ジークアクス版ゲルググという

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:56:19

    連邦、ジオン両軍の技術の粋を結集した傑作機

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:57:23

    連邦「誠に遺憾である」

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:57:53

    部品の規格は連邦系ではなくジオン系なんだろうなぁ…

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:57:55

    >>1

    言い方ァ!

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:58:31

    連邦の方はモノアイだったりして?

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:58:55

    ジオンが連邦の技術パクっただけだろうが!!

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:58:58

    >>3

    ジオンで量産しなきゃいけないからね……

    短期間でガンダムの各種部品のジオン版を作ることに成功したとも言う

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 10:59:46

    オリジナルゲルググに早めにビームライフル持たせるのじゃダメだったんですか!?

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:00:09

    戦後は規格をさらに統一させる新型機の誕生がされていそう

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:00:23

    スプレーガンは正式装備なんかな?原作でゲルググお蔵入り原因のジオン製ビームライフル消失したならお辛い

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:02:32

    そんな傑作機を民間に
    パクられてる所は心配になるな

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:02:58

    >>8

    元のゲルググはデブすぎるからよ……

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:03:12

    >>10

    技術不足ゆえに大型化して威力もガンダムのライフルと変わらないなら取り回しのいいデッドコピー簡易版でいいよね(無慈悲)

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:04:33

    ジオンがジム作ったら機動性、攻撃力、継戦能力にステ振りするのが興味深い

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:05:53

    >>13

    あの時代なら短銃身のビームガンあれば対艦も対MSもいけるから最適解なんだよな……

    あと設計段階で二つ背負えるようにしてるのがあまりにも偉い

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:06:25

    ジークアクスの世界線に
    存在してるか分からんが
    キマイラ隊は各エース向けにゲルググを
    カスタマイズしてるだろうな見てみたいは

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:08:00

    >>16

    ただ背中の鬼のようなスラスター配置を見る限り素でめっちゃ高機動っぽいけどな

    新兵からエースまで無改造で行けますよ感がすごいある

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:08:37

    ハイザック(Z)⇔ゲルググ(GQuuuuuuX)

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:11:53

    軽キャノン絶対ぶっ殺すマンすぎる

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:42:41

    UCゲルググの方が強そう

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:45:43

    >>20

    0079と0096を比べて0096が強いと言われても

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:53:02

    >>19

    遠距離火力→機動性で回避

    中近距離→手持ち武器の取り回しの差で有利

    白兵戦→キャノンベースよりマスプロガンダムの方が強くて当たり前

    ルナチタニウム装甲→ビーム兵器には無力


    うーんこの

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:16:18

    >>22

    大艦巨砲主義故にザクにボコられた開戦初頭の連邦軍みたいでやんした……

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:27:20

    >>11

    兵器の横流しはリアルでも切っても切れない問題だからねえ…

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:28:44

    ゲルググくん…尊厳破壊やろ…

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:29:10

    戦後初期って感じ

    >横流し

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:30:47

    モノアイじゃないジオン製品なんて…

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:42:20

    >>25

    正史のジムも二度に渡る尊厳破壊を食らってるんだよなあ(型式番号を軽キャノンに取られる、ジオンに作られる)

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:42:57

    >>23

    人は同じ過ちを繰り返す…まったく!

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:54:52

    ルナツーにいた連邦MS隊はロクな前情報もなくいきなりゲルググぶつけられたんだよね惨くない?

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:05:43

    >>18

    MC標準搭載してリニアシートと全天周モニターに改修できればハイザックに追いつけそうではある

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:47:49

    >>6

    しかしねえ……連邦のガンダムもザクの技術を使って作られているのだから

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:49:14

    >>30

    この軽キャノンならザク軍団には負けんぞーってなってたのか…

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:52:34

    >>33

    ソロモン落とせた報は聞いてたはずだしね

    これなら通用する!って思ったはずよ

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:55:21

    ソロモンまでは数と質の2枚押しで進んだのはいいがそれでもジワジワと数を削られてゲルググ投入で質的不利に陥りビグ・ザム投入で息切れしたんだろうな…

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:56:09

    シイコさんがゲルググ知らなかったみたいなんだよな
    ルナツー戦に参加してないってのは考えづらいけれども
    少数だったんだろうか

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:58:41

    >>22

    ビームライフルの取り回しに関しては正史ガンキャノンのビームライフルは両手持ちだったのに対しこっちはガンダムのビームライフルやスプレーガンと同じく片手持ち出来るからそんなに変わらないと思う

