻田にも契約違反なのは確かだから違約金はちゃんと払う、なーにもっと良いコーチを付けても、遙が大成功すればお釣りが来るさとか自信たっぷりな所を見せるとかしてな。
実際は遥が成功しないならアサガオへの援助は打ち切るとか（まあこれはハッパ掛ける為のハッタリかも知れんが）、コソコソ契約書を改竄して違約金を払わないとか、いずれにせよワンマンや身勝手に加えてセコいからな。その辺りが一番嫌われる原因なんじゃないか。

66二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:36:39

まぁフェアだと今以上にラストの遥にうん？となっちゃう面が出てくるのがきつい

67二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:37:06

やらせるなら極2の蒼天堀の事務所社長に任せたほうがよかった感ある

68二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:39:21

5はなんつうか全般的にシナリオをぐりぐりし過ぎっていうか
素直に頭に入ってこないんだよな

>>69

69二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:40:48

>>68

めっちゃわかる

4とかも雰囲気だけで楽しめた自分の頭が理解を拒んでた

70二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:48:17

・悪賢く交渉は脅しで済ませる
・夢破れて一度心が折れた過去がある
・腹黒い心を持ちながら孤児院を援助した
・真島の兄さんと関わりがある
・無関係な人間も平気で傷付ける
要素だけ見れば阿波野も同じなんだが、なんだろうねこの違い

>>71 >>72 >>76

71二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:50:12

>>70

んー…性格悪い夢女子？

72二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:52:11

>>70

自分の夢を他人に押し付けないところかな

>>73

73二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:52:49

>>72

それだわ

腑に落ちたありがとう

74二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:56:16

前々から言われてるけど他人の犠牲で自分の夢描くのラスボス仕草過ぎるんよ

>>75

75二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:57:15

>>74

だからマッドランティスのクィーンになったんですね

76二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:58:47

>>70

阿波野：ヤクザで人殺しも厭わない悪人として明確に描写されてるから悪役として割り切って見れる

朴：やってる事が悪どくて自分本位の極みなのに色んなキャラから擁護や肯定されてる

ここら辺が不快感の違いだと思われる

>>80 >>128

77二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:01:18

少数派かもしれんけど、クイーンミシェルは少ない出番の中でしっかり悪人として自分の言ったことが返ってきて死ぬってオチつけてるから、キャラとしてはむしろ好感持ってる

78二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:01:36

5のコイツと6のダメ親子達見たからこその6ラストの大吾ごめん俺ダメ親父だった、だとは思う
求めてる物が金か夢かの違いだけで子供食い物にしてる人種ってのもデカいんじゃねえかなコイツの不快感
まぁ夢を叶える過程で金も得てたんだろうけど

79二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:02:36

こいつの場合はマジで中途半端な立ち位置だったからなぁ
当時の迷走の現れかもしれん

80二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:03:25

>>76

あんまり言いたくないがキャラ造形がメアリー・スーって呼ばれがちなものそのまんまだな

それに加え性格悪くさせてるからなおのこと評判悪くなる

81二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:04:57

兄さんを戦わせたいから兄さんの元嫁って設定がまず生えてそれに似合う女傑さだそうとしたのと遥参戦展開思い付いて結果全部担当する羽目になった結果訳のわからん存在になった
でもないとちょっとわからんぐらい描写チグハグしてない？みたいなとこある

82二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:07:03

兄さんの歴史からもなかったことにされてそうな
兄さんのヒロインといえばマキムラマコトと8外伝までもそういう感じだし

83二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:07:59

別に社長と兄さんの嫁役分けても良かったよねという

>>85

84二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:18:32

兄さんのヒロインが朴からマコトに上書きできてよかったよほんと

85二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:19:46

>>83

何なら社長と社長関連の脅し役分けても良かったんじゃ？になるんよね遥が大分アカンことになるけども

86二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:30:25

この人が筋の通った社長なら遥のアイドル投げ出しがもっと駄目になるし
2の時点で一度否定したアイドルになるってこと自体がちょっと無理あったんじゃない？とも
まぁ5のストーリー自体かなり無理あるだろって展開が多いが

