- 1二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:39:05
とりあえずマシュ自体が何か悪いことしたり非がある訳じゃないってのは確かでいいのかな
なんかわかんなくなってきた - 2二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:39:37
大元は全部マリスビリーが悪いです
- 3二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:40:34
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:40:43
今の時点で何か大きく非があるわけではない
ただしこのままだとシステムになるなら正しいけど人としては大いに間違ったものにはなってたよ
…みたいな感じじゃないか？ - 5二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:41:17
要は人間になろう、な！という感じよ
- 6二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:41:45
悪いことはしてない
しいて言うなら自分の気持ちに嘘つこうとしてた
吹っ切れたけど - 7二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:42:09
強いて言うなら求められたことに対して真面目過ぎたとこ？ これ普通の環境ならそこまで悪いことじゃないしなあ
- 8二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:42:35
うーん悪い事した訳ではないだろうけど非がないって言われると違う気がする
- 9二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:43:10
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:43:39
刷り込みの影響とかもあって公正で善良な人間にならなきゃ！って思い込んでよからぬ方向に行こうとしてた子に「マジで公正で善良しかない人間って世間一般的には精神異常者なんですよ」ってところを突きつけつつそうなれない理由も作ったってだけで、現時点ではそんなに悪くないですね
- 11二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:44:20
ほぼ全部こいつのせいなんだよな…いやマジで
- 12二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:44:45
マシュがどうより1部終章や2部6章のベリルをちゃんと振ったりイベントの法螺貝ぶおおお！とかの今までの「マシュも成長して人間らしくなったんだなぁ」って度々思ってた気持ちが行方不明になってるところ？
- 13二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:44:48
マシュ自身は周りにやれと言われたことやってきただけだしそこ責めるなら円卓による召喚の恩恵に長年あやかって俺等も同罪だからな
- 14二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:44:59
いくらでも変われるチャンスあったのに全部無視したのが悪いんであってマシュそのものに非はない
- 15二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:45:08
悪いことはしてないけど自分と向き合うことから無意識に逃げて無垢であり続けようとした結果が本来のマシュが受け止めてきた感情との解離を生んで赤錆始まったりルーラー化のアレコレでの歪さの原因にはなってた
- 16二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:45:10
ガチで悪くない、ただ意識すれば分かるくらいに人間性が育ってて盾を持てなくなってたってだけ
強いて言えば無自覚であろうとしたことがちょっと悪いかもしれないけど要は悩んで新しい形に成長したって話なんだよ - 17二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:45:14
悪いことはしてないが
色々なことから目を背けていたことが罪といえば罪 - 18二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:46:07
マリスビリーが君は無垢じゃなきゃ駄目なんだよ盾が必要だからって先ず擦り込みした結果なんでまあマリスビリーが悪いです
- 19二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:46:40
衛宮士郎は決して悪ではない、むしろ逆だがキモがられるのも仕方ないのと同じ話だと思っていた
- 20二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:47:12
変わるチャンスがあって変わりつつあったのに
盾を持つ事に固執し続けて無垢ブッてるんよね
まぁ何度も言われてるがマリスビリーが悪いんだけども - 21二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:47:31
無理矢理にでも成長しないといけない状況になっただけで何も悪くないし非もないよ
- 22二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:47:36
つまりマリスビリーをぶっ飛ばせばいいのでは？
- 23二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:47:37
よくわからないが今回の話でマシュを悪く言ったり嫌悪感を示すのは割と大丈夫かとなる
- 24二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:47:42
というか誰に対しても善であろうとする姿勢が例え虚偽であったとしても悪ではないし否定されるべきものでもない
- 25二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:47:54
でもあいつが存命なのも嫌だなあ…
- 26二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:48:01
罪が無いのが罪的な話じゃなかったか
そんでこれからはちゃんと罪を背負います的な - 27二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:48:03
みんなの役に立つために円卓盾持ち適性維持しようとしたのも無垢でいようとした理由っぽいし
なんか無垢じゃなくなると盾重くなって錆びていくのマリスビリーの所為な気がするからだいたいマリスビリーが悪いと思う - 28二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:48:22