    機動力と近距離戦への対応力で性能的に不利だったんだろうな

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:00:27

    >>36

    普通に知ってたし戦ったこともあるんじゃないか?ソロモンにも少数っぽいが投入されてたし

    連邦の軽キャノンとは大違いっていうのは乗ってみた感想だと思う

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:01:30

    >>25

    ゲルググ君ならそんな気にしないでしょうだってゲルググ系大活躍のジョニー・ライデンの帰還があるし憂鬱になったらそっちを見るよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:01:50

    >>38

    そっか、そういう意味だったか

    なるほど確かに

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:07:13

    君らが作ってるやつより連邦のMS元にした方がいいわされたジオニック社はショックじゃなかったんだろうか

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:08:42

    >>41

    ショック受けた人がいた一方でひたすらテンション上がった技術者もいたのかも

    新技術取入れ放題

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:18:55

    UC0085だと払い下げられてないだけで軍内では旧式扱いなのか今でも主力なのか気になるな
    もしリックドムが現役なら旧式化したリックドム、主力機のゲルググ、少数生産の新型機って感じの構成になってそうだが
    なんかプラモに新情報とか無かった?

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:20:54

    >>43

    まだ無かったような。

    しかしジオン残党狩りとかあった原典に比べると進歩の速度は遅そうなんだよね。

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:24:48

    >>35

    単純な性能差もそうなんだけど、軽キャノンしかない連邦軍はゲルググに軽キャノンを抑え込まれると対MSでなければ未だ脅威的なザクやドムがフリーになってしまうんだわ

    そうなると要塞砲の援護があるとはいえルウムの再演になっちゃうわけだ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:26:26

    >>44

    ジオンに金が無いから量産機の更新が遅いだけでジークアクスみたいなワンオフ機の技術自体はちゃんと進んでる可能性もある

    あと連邦側の情報が全く無いのでなんとも

    史実でコロニー復興に使ったリソースぶち込んでジェガン相当の機体をロールアウトさせてても驚かん

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:28:56

    >>37

    あと同じビーム銃装備でもゲルググは二つ標準装備してるから

    継戦能力の差で数の有利を埋められちゃってたのかもね

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:39:09

    >>41

    ゲルググの開発は難航してたらしいのでガンダムのおかげ助かった人もいるのではなかろうか

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:41:29

    >>48

    ガンダムの技術に魅入られた人とけおった人の二つに割れたんだろうなあ…

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:46:10

    >>46

    正史だとジェガンは4年後にロールアウトか…

    正史の軍縮傾向の連邦と違って冷戦状態ならMS開発にも大量に人員と予算を注ぎ込むだろうしテムレイも生きてるんだよな…

    0085と0089の技術力がそんなに隔絶してるとも思えないし4年早くジェガン相当の量産機が出てきてもおかしくはないか

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:58:07

    >>46

    MSの開発速度は遅いって言われてるからそれはないな

    マグネットコーティング、全天周モニター、リニアシートの三つが普及しない限りMSの性能は現状で頭打ちだよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:03:33

    >>51

    耐G性能向上のために必要なリニアシートはともかく全天周モニターは実用性が微妙だしマグネットコーティングはあった方が性能は上がるだろうけど機体がついてけないようなパイロット以外には微妙な気がする

    後者はジオンが持ってないだけで既にあったし

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:03:36

    >>51

    キケロガで全周モニターもリニアシートも多分実装はできてて今回マグネットコーティングも登場したから後は普及させるだけだな!ヨシ!

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:11:49

    >>52

    それこそ現実のF35みたいにヘルメットにHMDを投影した方が座席の真下とかも透過して見れるから便利なんだよね

    既に現実がSFを超えてる

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:17:12

    >>54

    if時空なことを活かして今後連邦かジオンのどちらかでそういう技術が登場してきたりしてな

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:20:33

    連邦は一年戦争でどんな戦訓得たんかなとはなる
    まぁやっぱり数が足りないよ数がとはなったはずだし量産性は上げてくるだろうけど
    今地球に閉じ込められてる状態な訳で単独大気圏突破とかとんでもない変態能力に振ってくる可能性も無くは無い

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:37:13

    >>56

    軽キャノンも所詮は戦時の急造品だからなぁ

    冷戦期なら時間と予算をかけてブラッシュアップしてくだろうな…

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:47:00

    腕が取れたのは、マグネットコーティングのせい? 軽キャノンと装甲材が違うせい?