>>88

87二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:34:23

指導役のあいつに詐欺働いた時点でこいつ殺されても文句言えねーなってなって
死んだら死んだでふーんで終わった

一番悲惨なの遥かの事務所で働いてた部下だろ

88二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:35:32

>>86

アイドルが遥自身の夢になった描写が一切ないから

「アイドルって女の子なら誰でも一度は夢に見ますよね」ってクソデカ主語で押し切ったのは笑う

>>89

89二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:37:12

>>88

四方八方から大砲の弾が飛んできそうなレベルのクソデカ主語で笑う

90二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:37:49

そりゃあのオチにするならアイドルが遥の夢なんて描写はできないでしょ

>>92 >>96

91二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:39:32

維新のお登勢がこの人だったけど本編とはうってかわっていいキャラしてたのが笑ったわ

>>94

92二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:39:33

>>90

だからストーリーが破綻した

93二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:40:23

6は5の路線引き継がなければもっとマシな物語にできたんだろうなーって
キャラの扱いや内容はともかくストーリーの組み立てそのものは全然悪くなかったし

94二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:42:24

>>91

やっぱこの路線じゃなければ普通に良いキャラしてたんだなって

95二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:43:40

兄さんと朴と吹越満が長年来の親友だった設定も無くなってそう
明らかに真島と冴島、真島とマコトの関係のノイズだもん

96二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:47:25

>>90

でも朴は遥の夢は自分と同じだと確信して桐生引き剥がしを強行したし

遥には仕事のつもりでアイドルをやらせるなと言っていたんだよな

だから最後までアイドルが遥自身の夢にならなかったなら朴のムーブは全て間違いだったという結論になる

そこが作中で持ち上げられる朴評価と矛盾するから気持ち悪い

97二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:57:21

遥はやっぱりおじさんと一緒がいいって結論を出すし
朴は偉そうに語る節穴でしかないってのが公式の答えになると思うんだけど
何故かメインキャラは評価してたりチグハグなのが純粋に謎
そのくらい行き当たりばったりで話を作ってましたってことなのか

>>98

98二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:00:02

>>97

ストーリー的にもプレイヤーの心証的にも案外秋山さんが滅茶苦茶悪い流れ呼び込んでて笑っちゃう

>>101 >>104 >>122

99二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:04:53

本筋には終盤までかかわってこない品田シナリオが一番評価いいってのがホンマ

100二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:07:11

7でダイナチュアが綺麗に無くなってたのは笑った
そりゃ潰れるよなとは思ったが

101二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:08:33

>>98

朴の死後に事務所の人が遥の番組出演は控えようって言ってるのを駄目だとか言ってるからな

それで圧かけまくった結果が遥があんな形で投げ出すことにつながったのに

6の冒頭でさっきのステージじゃ思い切ったねとかちょっとは責任感じようよと思ったわ

102二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:12:07

遥も本質的には何でここに居るのかわからんのですわ状態だしな

103二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:17:14

>>46

時系列的にマコトに完璧に近い対応をした後に朴にこの対応だから、本当に朴のこと好きだったの？と通しでみると疑問がでてきちゃうんだよね

まぁ違和感覚えるような脚本が悪いんだけど

>>108 >>147

104二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:19:12

>>98

5万人の一般人が危険に晒されるのにそれでも朴の夢を叶える方が大事だとか言い出した時は正気を疑った

思えばあの時から本格的にストーリーについていけなくなったわ

それまではムカつく要素はあれど話運び自体は理解できてたけどあの瞬間から最後までずっと「なんで？」の連続

105二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:20:53

製作陣は5の極は作らないって言ってるから、朴の存在自体をストーリーから完全排除することは絶望的なんよな

106二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:21:05

真島さんの子供産まれる前に死んでるんだよな…っていうのを知りながら龍が如く8外伝やると切なくなるシーンもしばしばあったわ

107二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:23:59

評判悪い分ボリュームは無駄にある5

108二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:24:23

>>103

0自体、5の後の作品だからその辺はしゃーない

109二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:26:37

品田とか個々のキャラはいいのがいるんだけどな

>>110 >>133

110二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:30:42

>>109

昔は品田いらないって声がそれなりにあって悲しかった

今こうして品田を良いキャラと言ってくれるのが嬉しい

>>112

111二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:31:48

プレイヤー的には朴の夢が他人に命を懸けさせてまで叶える価値があると思えないから展開についていけなくなるけど
もしそこまでの価値を感じる夢だったら義理だけ果たして後はシラネする展開への不満がもっと高まるから詰んでる
どこか一部を取り繕えばどうにかなる話じゃないんだよな
夢がテーマなのに夢にこだわるせいであちこち嚙み合わなくなってる