悪し様に言おうとすれば自分が成長しない理由を他人のためだって責任逃れして周りからの言葉や今そこにある責任を正面から受け止めるという行為から逃げ続けていたとも言えるけど、実際問題として準備もなしに盾錆びつかせたらカルデア全滅コースだし刷り込みもあるから情状酌量込みで全然無罪でしょぐらいの範疇
メタンヌもその辺汲んでルーラー資格一時剥奪とかいう実質ご褒美しか言い渡してないんだろうし - 29二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:49:00
罪は罪
それだけでしょ - 30二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:49:03
盾が錆びて重くなるって目に見える形で無垢じゃなくなることへの弊害が出てたからな
- 31二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:49:46
悪いというか普通の人間からしたら変なところあってその変なところがよくないというか
悪いじゃなくてよくないよねってイメージだった - 32二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:50:54
- 33二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:51:32
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:51:39
マシュが悪いか悪くないか、否定すべきかすべきでないかについては本編中で本人が罪を告解して反省と改善を誓った時点で本人からしたら悪かったし否定すべきところは存在したんだと思う
ただ、俺らがそれに対して「君はいい子だし悪くないと思う」と言う自由はある - 35二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:52:17
すげえざっくりいうと好きも嫌いも選べるくらいマシュは変わったんだから変わったまま走り続けていいんだよって答えの前で変わった自分のまま無垢で居続けるために脚止めてなにも選ぼうとしてなかったのが今回のマシュ
- 36二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:52:36
ちゃんと人間らしくなってるのにそれを無視するのよくないよねという話
マシュがそれを直視して使い物にならなくなるとカルデアも果てしなく困るけどね - 37二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:52:58
これやね
- 38二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:52:59
上にもあるけど確かに悪いじゃなくて良くないってメッセージ性はあるかもな
- 39二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:53:09
- 40二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:53:30
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:54:12
悪いことや非がある訳ではないけどここで天使性が失われつつあることを自覚させてなかったら後々詰みそうな気がするから自覚してどうなりたいか考えてねって話
- 42二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:54:29
- 43二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:55:09
実際問題メタトロン胎内というスピード育成環境が叶ったから丸く治ったのであって
道中でやられて錆び付いてたらカルデアが困ってた - 44二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:55:39
無自覚でその盾持ち続けるのは良くないねって塩梅かね
- 45二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:56:47
なんならメタトロン胎内の中でもリリンブーストなかったら単にルーラー化してたか破綻して終わってたかの二択の可能性が死ぬほど高かったとかいう罠
- 46二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:57:52
- 47二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:58:13
- 48二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:58:48
メタトロンの胎内はマジで危なかった
リリスも救うためじゃなくてほぼ閉じ込めること目的で手を出してきたわけだしマシュが自分が得た人間性を振り返ることでなんとかなったわけだ - 49二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:58:49
「他人に悪意を持たない生き物のジャンルって実は「善」じゃなくて「あたおか」なんすよ じゃあ善になるにはどうしたらいいの？」
みたいな話なので悪いところがあるとしたらおかしいものになろうとしてる罪ぐらいだよ - 50二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:00:35
公平と平等は違うなんて学校で散々習うものだけどマシュはその学校すら行ってないからな(不登校児ではない)
- 51二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:01:31
なんというか、滅茶苦茶悪とかでは全くない罪だった
なんかこう『学生気分が抜けてない』とかの類いというか(語彙力カス) - 52二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:02:15
ベリルのマシュ初見時の言葉とかもここら辺に掛かってんのかな？と読んでて感じた
- 53二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:02:37
表現が難しいけど正しく許すという行為ができるようになったわけだ
- 54二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:02:53
盾の特性があるから難しいんだけど
そういう問題をぶつけられて、それを乗り越えるために変わったのが成長とされたのは酷い話だと思う
周りの人らと一緒にゆっくり変わって欲しかったぜ、盾の問題あるから無理なんだろうけど
マリスビリー許せねぇ - 55二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:02:59