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:50:44

    本来の歴史だと83年の時点で型落ちの旧型扱いなのにこっちだと85年にもなってまだ現役なのかよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:54:31

    >>58

    装甲材(モノコックなので構造材を兼ねる)の違いじゃないかねえ

    ゲルググは見た感じ小盾を両腕に着けてそれで受ける思想だけどキャノンは盾無しだろ、ということは素肌で受ける前提で全身ルナチタガチガチになる

    一方のゲルググはおそらく盾以外は通常素材でやわいと思われる

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:02:40

    >>22

    「鈍重な軽キャノンなぞ我々側のビームの的に過ぎない事を見せつけてやったわ!」

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:36:51

    >>61

    お前じゃねえ座ってろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:58:30

    しかし戦後にザクが民間に放出されてジム顔のこいつがジオン軍を占めていくのって正史ジオン軍全体への尊厳破壊だな……

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:07:41

    >>50

    正史の連邦だと、ジオン残党相手の紛争レベルの戦闘しかなかったから、一年戦争レベルの全面戦争は考慮しない

    少数の高性能機を中心に開発できたんだろうけど


    この世界のジオンが想定しなきゃいけない次の戦争は、サイド3以外のサイトや連邦相手の全面戦争だろうから

    少数精鋭で済ますというわけにはいかないだろうな

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:09:17

    >>63

    ジオンの開発ツリーはもうこのゲルググが根っこだからね

    そういう意味で今後どういうモビルスーツが開発されるのかって結構マジで興味深い

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:10:10

    >>63

    負けそうになってコロニー落としとかやるのに比べれば全然尊厳保ってるから…

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:15:10

    >>65

    機能を受け継ぎつつ外見をザクに回帰させたザクⅡとか開発されてたら熱いな

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:23:23

    >>67

    史実におけるザクⅢを作る計画はあると思う

    リゲルグって名前のドーベン・ウルフも平行して開発してそう

    汎用性に長けた一般機のザクⅢと高火力を持った指揮官機のドーベン・ウルフのコンビになりそう

    この時空はガルスJは出来ない気がする

    ズサは支援機兼対iフィールド用の機体として出来そう

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:46:29

    >>37

    軽キャノンの一番の弱みって他にMSがなくて前衛を張るしかないのに乱戦になると軽キャノン独自の強みが丸々潰れるとこだよね……

    ジムさえ、ジムさえいればこんなことには……

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:21:15

    >>69

    ソロモン攻略はザク相手にゴリ押しできたから弱点に気づけなかったんやな

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:10:08

    >>11 >>27

    まあ気にしないで、その代わり別世界線では逆に"連邦製ゲルググ"とかいう超絶にクソイカス機体が出てきて来ますから

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:11:52

    ゲルググだけど連邦とジオンの技術の融合ってポジとしてはハイザックだよな

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:15:37

    >>70

    ザク相手なら装甲と火力で圧倒できるだろうしな

    相手の攻撃は近接以外大体弾けてこっちは当たればほぼワンパン

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:20:54

    >>72

    ザクの後継機種としてあまりにも完璧でジオンに本当に必要だった機体に仕上がってるのよな

    盾がめっちゃ小さくて驚いたけどあの雷撃戦重視の仕様はまさしくザクのそれなんだ

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:22:28

    ある意味ジオン版ハイザック

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:26:34

    >>75

    リニアシートとかないから正確にはそこまでの域ではないけど、正史と併せて考慮しても一年戦争期の大量生産型のMSとしては反則と言っても良いレベルなのは間違いないと思う

    戦後は近代化改修していくだけで長く主力機として使っていけそうなぐらい

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:32:12

    >>74

    ビームを装甲で受けるのは色んな意味で無理だから鬼のようにスラスター付けて確保した高機動で基本は何とかする

    本当にどうしようもない時だけ盾で頑張る

    仮想敵はキャノンだと考えると確かに妥当な感じ

    元のザクの設計思想とか戦略とも相性いいから本当良い機体

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:34:47

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:38:25

    >>69

    やっぱりネタが割れてたとしてもジムのほうがよかったんじゃ…こういうところも含めて連邦悪手打ってるってことだろうけど

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:32:37

    >>79

    見方を変えれば製作陣も最後までどこかに連邦の勝ち筋が残るようにしたかったとも考えられそう

    主力機をジムのままで行くか軽キャノンに変えるかも分岐点の一つ

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:39:15

    >>77

    シャアがガンダムの装甲や盾に頼った戦い方をしなかった(相手がガンキャノンだの01ガンダムだので無理だった)のもありそうだな

    まあシャアみたいに亜光速ビームを見てから避けるのは基本無理だから機体の機動性を盛りに盛ってランダム回避運動で対処ってところか

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:49:08

    >>71

    やったーカッコいい――

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:41:33

    >>77

    じゃあ何ですか

    耐ビームコーティングした正史ゲルググのクソデカシールドはジオン迷走の証とでも言いたいんですか

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:46:18

    >>18

    ゲルググまだ民間に流しては無いだけで

    現行主力量産機はいるんじゃねえの?