112二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:33:43

>>110

極道の物語としているかいらないかで言ったらだいぶいらない寄り

それはそうと高杉さんと揃って5初出キャラでは特に魅力的なキャラだと思う

113二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:34:30

実際品田はいなくても5のストーリーは成立するからね
そしてこのストーリーには深く関わらない方が圧倒的にマシなんだ

114二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:36:32

キャラの魅力とシナリオ的に必要かは別問題だからなぁ

115二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:37:38

自作以降で出てる5のキャラが渡瀬ぐらいしかおらんっちゅうんはどういうこっちゃ
捻りを入れれば森永もだけどほぼ別人だし

116二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:40:56

朴の夢を背負った遥の本当の夢はおじさんとアサガオで暮らすことっていうのは朴に対するかなり皮肉

117二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:41:35

まぁ正直言うと品田にはもう如くのメインシナリオには出てほしくない
こんなクソみたいなアウトローの抗争に巻き込まれないで平和に野球と付き合って暮らしてほしい

>>119

118二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:42:17

本筋とあんまり関係ない品田が一番自分の夢と真摯に向き合ってるように見えるのが…
夢破れたからって誰かに押し付けもしないしヤクザの手なんか借りず自分で頑張るって言ってたし

>>176

119二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:42:35

>>117

出てきてもサブシナリオで元気な姿を見せるくらいよな

120二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:44:00

6の草野球イベントみたいな所で助っ人か最強の敵として出てくるくらいの距離感がいいな

121二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:46:11

秋山は、強い意志をもって夢(目標)を追いかけてる人を無条件で応援しようとする悪癖があるからなあ
夢の善し悪しや過程はあまり気にしないせいで、事態をややこしくしてしまう

>>125

122二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:49:09

>>98

ただまあよくよく考えると倫理観ガバいところ以外はあの夢おじさん状態も割かし理解できるんだよね

だって桐生ちゃん脅迫して遥連れて来たのも遥の内心も知らないだろうから、本気で遥も夢を追ってると勘違いしてそうだし

結果がトラブル加速だから心証はよろしくないけど

123二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:51:54

好きなキャラではあるんだが秋山さんってサイコパス入ってない？って思う時がある
4の時から見込んだ人間の背中は無理に押したがるし倫理観は終わり散らかしてるし

>>126 >>145

124二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:51:59

０は後付けだからとマコトの件との齟齬は納得するけど、５までだけに絞っても冴島の件あるのに結婚してたのちょっとどうなんとはなるんだよな

125二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:02:27

>>121

まあでも秋山のテストに受かるくらい根性あるなら、スカイファイナンスでなくても時間は掛かるが別の方法で金を用意して目標を達成しそうではあるが。

126二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:12:20

>>123

ハンターハンターのゴン・フリークスみたいだよね秋山

127二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:14:40

7外伝の桐生ちゃんの涙とか見るとマジでやるせなくなるわ
色んな要素が絡んだ結果だしその中には桐生ちゃん本人の過ちもあるとはいえ発端はマジで全部この女のエゴなんだよ
せめて5と6の中で完結してればいいけどこいつの残した負の遺産がでかすぎる

128二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:35:44

>>76

ネタみたいな返答だけど朴社長がボスとして立ちはだかる　ＱＥＤで壁粉砕とかしたら今までの所業忘れて好きになりそう

129二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:43:44

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:48:09

朴社長「元夫はバリバリの東条会幹部、そもそも付き合いの長い男も近江連合幹部、あなたみたいに毎回毎回カタギと極道使い分ける相手が私の仕事を邪魔すると困るのよねぇ……だから追い出したのよ！またノコノコ戻ってきて、ここで殺すわ」