今回はマジで奇跡的にいろんな要因が重なってパラディンに覚醒できたけど、正攻法でマシュが自分の歪みに向き合ってたらどこかでシールダーに不調が出て全滅コースだからな多分
- 56二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:03:14
そうあれと望まれて生まれた命が努めてそうあっただけだからな
そう考えると生まれに従うのは妖精の性質であって人としては不完全というのもちょっとわかる - 57二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:03:17
ものすごくざっくり言うと洗脳教育受けた少年兵の洗脳を解く話みたいな感じだし、誰が一番悪いかを決めようとするとそんな非人道的なことやってる軍しかない
しかし本人が自分にはそういうところがあったんだと知覚して歩き出してくれない限りはいくら軍が悪いと言ったところで話は全く進まないので… - 58二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:03:37
罪と悪は別ものだしな
無垢の罪は問われたけど別にそれは悪ではない - 59二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:07:48
今回はリリスが極めて個人的な地雷踏まれたからマシュ個人への攻撃に向かったけど、マシュのこと全部見せられたら大多数の人はマシュの生い立ちと放り込まれた環境に怒ると思うのよね
- 60二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:09:05
本来もっと多くの人と関わって成長させていく人間性を周りの環境が原因で固定させたり急激に変えざるを得なくなったりしただけだからな
被害者であっても本人に問題があるとは思わない - 61二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:09:11
おそらく2部案件が無かったら少しずつ人間になっていってたんだろうなと思うと全部マリスビリーが悪いよなぁ…
- 62二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:09:43
- 63二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:11:10
本当に盾持てなくなったら役に立ちたくても周りに言われて大人しく奥に引っ込みそうな雰囲気あったし
円卓を失った私にも戦える力をください！っていえる状態になったのでセーフみたいな結論を感じた - 64二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:11:43
今回の話が徹頭徹尾『悪』じゃなくて『罪と罰』を主軸にしてるからこその描写よな
マシュの全てが悪ではなくても間違いなくマシュの歩んだ道にも『罪』は存在しててそれを自覚する必要があるって塩梅 - 65二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:11:55
しかしほんと今回のマシュは頑張ったよなぁ
人間性について指摘したとは言うが「盾捨てたらどうなるか」とか煽ってきたりとまさしく悪魔の囁きで破滅に導こうとしたりしたリリスやルーラーのいざこざに巻き込まれたりした中でパラディンになれたわけだし - 66二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:13:58
盾を持てなくなったらどうするの？という問いに「私はカルデアのシールダーなので盾を持てないとみんなが困ってしまうんです」と言うのではなく「私がみんなのために戦えなきゃ最悪な気分になっちゃうから盾を使わせて欲しいんです」と言えるのが人みたいな
言い方が難しいけど - 67二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:16:39
歪さ周りは大体マリスビリーが悪いし
歪だから気に食わないって嫌がらせを延々と続けるのはリリスが悪い
それはそれとして歪さ周りは向き合って解決しなきゃねみたいな - 68二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:18:16
私が皆を『守らなきゃいけない』ではなく『守りたい』が大事なんだろうな
- 69二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:19:54
これ
- 70二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:25:43
- 71二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:27:06
- 72二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:28:07
ソロモンことロマニさん、復活してマリスビリーのこと全部吐いて♡
というかここまで来たらマリスビリーの内心とか色々と知りたくなってきた
マシュの件といい人理白紙化といい、何が彼をそこまでさせたのか… - 73二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:29:28
- 74二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:30:43
「普通」の枠組みに入れようとするのもある種の押し付けだからなあ…難しいね
- 75二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:31:39
とっくに変わってるのに変わってないです！って言ってる人がいたらそれは欺瞞なので正されるべきだが異常が異常でい続けるのは別に否定されてないだろ
ジャンヌはあいつおかしいよ…とは言われてるけどそれでもみんなが認める聖女だし、サバフェスとかでその辺の話(異常なもの不自然なものは誰かと一緒に歩んじゃダメなの？)は散々やってる
- 76二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:32:54
- 77二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:33:52
マシュがおかしくて異常なままでいたいならルーラーになることをそのまま受け入れればいいだけなんだから誰も強制なんてしてないよ
本人がしっかり考えた上で私は普通の女の子になりたいしその上で周りのために役立つ力も手に入れたいですって選択肢を取っただけだよ
- 78二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:36:34
女の子の成長を受け入れる話をそんなミュータント差別みたいな受け取り方する人もいるんだ…
- 79二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:46:08
感情を封じ込めるのは良いことではないけど非があるみたいにいうのも良くない
- 80二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:50:16