    って疑惑もあるから

    もしかしたら今後ハイザックが出てくるかもしれんな…

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:47:35

    >>83

    正史ジムも大盾持ってるので単に歴史の違いからくる戦訓の違いっすね

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:46:47

    戦列歩兵のごとく盾構えて前進するのは数に優る連邦だからできるドクトリンで寡兵のジオンが同じことやっても上手くいかないよね
    あとジムのシールドは仮想敵のザクの武装を十分に防いでくれるし本体にザクマシンガンが一発や二発当たったところで落ちはしない
    でもV作戦を解析したGQジオン視点だと仮想敵の連邦MSが持つビーム兵器を防ぐのは技術的に簡単なことではなく、シールドに耐ビームコーティングを施したところで本体に当たったらワンパン即死には変わりない
    その代わりジオンにはMSに乗り慣れた兵士が多いので、シャアの回避モーションをプリセットした高機動MSを次期主力機に据えてビームは避ける前提の運用をしても破綻しない

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:51:21

    >>85

    正史ジムは仮想敵が実弾装備のザクやリックドムなんで直撃弾を防げれば即死は回避できるけど、ゲルググの盾はビームスプレーガン相手ですら一発耐えれるか怪しいから言われてるわけで

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:57:03

    量産されたガンキャノン、あと陸ガン系やらジムバリエーションはみんな実弾もバンバン使うからゲルググで盾欲しいってなるのは別に変じゃないよな

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:07:20

    >>88

    そのゲルググの配備が本格的に始まったの戦場がジムだらけになってからなんですよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:07:30

    拾い物だけどこいつめっちゃ小型だ……

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:11:10

    >>90

    YMS-14の設計を流用しつつ18mサイズに小型化が成功した感じですね

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:24:04

    こいつらと量産型ビグザムに襲われたルナツーの連邦軍って…

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:27:11

    >>92

    まあ、その、不運としか……

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:37:34

    >>92

    それでもなんやかんやで宇宙まで押し返してビグザム落としてるあたりれんmん峰の物量言って恐ろしいね

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:40:30

    ジオンの開発計画変更による成果物が前線に出てきた途端ボロクソにやられたとも言うけどな
    何だよ艦隊に同行して戦闘行動ができるまでに稼働時間が改良されたビグザムって

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:42:35

    >>95

    ビグザムの稼働時間ってリバースエンジニアリングどうこうでどうにかなるとは思えんのだが

    それとも連邦側の動力炉がジオンとはケタ違いに優秀とかなんだろうか?

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:48:21

    >>25

    ジムもダメージ食らってんだよな。

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:52:33

    >>92

    意外と正史のMS-14みたく数そこまでいなかったかもな

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:53:53

    >>97

    むしろ外見持っていかれたジムの方がダメーじ大きそう

    最悪ゲルググは見た目違うだけで中身はゲルググって言えるけど、ジム目線だと自分の外見パクられて敵軍の機体にされてるんだから、とんでもない尊厳破壊だよ

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:53:58

    >>96

    動力炉というよりガンダムのビームライフルの技術のフィードバックじゃない?

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:17:31

    ピグザム量産は開発ラインが絞られた‥ある意味統合整備が進んでその上でガンダムのビーム技術をリバースエンジニアリングでさらに軽量で安価に生産できるようになったからじゃないかな

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:18:53

    >>101

    ……ビグザム、考えたら中身結構ガンダム化してる?

    というか少なくともOSはガンダムか?

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:27:00

    >>102

    おそらくエネルギーゲインとそれを回す機構、ビーム技術はガンダムのものだろうな

    あとMAをピクザムとキケロガに絞ってるように見えるんだよな…キケロガは緑のおじさんの1機だけかもしれないけど

    ザク・ドム・ゲルググ(時期的におそらくいるであろうグフ)による統合整備と生産ラインの効率化・MAの1本化、それでういたであろう多額の予算で量産まで漕ぎ着けたのかも

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:34:09

    無理にソロモンを攻めずにルナツーと地球に全力で籠もって戦力を再編したり出来んかったのかな
    持久戦に持ち込めば優位は連邦に傾いていくだろうし
    戦争計画を1.5年戦争くらいにしてれば勝てたのでは