投げつける灰皿
砕く桐生

ダイナチェア社長
朴美麗

とかやってくれたほうが面白かった

131二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:51:05

桐生が外伝のサブイベでこんなこと言ってるから朴社長が残した負の遺産は大きい

132二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:56:23

朴「事務所に内緒で結婚妊娠堕胎して破れた夢を若い娘を使って取り戻したい」

桐生と遥→アサガオを人質に家族から引き離され二度と会えなくなる
アサガオの子供たち→自分たちの将来を人質にされ二度とおじさんに会えなくなる
ダイナチェア→ワンマン社長に散々振り回されたあげく潰れる
ファン→知らないところで命の危険に晒される、応援してたアイドルが大スキャンダル残して引退

誰が得したんだマジで

133二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:01:11

>>109

単体で完結してるしおっさんが再起する話として王道だし品田編好きだわ

>>135

134二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:05:36

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:19:32

>>133

高杉さん宇野さんとの腐れ縁とかみるくちゃんとの関係

品田編は人間関係が味わい深くていいんだよね

冴島編も同部屋仲間との関係や冴島が囚人じゃなくなったら敬語になる高坂はんとか良かったし

5のストーリーでダメな部分って大体人間関係の描写が適当かセリフ説明のみな部分なんだよ

>>148

136二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:32:30

遥を預けて桐生が消える事を条件に支援を約束したのに
プリンセスリーグで優勝できなきゃ支援を打ち切るとか言い出すし
そもそも自分も資金繰りに困ってたし
後のシリーズを見てもアサガオに支援が入ってた様子は一切ないしで
最初から支援する気なんてなかったよね
いざとなったら荻野の時と同じでそんな約束してないでシラを切るのが目に見えるわ

137二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:38:45

普通に悪人じゃないか？
他人の血と人生で自分の夢を描く鬼畜で
自分の都合の為にカタギを極道の争いに巻き込んだ外道じゃん

>>151 >>152

138二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:42:05

ある意味堂島の龍を一番追い詰めたのコイツだよ

139二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:45:47

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:46:01

なんかいきなり来たな

141二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:46:50

遥が芸能界にスカウト、桐生ちゃん一旦納得、遥それを振り切っておじさんのもとに
結局2のサブイベでやったことを長々やっただけだよな5の遥周り

142二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:54:12

評価のチグハグ具合は脚本を複数人で作ったらしい結果かなと思うことがある
メインで話作る人、多分横山氏にとっては持ち上げたいキャラだけど、これヤバくないですか？と指摘されて朴周りの評価を固めていった結果
話を動かすメインキャラにだけは都合よく持ち上げられるけどそれ以外からは酷評されてるってことになったとか

143二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:54:14

堂島の龍を追い込んだシチュ
悦子
エロ本を買おうとしてOLに噂される時
男がほしいのはこれと子供の前でエロ本を購入、プレゼント候補にすると冷めた目で見られる
ソープって何？
オカマに追いかけられる
朴の脅し

>>144

144二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:16:57

>>143

追加で

なぜ泣いているのか分からないハルト

145二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:18:17

>>123

聖人として描いてないのは分かる

4の時から人を殺した女にガチ惚れして大金貸したりしてるし元々ちょっとネジは外れてる

それがアウトローキャラとしてかっこよかったのが4でアウトローとして見ても理解しがたいのが5

>>149

146二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:20:52

殿堂入り　ポケサーの敗北シーン
親が殺されてもしない顔

147二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:23:07

>>103

好きじゃないならなんで結婚したの？ってなるし、好きならなんでマコトみたいに接しなかったの？ってなるから結婚、離婚設定は良い手ではなかったよな…

まぁマコトの方が後出しなんだけど

148二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:27:02

>>135

桐生ちゃんパートもラスボスとかいろいろ言われるけど、アナザードラマの永洲タクシーの面々とのドラマは間違いなく神ストーリーだもんな

149二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:30:21

>>145

4では道を踏み外した新井を自ら止めに行ったし

6では暴走した桐生を正論で宥めようとしたんだけどね

5は二言目には朴社長か夢しか言わなくなった

150二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:35:03

遥が最後のシーンでなんもかんも話してアイドル辞めたっていう重要シーンについてなんであんなこと起きたんだろう？って疑問に対する回答として
「社長及び事務所および秋山さんに押し付けられたものが嫌いだったんだろう」っていう推定になるのがシナリオに歯抜けが発生してない？って感じる