ギャラハッドはナチュラルボーン無垢だから様々な人と関わりいろんな経験を重ねても天使性が損なわれることはなかったけど、マシュの無垢さはマリスビリーに無垢であれと洗脳された歪なものだったから、旅を通して成長したマシュはもうギャラハッドのようにはいられなくなったって話だよね
それを自覚することで無垢であれという呪いを解いて普通の女の子として再スタートを切った
親にお兄ちゃんを見習ってお兄ちゃんのようになりなさいと言われて育った妹が、私はお兄ちゃんみたいにはなれないので別の道を行きますって決別したようなもんだから何もおかしなことではない - 81二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:53:13
- 82二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:54:18
アレを仲良しと認識する辺りギャラハッド君はランスロット卿大好きなのでは…
- 83二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:55:22
- 84二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:55:39
まぁマシュの人生の終わりによっては通常の英霊化も無きにしもあらずだから今回のメタトロンみたいに変な拍子にまた鯖化してくる案件を回避できると思えば…
- 85二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:57:41
マジかよ急に名裁判長になるじゃん…
- 86二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:57:42
時代劇とかであるじゃん？どう見ても形式だけの罰を与えて許すパターン
- 87二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:57:52
なんつーか、そのまま進んだら待ち受けてるだろう苦難を見ないふりしながら「君は変わらなくていいんだよ！ありのままの君が好きだよ！」って言うの時には綺麗事を通り越して人権侵害だよね
でもケツ叩ける状況ではないし叩きたがるような人もいないのでそれ専用のシナリオ作るねって感じ - 88二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:00:05
ぐだと同じように罪はあるけど決して邪悪ではないと思う
- 89二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:04:26
罪がある非があるって言葉に過剰に反応する人もたまにいるけど、人間って生きてる以上何かを選ぶ必要があってそしたらそれに責任がついてくるし誰かに嫌われることもあるんだから理論上罪がない生き物は存在し得ないんだよね
そこで罪がないって頑なに言い張るのは「マシュは良い子のお人形で人ではなく、これまでの行動も全部周りの判断に脳死で従ってるだけなので判断能力も責任能力もありません」ってゴリ押しするのと実質同じことになっちゃうんよ
だからあるかないかで言えば非はある
ただしとてもいい子 - 90二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:07:21
既に変わっていたけど諸々の理由でそれを受け入れてなかったってのが中々難しい
ぐだたちは変わったことにはずっと一緒にいるわけだからわかっていたことだしマシュが「盾」でありたいと願っていたのを尊重していただろうし
多分今回ような無理矢理なことしなくても一緒に歩んでれば同じ答えに行きつきはしただろうが
………まあ悪意をぶつけるのは褒められたことではないが人として成長する上で誰にでも来る山場がリリスだったてことだな - 91二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:08:06
ジャンヌとかギャラハは大天使に異常と言わしめるそういう精神構造してるからそういう生き方でも良かったんだろうけどマシュはそれで苦しんでた訳だからそのまま進むのは正しいとか悪いとかの前に人生として良くないよねって話に感じた
- 92二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:08:38
時間がない上に人理の危機だから荒療治だっただけで今回の出来事が正しかった訳でもないからね
- 93二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:09:43
それはそう、そこを間違えたらまたおかしくなる
- 94二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:57:16
カルデアメンバーがどう言うかはさておき客観的事実として
戦力としてのシールダーや召喚の要としての盾の価値が大きい現状だから
「その辺を維持しなければならない」というマシュ個人の話にとってはある意味雑念でしかない要素マシマシの状態で
それと反する方向性に変化させようとするイベントを経験しまくった結果
余計に煮詰まってた感はあるよな
戦いにもうちょい余裕がある状況ならここまでこじれはしてないと思う - 95二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:16:57
- 96二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:18:40
- 97二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:36:16
- 98二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:40:39
お互い様というか先にぶつけてきたからそうなったのであって嫌われたのはリリスの自業自得…
- 99二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:46:15
今までのマシュにルーラー感あったかな？は少しある
- 100二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:57:50
マリスビリーのマシュに対する刷り込みが酷い。
因みに自分はマシュは良い人だとは思うけど、好きなタイプではなかった。
リリスの言う通り人間味が無かったからなんだなと気付けた。
マシュは中立(無垢)だったので、今までのロストベルト破壊に関してもぐだとのズレがあったように感じた(ぐだがロシアで挫けた時助けたのはパツシィさんでマシュはぐだが挫けたの気付いてなかった感があった)。
そのズレが何かだなと思っていたらマリスビリーの刷り込み+盾の英霊として在るならこの精神性持ってないといけないという思いがあったからという酷い前提ありき。
その矛盾に苦しんでそして自分の在り方見つけて第三の選択取ったのが今回。
リリス居なかったらルーラー待ったなしでぐだ達の敵になっていただろうしね。