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:34:46

    >>8

    ガンダムをろ獲しちゃったことで、連邦がこのスペックのMSを量産してくることが分かった。

    ジオン製ゲルググじゃ足りないので、ガンダムの設計を取り入れたゲルググに作り直したんだろう。

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:12:54

    >>104

    ソロモン攻略自体は問題なくてビットによる艦隊破壊が起きてこの世界だと阻止もできないってのがイレギュラーだからあえて攻めない選択肢は難しいかと

    第二のコロニー落としの可能性とかは減らしておきたいだろうし

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:23:57

    ソロモンを攻める段階だと連邦優勢って雰囲気だったんだろうね
    北米とかからもジオン撤退している
    なおその後のルナツー

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:34:27

    >>90

    ザクと比べても明らかに被弾面積小さいしこんな小型軽量高機動なMSが必殺のビーム兵器持って突っ込んで来るのルナツーの悪夢すぎんだろ

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:52:24

    >>83

    ジークアクスのゲルググの仮想敵のメイン武装がビームライフルと肩のごっついキャノンだからね

    あんなんまともに受けようなんて発想自体出なかったんじゃなかろうか

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:54:15

    >>108

    ソロモン攻略の時と天国と地獄過ぎる

    まあソロモンでも赤い彗星の襲撃とか不穏要素は出ていたが

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:54:56

    >>107

    ソロモンが落ちた時点で本土決戦も時間の問題ってなってましたねシャアとの会話で

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 14:39:27

    >>100

    いわゆるE-CAP(エネルギーキャパシタ)の影響かと

    連邦はこれ関連の技術が一歩先行ってたからビーム兵器各種を小型化できた

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 15:09:16

    >>112

    作中でビグザムのビーム色が連邦系のピンク色になってるんだ

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 15:19:11

    >>79

    正史ではジムとガンダムは素体が共通してる設定だから鹵獲された時点でジムのスペックがバレバレになっちゃう


    かつて零戦がアメリカ軍に鹵獲されて弱点を研究された結果被撃墜率が上がったことを踏まえると、鹵獲されてネタが割れたジムの生産は回避した方が良いという判断になったんだろうね

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 15:38:31

    >>71 >>82

    これといいバージムといいリアドーガといい

    少しでも良いと思ったら敵の良機体を取り込み臆面もなくジム顔&連邦規格にした上で量産する連邦の傲慢さには好感が持てる


    何? シナンジュ? RFシリーズ? クククク……

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:07:52

    >>34

    ザク軍団には負けないけどゲルググが出てきたので…

    ルナチタニウムはザクマシンガンを無力化出来るからその点では有効だった

    ただし無敵の装甲というわけでもなくヒート兵器やビームには無力なので正史よりも早く大量にビーム兵器が投入されれば重装甲に頼り切りの軽キャノンはただの的でしかない

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:12:12

    軽キャノンではボールのような数作戦も出来ないだろうからなぁ

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:15:29

    >>79

    >>114

    正史ではギレンは中世期の人物と同じ轍を踏んだ訳だが、GQ世界の連邦軍は歴史に学んだけど駄目だったパターンか

    面白い対比だ

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:18:33

    まあ考えにくい話なんだけれども、劇中wikiから考えてガンキャノンしか連邦の手元に残らなかったから
    本当にGM作るのは無理だったパターンもありうる
    設計図すら無いってのは考えづらい話なんだけれども

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:23:47

    こういう時劇中のソースがwikiってのはある意味ありがたいな
    情報としての信頼度がせいぜい「あの世界の巷説」でしかないから実態がどうなのかは各々のリアリティレベルで補完の余地がある

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:40:03

    >>119

    機動戦士ガンダム1話で「ガンダム」の量産についてテム・レイがブライトに話をしてる

    つまりあの時点で既にガンダムの量産計画が立ってる

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:52:01

    >>120

    公式の作中wikiが言ってるだけ!


    斬新なソース扱いだよな…

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:07:15

    ガンダムのリバースエンジニアリングの目処が立ってた事が万事に働いてる気がする
    量産型ビグザムにしても機動性が高く小型でビーム兵器持ってるゲルググの目処が立ってるなら思い切った設計にできたろうし

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:08:39

    >>122

    あの世界のWiki絶対 要出典 祭りでしょ

    赤いガンダムと軽キャノンの四肢のデザインの類似点について延々とノートで議論してそう

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:10:31

    こいつってどっちかというと・・・

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:13:34

    >>125

    戦時中にできてるのが大きな差だな

    ディアスは今ではドムと弐号機のあいの子扱いだし

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:47:33

    >>119

    作中のFoolypediaには「鹵獲戦闘時に設計データがほぼ失われてしまった」って書いてあるけど注釈が付いてるから何とも言えないけど四肢のデータだけ綺麗に残ってたのか?とは思う


    というかコア・ファイターはV作戦機共通、頭部もキャノン系なら残存、加えて四肢のデータもあるならほとんど残ってるも同じでは?