せめてモノローグとかテキストでもいいからあると印象かわったんだろうけど

151二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:35:31

>>137

反社じゃないだけでやってることは普通にあくどい

152二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:40:18

>>137

この文だけ見るとやってること普通に黒澤と変わらないよな…

153二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:41:58

女の子には母親が必要よねとか抜かして悦に浸ったり
遥なら自分の意思を継いでくれるとか勝手に想像して危険な手紙を渡したりとか
どこまでも独りよがりな母親面が過ぎた

>>154 >>156

154二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:48:17

>>153

というか６につながらなくなる問題おきるけど

1.素直に良き社長にして遥もアイドルに乗り気

2.アイドル業すると元極道が身内にいることが問題になるから社長の提案で鹿児島に引っ越しさせて伝手でタクシー会社に就職させる

3.社長と一丸になってアイドル業してると社長殺されてドームも危険にさらされる

4.最終的にドームは成功したけど、やっぱりおじさんと過ごしたくて後に桐生さんの元に戻る

王道にするならこういうのでよかったのになんかどんでん返しを何度もするような話が来た

155二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:55:37

そもそもアイドル要素が強引だったとしか思えん

156二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:06:00

>>153

自分は子供の命を手前の都合で捨てたくせに...

アイドルの夢を託したいなら、よその子じゃなくて実の子に託す選択もあったのに

157二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:12:58

ヤクザ物でラスボスポジになるヤクザとヒロインポジになる子を被らせるって構図としては面白いなとは思うけど、綺麗に物語着地させたり展開させんの難易度高そうだし案の定滅茶苦茶になっちゃったって感じ

158二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:16:00

自分の都合で我が子を殺してるような女がしたり顔で桐生ちゃんにダメ出しして遥相手に母親面して悦に浸ってるのが不快感強いんだよな
俺は沖縄で子供達のために不器用に慣れない料理を頑張っていた桐生ちゃんの姿が好きだったんだなぁって改めて思ったよ

>>159

159二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:21:17

>>158

朴に子供のことで説教されるの見返すのキツいくらいマジで不快だった

結果的に朴が面倒見た遥はアイドルを辞めて事務所も消えた

一方の桐生ちゃんの背中を見た子供はみんな立派なカタギになった

親としての適性は桐生ちゃんのほうが圧倒的に上だったのは後の作品でも明らか

160二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:23:25

アサガオのために全てを投げ出せてしまう精神は不健全と言いながら
その精神を利用してアイドルに引き込み、支援で脅しをかけたりもする
その場その場でそれっぽい言葉を交渉に使ってるだけよ

161二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:23:57

蒼天堀企画の社長さん、この人に比べると誠実だったなあ
桐生ちゃんをキッチリ正論で説得しようとする
その説得も桐生ちゃんに電話番号教えて相手のスケジュールに合わせる
説得内容も夢とか曖昧なものではなく、ちゃんと遙の将来を考えて具体的に想像できるもので、そうする事で遙自身にもメリットのある内容だった
遥が拒否したら、諦めはしないけど無理強いはしない
契約金として2000万を用意する

それに大物のタレントとも契約を結んだりしてたようだし、会社の規模や資金力も人格も比べ物にならんな

162二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:58:34

強い人かどうかは置いておいて精神安定用の漢方使ってたりタバコ使ってたりで情緒不安定なのは明記はされてた

163二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:19:50

強い人っていうか無敵の人だな

164二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:26:58

伏線みたいな感じで韓国人ですみたいなムービー流したのに特に意味ないの草
わざわざ説明せんでも漢字でわかるわ

165二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:29:45

このレスは削除されています

>>172

166二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:09:20

この時期の龍が如くシリーズに初めて出るキャラのシナリオは良くて継続してるやつはなんかアレというの繰り替えしてるからシナリオが悪い以上に疲れてる＆もうこれ以上やりようねぇよ！というものをなんとか掘り返してる感すごい