今のマシュなら好きになれそう。 - 101二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:00:17
- 102二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:09:30
マシュの罪に関しては「盾を持ち続けたこと」って解釈してるわ
本人がルーラーになる気はないが、自分を人だと主張しておきながらルーラーのような生き方をしていた
文字通りの「濫用」だったんだろうなあって - 103二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:21:09
別にマシュは悪くないのよ。そのように育てられて、状況的に無垢でいないといけなかっただけで。
ただ、人間は成長の果てに可能性を選択して「無垢な/古い自分」を殺して「新しい自分」にならなきゃならない。それを選べてなかったのは人間として明らかに歪だし、逆を言えばその罪を背負うのが真っ当な人間の生。
簡単に言えば、その罪を背負っていなかったことこそがマシュの罪。その罪を清算しないと未来には進めないという話。
かつて凛が「確固たる自意識を持ちながら自分を蔑ろにすること」が士郎の歪みであると指摘したが、その考えに則るなら「確固たる自意識を持たなかった/無意識に持つことを拒んだ」のがマシュの罪。その罪状は葛木宗一郎の罪悪感に近いと(ただ続くだけの日々に価値などないように、自我/意味を持たずただ生きていくだけの人生に意味などない) - 104二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:22:33
「2015～2016年の人理焼却を解決した英霊シールダー」から「白紙化解決の為に奔走する、今を生きる人類パラディーン」
に上書きされたので、解決したら英霊登録じゃなくて力を失うだけになったって感じかな？
- 105二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:43:20
- 106二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:47:34
こうマシュが成長した要素や経緯を考えると本当にリリスが勝てるわけなかったんだなぁと感じる
- 107二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:48:30
それはリリスにも言えることでは…
- 108二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:02:06
- 109二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:03:34
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:05:50
- 111二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:09:58
「世界を七つも滅ぼしているのに無垢のまま（罪を背負わずにいる）でいられるのは異常者なんよ」とリリスに指摘されてた通りじゃね
- 112二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:14:10
- 113二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:15:19
既知ではあると思うがマシュとぐだの行動原理は割と似てはいるんだよな
マシュの場合そこに感情がしっかり乗っていなかったこととシールダーであることにこだわっていて蓋された状態だったわけで
今回メタトロン内部で自分たちの旅路を振り返ることにより蓋が開いたわけだ - 114二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:20:47
- 115二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:54:56
イベントはノーカンってことにできねえかな
- 116二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:26:39
二次創作ならリンク貼りなよ
- 117二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:40:33
怒りはある、悲しみはある、それが衝動的な行動や憎悪、嫌悪感に結びつかない
今回の作中で語られたけどマシュのこれ大事よなぁって
アガルタとかも怒りはするのはおかしくないわけで - 118二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:41:00
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:42:44
幼年期の終わりや
- 120二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:09:18
水着メリュとかのせいでめちゃくちゃ答えづらい
- 121二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:10:07
- 122二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:12:11
…いや普通に怒っただろ
それを憎悪や嫌悪に結び付けなかっただけで - 123二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:14:58
ちゃんとシナリオ読んでください
- 124二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:17:52
- 125二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:21:13
このレスは削除されています
- 126二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:24:19
- 127二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:24:57
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:25:45
単なるマシュアンチいて草
- 129二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:26:26
行き着くとこまで行き着くとここまでなっちゃうか
- 130二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:28:56
さっきスレ消されたからって他のスレにも来るなよ
- 131二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:30:24
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:33:06