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:54:52

    >>120

    MSVとかの「実際に実機が製作されていたか怪しい」とか「ペーパープランのみで終わった」と比べてもそれっぽいよね

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:06:04

    >>114

    >>116

    ジムの量産を強行した場合でも正史に比べてOSの貧弱さによる運動性と格闘能力低下、性能や弱点が予めジオンに筒抜けといったデバフが入るからザクに勝つためのMSというコンセプトを果たせたか微妙なところだよね、ましてやゲルググ相手だと超下位互換にしかならない

    そう考えると仮想敵のレベルが上がったからというより、対ザク用量産機のハードルが上がったから軽キャノンに切り替えるしかなかったとも言えそうだ

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:06:17

    >>112

    これがあるからビグザム量産化に説得力があるんだよね

    生産ラインの面は他の無駄な機体の開発止めてるし

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:06:56

    >>120

    作中で文字設定を大量に出すのには説明セリフ化したりとかしちゃってテンポ悪くなったりするから

    作り込まれた設定はあるのに作中で出せない…とかの話はほんとよく見かけるけど

    Wikiをそのまま映すことによってどうせ一時停止して微に入り細を穿つ考察勢たち向けに大量の文字情報をドカッと出せるのいい手口だわ

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:08:22

    >>130

    あと場合によっちゃキケロガの超小型化もこの影響受けてるかも?

    ソロモン駐留中の連邦艦隊に攻撃しかけたときのシャリアはまだドムに乗ってたってことは

    キケロガの受領はその後ってことだろうし

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:10:20

    >>132

    もしかしてシャアのビット攻撃ってジオンの反攻態勢が整うまでの時間稼ぎとしてめっちゃデカかった?

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:15:17

    史実だと迷走の果てにやっとゲルググに行き着くが、この世界だといきなりゲルググより完成度高いガンダムが手に入るから
    開発ラインが洗練されて余裕出るのわかるんだよ

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:20:51

    >>134

    あと何やかんやゲルググって史実でもカタログスペック自体はガンダムと同等以上らしいしそれの量産が超早くなったと思うとそりゃデカイよなあって

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:22:36

    >>133

    なんかあれシューティングゲームかってペースで艦船墜とされてたから…

    結局あれの被害が何隻だったのか知りたい

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:42:49

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:43:33

    >>135

    ゲルググのコンセプトって

    ・ビーム兵器を標準装備

    ・ザクと同等以上の汎用性・拡張性を持つ

    ・基本性能はザクを軽く凌駕する次世代主力量産機

    だから実質ジムそのものなんだよ

    それでそのジムのプロトタイプになったガンダムが手にはいりゃそりゃ技術基盤としてバカでかい

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:46:59

    このレスは削除されています

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:47:35

    >>119 >>127

    正史では1話の件や他の媒体とかで「こう」だから…


    まあ、ジークアクス時空ではここにも架空戦記補正が入ってて

    「本部ではジム量産が進んでおらずデータもなかった、サイド7でだけ開発されていた」

    という条件の世界線になってるんだろう

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:48:13

    >>136

    キシリア様「シャアとシャリアの二人で?」とか言ってたがどう考えてもシャアの貢献が圧倒的にデカすぎる

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:52:55

    >>140

    というか、この辺の裏事情を知らない宇宙世紀の逆シャア後あたりの軍オタが

    連邦が表に出してるデータや「ガンダムはサイド7で開発されててそれを量産したのがジムなんだぜ!」って話を

    そのまま鵜呑みにして「ならサイド7でシャアが大活躍したらジオン勝利できるやん!」って書いた架空戦記

    って感じがするのね

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:55:47

    そもそも単純にそっちが後付けなんだよ、TV本編じゃ無かった後付け

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:05:05

    >>143

    TV本編の話なら>>121だからな…

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:22:35

    >>138

    ガンダムとビームライフル手に入ったから本体も武装も本来のゲルググよりコンパクトかつ高性能に仕上がったからな

    ゲルググ限定でUC0120年代に起きたMSの小型化・高性能化みたいな事象が起きた

    なお代償に見た目はジムになった

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:29:09

    >>140

    いうて(劇中の物とはいえ)wiki調べなので…

    なんか他に理由や原因になった事があったのかもしれない

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:41:33

    >>143

    ジークアクス世界だと「ザクⅡ」じゃなく「ザク」だしな…

    その手の「今でこそ正史扱いされて主流になってるがよくよく考えたら後付け設定」な部分がそぎ落とされて成立してる可能性も十分にある

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:43:24

    赤い彗星のソロモン攻撃は艦隊への打撃、多数の敵部隊がソロモン宙域に潜伏しているので進軍困難と連邦に印象付けさせていると思う
    特に後者の影響が大きい
    ビット攻撃の種明かしがなかったら多数の敵に取り囲まれてるとしか思えないので