167二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:18:13

この人の何が好きになれないって終始自分のためにしか行動してないんだよね
自分のためにアイドルを志して自分のために子供をおろし自分のために遥を拾い自分のために大金を借り
秋山の回想でキャバや肉体労働してるのも自分のためであって誰かのために身を削るってのをしたことがない

>>168

168二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:56:45

>>167

5の黒幕と共通してるな

>>169

169二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:03:50

>>168

夢という名の呪いをおっかぶせてくる毒親の象徴だからな

ぶっちゃけ未練のある全盛期東城会って幻想を守って欲しくて大吾に全部ぶん投げた、過去の桐生でもある

170二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:39:26

強かった東城会を壊したのはお前とお前の兄弟だよ！と言わなかった大吾は大人だと思うよ

171二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:59:03

何故か称賛されるのがもやっとする
とか言われるけど、称賛してる人間が秋山とか893のフロント企業とか碌でも無い奴らしか居ないのを改めて観ると
あっ…（察し）ってなるやつ

>>175

172二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:39:56

>>165

結局6でまた生えて来たから必要ならいくらでも増やせる

いつの間にか自害の掟も無くなってるし

173二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 07:37:52

ダイナチェア所属のアイドルが遥除いて0で遥もレッスンの日々でまだ売れてない
その上に無利子無期限とはいえあの時点ではドーム成功以外に返す当てのない借金が3億ある事踏まえたら
アサガオへのまともな支援なんてそもそもできるわけないのは酷い

174二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 07:48:48

桐生を言いくるめる為にアサガオの子供達をダシに使っただけで
この人自身はアサガオの子供達にはなんの興味もなかったよ
せいぜい遥の逃げ場をなくす為の道具くらい

>>175 >>177

175二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:06:26

>>174

やっぱり作中の持ち上げられるの狂ってる

でも>>171で言われてるけど賞賛してるのがまともな人達じゃないのが救いかもしれない

176二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:37:46

>>118

大吾の協力を得て球界復帰して夢を叶える、とかじゃなく、

ヤクザの勝手で夢奪われてヤクザの勝手でもう一度夢を見ろと言われるとかふざけんなよ、

と突っぱねたのが良かったと思う。そら大吾さんも何も言えんわ

それで自分の手で自分なりにケリをつけて、あの頃の輝いていた場所には戻れないけど今の自分には帰る場所がある、というのは、夢を奪われたおっさんの再起の物語としてとても収まりがいい。

夢叶えしもの、がサブタイトルなのに一番出来がいいのがこれでええんか、とは思うが

177二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:02:07

>>174

それに闇金に借りないと駄目なレベルで資金繰りに困ってたのに援助なんかできないだろっていうね

契約とか約束を平気で破りますよってシーンもあったし、不謹慎だが生きてたらもっと胸糞なシーンが増えただろうなって

178二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:16:45

この時期あるあるの「主人公がつらい思いさせるシナリオがあることが良いゲームだ」って風潮の極地だったと思う

>>181

179二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:23:03

4も冴島を生存させて脚本がおかしなことになってるが
4の後はオブジエンドを間に挟んで製作期間を1年多く取ってるんだよな
それでお出しされた脚本で出てくるのがこの社長という
5と6はオチだけ先に決定して途中の肉付けと着地があまりにヘタクソって感じか

180二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:32:01

オチ先行じゃなくむしろ夢とは呪いってテーマに沿ったキャラだろ

むしろ上にもあるようにある種桐生の写し鏡だよ
身内きだけ優しい面も見せて飴と鞭で精神的に束縛する様は893そのものだからな

181二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:35:53

>>178

結局は沖縄で暮らすことで子供らの問題は解決したが

過去の清算もまともにしてない893が思春期迎えて世間に巣立っていく子供らの親を本当に名乗れると思ってるんか

というのは桐生の人生閉じるにあたって誰かが指摘しなきゃいかんがな

>>182 >>185

182二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:43:19

>>181

いや話の主題でそれを置くのはいいのよ

最後の最後まで主人公は辛い思いしてエンドって面白いと思ってるのかって話よ

>>185 >>190

183二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:00:43

桐生って５まで行っても過去の清算終わってないのか？

>>188 >>189 >>193

184二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:06:19

ヤクザは幸せになっちゃいけないし報われたら駄目みたいなのを5からやり始めたけど
桐生ちゃんが不幸になり続ける一方で結局ヤクザと付き合ってたこの女やもろにヤクザなのに遥と一緒になってアサガオに行った勇太とかダブスタが酷すぎるんよ
描きたいテーマがブレブレなのでシナリオの起承転結や整合性が全然取れてない