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:34:02
このレスは削除されています
- 134二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:34:18
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:35:00
このレスは削除されています
- 136二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:36:27
このレスは削除されています
- 137125/05/05(月) 18:37:25
もーせっかく荒れずに話せてるんだから急に来るのやめてね
しつこいと通報しますよ - 138二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:38:55
罪や罰そのものは悪ではないってのが大事な部分だよね話としては
- 139二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:40:02
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:42:08
このレスは削除されています
- 141二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:42:22
- 142二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:43:32
- 143二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:43:44
上で言われてるけど罪はある（※生きてる限り必ずある）けど邪悪ではないもんね
- 144二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:43:49
このレスは削除されています
- 145125/05/05(月) 18:45:57
とりあえず通報はしときましたー
- 146二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:49:31
- 147二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:14:57
そうかな？むしろ陰口とかもなく正面から本人に吹っかけるだけでマシュの評価を下げたりとかはなかった印象、周りにもこればっかりはどうしようもないからって説明してたし
序盤は何となく娘を叱る母親に似てた気がする実際は生理的に嫌いなだけなんだけど
- 148二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:21:57
誘導してるようにはこっちも見えなかった
周囲には罪悪感みたいなのある感じ
リリスが周囲にはずっと理性的だから余計に正当っぽく見えてくるところはある
実際はいろいろ理由つけたけど生理的な嫌悪感だったし
全力で絡んで越えようとするし立ち上がったらそれだけは認めるって潔さもあるからまたややこしいけど - 149二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:23:27
リリスの話はスレチではないでしょうかね
- 150二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:07:50
このレスは削除されています
- 151二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:14:37
アイツのランスロットへのチクチクはめっちゃスゴいランスロットが変なことばっかやってるから「何やってるんです？」ってだけや
- 152二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:19:22
頭空っぽ状態でストーリー読んでたんか？
- 153二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:24:10
今の御時世、僅かにでも疵があることが許せない人らも多いから「罪がある」という事自体に異常な拒否反応を示して「罪があることは悪じゃない」ってのを受け入れられない人いるよねってシナリオの感想を見て思うことはある
罪は悪で無知は恥みたいな潔癖と虚栄心を拗らせたような - 154二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:27:05
正直マシュアンチが今回のことを叩き棒にしてるだけじゃないの
- 155二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:42:17
- 156二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:59:15
状況のせいもあるけど無垢だったころからとうに変わったのに目を背けてシールダーを続けようとしていたのが罪
もう孵化していいのにまだ殻にしがみついてたのが問題だったように見えた
人間性とかは好みの話でしょう
嫌いなものは今回出来たけど - 157二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 05:54:54
（ぶっちゃけると「ジャンヌがマシュ孕むってエロいなあ」とか思いつつ読んでた）
- 158二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:55:25
このレスは削除されています
- 159二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:57:27
- 160二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 14:39:44
リリスはやらかした動機や行動はアレだがあれ位しないとルーラーになっていただろうマシュを本人は救ったからな。
絶対ルーラーにならせない決意によるものだけど。
あの時ハベにゃんもどうしようもなくてマシュもルーラーになるのは正しいと思い込みそうになってた。
今の変わったマシュが好きだしマシュの未来も明るい。
結果的に救ったんだよなリリスがマシュを。
だからリリスはマシュの運命だと思う。
マシュにとっても初めての嫌いな存在。
お互い嫌い合うけどそれでもお互いにとっての運命なんだと思う。 - 161二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 14:50:37
マシュに関しては罪を憎んで人を憎まずでいいんじゃないかなと思ったが違うんか
- 162二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 15:18:02
スレの個人的答えとしては
マシュにも罪あるけどそれ受け入れて1つの答え出して本当の意味で未来への1歩踏み出した