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:08:33

    >>148

    で、敵の大部隊はソロモン宙域近辺にいると思ってそっちを警戒してたらルナツーにマさん率いる遠征軍が到着ってわけか

    最初にゲルググ筆頭にしたMS隊で軽キャノンの余力を削ってから後詰めのビグザムで道をこじ開ける戦略ならMS隊で無理押しする必要もないな

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:11:28

    >>18みたいにハイザック=ゲルググ(GQX)って思ってる人あにまんに結構いるけど

    ハイザックはU.C.0085に配備開始のマグネットコーティングリニアシート全天周囲モニター標準装備の機体なんだから

    ガンダム手に入った程度でU.C.0079に作れる性能の機体じゃないよ

    シイコの乗ったマグネットコーティングゲルググでやっと足下に及ぶ機体だよ

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:12:18

    >>148

    ミノフスキー環境下で使える無線操作小型機よりはステルス機警戒するだろうからなぁ普通

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:12:27

    >>149

    ほんで落城確実のルナツーを諦めつつ「つまり今ならジオン本国周辺はがら空きか」と破れかぶれのソロモン落としに打って出たわけだな

    なおゼクノヴァ

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:13:04

    >>152

    シャアとかいう連邦軍のトラウマ

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:26:43

    >>153

    たぶんソ連にとってのルーデルとかそんな扱い

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:30:21

    >>150

    「ハイジッム」ってネタの意味を理解してないんじゃ?

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:45:17

    >>155

    描写だけ見たらシイコのゲルググとシュウジの赤いガンダムが強すぎたのがいけない

    設定的にはゲルググも赤いガンダムも1年戦争レベルの機体なのに

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:57:23

    >>155

    「連邦とジオンの技術をガッチャンコ!」って意味合いでハイザックに例えられてるのよね

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 07:35:55

    リックドムでガンダム並の推力ならやっぱ軽キャノンってリックドム相手でもあまり優位なかったんじゃ……

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 08:01:03

    >>105

    >>129

    資源が少ないジオンに対してザクを完封できるガンダムで足切り性能押し付けて開発リソースをたくさん投入させる算段だったのに鹵獲されたので全てパァ

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 09:55:34

    ジークアクスのms-14さんはどんな扱いなんだろ
    コイツ知ってるぜ!コンペで世界に恥を晒したポンコツだ!なのか

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:25:51

    >>147

    そもそもジムの装甲設定自体後付けでガンダムの量産仕様でしかない

    作中でポンポン落とされてたのもジオンがルナチタニウムを突破できるようになったとすれば何ら違和感はないのに生産性向上のためにグレードを落とした扱いになった

    軽キャノンがルナチタなのに生産性云々も量産効果によってたくさん作ったことで安価にできただけだと思う

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:42:15

    >>159

    ゲルググとビグザムにめっちゃリソース集中された

    ジムにリソース集中した正史連邦軍みたいでやんした……

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 13:14:06

    >>161

    モノコック構造なのに材質わざわざ変えるのも変な話だしな

    そう考えるとガンダムが高価なのは(結果的に)ジムの先行生産機としてロット数少なめに生産してたからなのかも

    >>114

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 13:33:35

    >>158

    早期に開発・生産リソース見直した結果ドムの生産数が抑えられたんだろうな

    ドムの生産が途中で止まる=宇宙戦に移行後のリックドムも自動的に少なくなる=戦後のガイア、オルテガの弾代レートも上がる

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:05:56

    >>133

    連邦視点だと宙域特有の事故の可能性がちょっと残った上での

    不定期の襲撃になるから

    下手に戦力補充すると餌になりかねないし、無理に青葉区に行くのは論外

    どうするべきか思案してたらルナツーに攻撃喰らって、数日後にビグザム軍団襲撃という訳よ


    多分あれの量産で経済傾いてそうだけどそれ以外は完璧な遅延戦術かと

    表向きの戦略目的は達成できてるし

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:23:04

    >>114

    正史のジムって機能的にはガンキャノン頭のガンダムボディ(素体に近い)っぽいんだよね

    (白兵用MS素体にコアファイターとビーム兵器用のジェネレータと冷却器を積んだ仕様がガンダム)