185二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:11:58

>>181

>>182

まぁ6の仮にも最終章である作品でヤクザの罪を償っていない勇太がアサガオで幸せに暮らしてるあたり、過去の清算をしてないヤクザが幸せにはなれないという製作陣の意図が矛盾してるのは確か

一貫するなら良いけどそれがあるならヤクザは皆不幸になる描写をするべきで、勇太というイレギュラーを出してしまったことで、それは必然ではなく理不尽に感じてしまいもやもやするのは当然だと思うよ

>>194

186二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:12:35

そもそも桐生ちゃんはお務めも済ませて会長職も何もせずに辞して清算自体は終えて沖縄引っ込んでるはずなんだよ、何故か引っ張り出されるだけで

187二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:13:16

悪人ではないも何もこのババアはゴリゴリの犯罪者やんけ

188二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:18:09

>>183

精算自体は2で全部終わってるどころかジングォンパすら言うほど桐生さんのせいじゃないから初代で全部終わってるとすら言っていい　無理矢理駆り出されるだけや

189二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:43:35

>>183

端的に言えば2と4で盛大にやらかした

まず、才能はあれど基盤が脆弱の極みなペーペーの大吾に全部ぶん投げて半端に東城会にかかわったのが全ての始まり

その後、大吾が叔父貴にあたる真島を裏切って組織を警察に売った件では、流石に引責辞任不可避だったのに、それも身内贔屓で看過してなあなあに

おまけにこれまた何の功績も無いペーペーの冴島を縁故コネ人事で大幹部内定で推薦

関わる気は皆無な癖に組織の規律を乱しまくってクーデター不可避な混乱状態に陥れたから、その責任はどうあがこうが取らなきゃならんかった

190二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:49:43

>>182

当初マジのネタ切れで5が最終章の予定だったから

その予定通りに終わりさえすれば、家族として互いの大切さを再確認した桐生と遥は沖縄に帰りました

めでたしめでたし。で終わったから、別に悲惨な目だけ見続けて終わった訳でもない

191二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:50:52

めでたしめでたしかあのラスト

192二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:53:36

4は何かいい雰囲気で冴島に託せたかのような空気出そうとしてたが

大吾「組員だけ膨れ上がってシノギはねえから金稼ぎなくて限界なんだよぉ」
桐生「じゃあ暴力の象徴、冴島君を抜擢して組織内に圧をかけて精神論で引き締めて貰おう」

とかいうどこからどう見てもやべえ結論至ってたからな
アレじゃ組織内で不満と反感が爆発する未来しか無い

193二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:54:18

>>183

1の時点で破門になってるし、犯した罪は仮釈放までとは言えちゃんと服役して償っている。まあ1の騒動の原因である錦の暴走は桐生ちゃんの蒔いた種だからその責任は取らなくちゃならんかった。

その過程で東城会の会長になったけど、それもちゃんと引退して五代目を指名もしている(まあ引継ぎをちゃんとしなかったのは問題ではある。四代目を辞めたのが問題じゃなくて四代目を正式な就任と同時に辞めたのが問題ってこと)。

だから後のことは「もう堅気になった俺には何の関係も無い、そっちで勝手にやってくれ」と言えれば良いんだが、それが出来ないし、敵も味方も周りが担ぎ出そうとするからな。3では六代目代行に柏木さんが指名しようとして、5では渡瀬が復帰を頼みに来る。

そこで関わるから、新しい因縁や清算しなきゃならん罪が生まれてしまう。

>>196

194二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:58:47

>>185

元ヤクザなのは破門になったというのでギリギリ説明つくとして、放火の罪はどうなったんだって話だしな。

195二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:59:34

まぁ後継指名はどっちもありえなかったと思うよ、桐生ちゃんは本当に組織人やっちゃいけない