だから皆と未来を歩けるようになりました(ループ1年繰り返しからも解放)
自分の今抱いている感情を受け入れてその上で自分の求められた役割(盾鯖)ではなく、自分の意思で道を歩き始めた
今までのマシュは与えられた役割を殉じるために自分の感情は無視
中立で無垢な存在であろう→感情優先してたら盾鯖で居られなくなる→存在価値と皆を護れなくなる？→嫌だ→今回の騒動で自分の感情に正直に→皆を護るために新クラスで爆誕→これがマシュの答え
だと思ってる。
マシュの罪は本来マシュ個人が人間であるなら背負うべきものを盾鯖だからと放棄した全てに関してもしくは感情無視していた点かな？マシュの背景考えると罪か？となるけどマシュも薄々気付いてそれでも見ないフリした。
それをリリスにより暴かれ誤魔化しではなく、マシュという人間存在が出した答えにより生まれたのが新クラスマシュ。
※ここまであくまで個人の感想と私見です - 163二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 15:54:14
キャストリアの聖剣捕りやがって！返せ！というのを見かけて流石に笑ったわ
- 164二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 16:18:29
マシュの罪は直視してそれを本人がどうするかが大事なんで裁判長もルーラー資格剥奪という実質無罪判決なんだろうね
- 165二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 16:31:00
もしかして盾錆びたら新規召喚出来なくなるのかな？
そうだとしたら現実問題として無垢を維持しねーとってなるのかも - 166二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:31:42
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:06:52
このレスは削除されています
- 168二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:15:25
言われたからやってる
私がやらないと人類もみんなも死んでしまうという状況で
無垢であり続けるって
カルデアの無罪のための板の話とおんなじではあるけどな
でも本当は大切な人に板を渡してから最後まで他の板を探してそれでもないから切り捨ててるのを無垢ですって言い張るには無理があるでしょ
罪は無いけど自覚しなきゃダメでしょみたいなもんと理解したが - 169二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:35:42
今回の場合、頭でフォウ君に「君以外にもマスターを守るのに適任は居る」って話が出てるから
状況的にはマシュが盾を持ち続けないといけない理由はもう無かったんだろう
それでもギャラハットの盾を使ってマスターの隣に居たがったのはマシュで
マリスビリーの教育を受けてた以上、誰かに肩入れするためには盾を使えないことを本当は理解していたのに無視した
結果その危機が致命的な場面で爆発してもおかしくない状況を続けようとした、ってのがわかりやすい罪ではあったと思う
具体的な事故はほぼ未遂（影響が奏章4内に留まる）だから形式だけの罪で済んだし
少なくともカルデア組にとっての悪ではなかった - 170二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 21:37:18
このレスは削除されています
- 171二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 07:33:17
このレスは削除されています
- 172二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 07:49:30
なんか化物語の羽川思い出した
- 173二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 17:41:09
「わたしはあなたが嫌いです」ってリリスの前にして言ったことこそ
これからのマシュにとって絶対に必要だった無垢との訣別の言葉だったと思ってる - 174二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:13:19
やり方は陰湿で好意の欠片もないけど羽川がマシュならリリスは猫物語白の戦場ヶ原の立ち回りと似てるんだよね
- 175二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:18:22
ほとんどのルーラーがどこかに肩入れするか支配者やってるし、メタンヌ自身も司書はともかく怠惰はずっとカルデア寄りで裁判長は逆ムーン・キャンサーの現人類嫌いと一度でも完全中立外れてないルーラーの方が希少なんだよなぁ
- 176二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:37:08
まずマシュにとって、いろいろと積み上げた理屈理由を全部取っ払ったら「「最初からコイツ嫌い！」」ってなる様な相手が希少だったからな
偶然白紙地球にポップしてギャラハと契約してカルデアを夢で追体験しなけりゃ絶対盾から出て来ない縁だろうし
- 177二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:46:42
赤いやつとか青いやつとか黄色いやつとかいろんなやつ呼びたいんだから台紙は無色の方がいいよねくらいの言い分じゃない？
- 178二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:53:17
- 179二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:54:46
- 180二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:12:37
マシュに対して色々言ってる人そもそもそんな居ないような
- 181二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:16:33
色々言ってるというかどうしても負けヒロインみたいにしたい層はいると思う
それはそれとして今回のは6章でトネリコに出された宿題の本格的な精算って気がした - 182二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:30:32
- 183二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:54:44
- 184二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:45:52
言い方悪いけど二次創作は本編で採用されることない妄想じゃん…
- 185二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:04:21
裁判メインだから罪だ悪だってやりとりになるけど背景考えると単純に健全じゃないよねってだけの話だと思ってる