    だからジークアクス世界のジムは01ガンダムに近い外見してたんだと思う

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:48:57

    >>138

    一応正史ゲルググは

    ・耐ビームコーティング技術

    ・用途に応じた背部換装機能

    ・ガンダムを上回るカタログスペック

    ・ジムで妥協したビームライフル標準装備

    があるから実質ジムとも言い切れないんだけどな


    まああっちの世界とは基礎技術の時点で差があるっぽいしこのゲルググがビームコーティングや換装機能あるかわからないから一概に比較できないけど

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:51:38

    ガンダムもそうだけどザク起点で連邦独自の発展が滞ってるからモノアイをたくさん付ける方針なんだな

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:52:59

    >>1

    実際問題ゲルググとジムの良いとこどりっぽい性能に見えるから何も言い返せないっていう

    人の心案件だけど

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 21:59:41

    >>158

    確かにドムの火力や機動性は高いから軽キャノンで有利取るのは無理だろうけど明確に不利つくほどでもないと思う

    機動性はあってもデブな上に挙動が重くて大推力スラスター積んでる=可燃物満載してるから重装甲を簡単に抜いてくるビーム兵器の直撃に超弱い、下手すりゃザクよりも直撃が怖いぐらい

    三連星がドムで軽キャノンがわらわらいる一年戦争を生き抜けたのはかなり凄いことだろう

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:36:48

    >>168

    ガンダムの複眼センサーは白兵戦のために視差を利用して遠近感を掴むためのもの

    ジオンでの量産にあたってセンサーの設計からやってたら時間がかかってしょうがないからモノアイレンズを流用して三つ目のゲルググになったとかじゃない?戦後開発のジークアクスは普通にツインアイだし

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:47:34

    これに比べたらザクとドムと山岡はんの鮎はカスや

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:53:39

    >>159

    ルナチタ装甲ひとつでザクマシンガンの生産ラインと在庫を全部無価値にできるんだよなこれ

    相手の攻撃は一撃必殺の携行メガ粒子砲、こっちの攻撃は通用しないMSが開発されてるとか絶望しかない

    限られたリソース内で開発と戦闘を繰り返してルナチタ装甲を抜けるだけの威力をテストしないといけない状態にされるところを鹵獲で回避できたのは本当にナイスだったんだな

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:57:12

    >>170

    あとはリック・ドムって直進速度は速いけど小回りは微妙って感じの特性だから

    「高速MS」ではあって「高機動MS」ではないという見方もあるんよね

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:09:17

    >>173

    鹵獲によって連邦のMS開発計画を狂わせて量産機の投入を遅らせることができたのも大きいな

    それプラスシャアの獅子奮迅の働きでビグザムとゲルググを軸とした反撃の準備が整うまでの時間が稼げたし、その間の兵の損失も抑えられた

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:21:45

    >>174

    あくまでモビルスーツの系譜ではあるけど機体特性的にはザクレロやビグロに近いよなリックドム

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:26:11

    >>84

    最新鋭機とか主力機じゃなくてまだ現役って言い方が割と気になるよね

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:28:11

    >>8

    元のゲルググも優秀な機体ではあるんだ

    カタログスペックは装甲以外はガンダム以上、かつザクの生産ラインを転用可能だし

    ただ>>12でも言われてるが元のゲルググは図体がややデカい

    つまり材料も多く使うし推進剤も食う

    ここが着目されて未来において小型MSなんてものが求められたわけで


    後な、ジムに寄せた方が安く仕上がった可能性がある

    また聞きだが、ガンダム1機のコストザクは7機、ジムは20機作れるとか

    ゲルググのコストがザク並みだとしてもジムには安さで勝てんのだよ

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:32:09

    >>178

    流体パルス駆動の方がフィールドモーター駆動よりも安いのに

    同じコストで2倍も生産数に差がでるのかあ

    しかもジムの比較対象リックドムじゃなくてザクなのか…

  • 180二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:53:10

    >>179

    また聞きだから間違ってるかもしれん

    その場合は申し訳ない

    まあ、連邦で量産する場合で量産効果で更に安上がりになった結果、かもしれない


    連邦がMS開発し始めた時期だと、仮想敵はザクだから理に適ってると思う

    ザクの主兵装を防げる盾とザクを一発で落とせるビーム兵器を持たせ

    コレをザクより安くいっぱい作ってザクを囲んで叩く


    ちなみに流体パルスの方が安いというのは初めて聞いた

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:57:14

    >>179

    ちなみに流体パルス駆動の方がフィールドモーター駆動よりも安いってソースある?

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