- 1二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:30:05
マイフレンドといいファンが多いサーヴァントだよな
そんなに凄いのか - 2二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:31:09
ヨーロッパの九偉人の一人じゃなかったか？
- 3二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:31:28
まあヘクトルは実績が地味なだけでマジの大英雄だから…アキレウスと互角に渡り合う時点でマジの大英雄だからね？
- 4二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:32:53
後世でデュランダルの元の持ち主という設定が生えたから
- 5二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:34:18
槍を投げた英雄と聞いていたからむしろ兜輝くって二つ名を知らなかった俺
- 6二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:35:00
- 7二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:36:29
いくら加護があったとはいえ、神の子と渡り合った人の子だぞ
すげーに決まっとる - 8二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:36:32
- 9二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:36:56
- 10二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:37:19
中世ヨーロッパで人気だった騎士ローランに人気だったヘクトール合わせたらカッコよくね？とかもありそう
- 11二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:40:17
× ただの人間を殺すのに何年もかかった
○ 何年も掛けてじっくりバフを剥がしてやっと倒した - 12二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:40:23
そんなに関係は無いが、先祖にゼウスに惚れられて攫われちゃった人とかいるし兄弟(パリスちゃんとか妹のカサンドラとか)も割と神に気に入られてる美形家系だったりするぞ
- 13二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:42:26
- 14二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:43:47
国を守って戦い抜いた英雄は割と色んな人間の琴線に刺さりやすい
というかアカイア陣営がチートを超えたチートメンバーだから、神々の加護を受けていたとはいえ人間のヘクトールが必死こいて張り合っているのに感情移入しやすかった部分はあると思う - 15二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:45:50
- 16二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:46:43
昔のヨーロッパ圏じゃイリアスが常識レベルで語り継がれてて「国を守るために粉骨砕身した王子様ええやん……」ってなってた人が多いらしい
- 17二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:46:44
おじさんの宝具名のドゥリンダナはイタリア語
- 18二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:47:04
- 19二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:48:02
- 20二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:48:08
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:49:34
- 22二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:50:14
- 23二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:50:46
- 24二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:51:18
良くも悪くもパトロクロスが死んでアカイアの士気が上がったからな
- 25二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:51:35
ヤングジャンプのイリアスではヘクトールがパトロクロス殺したから
そろそろアキレスとヘクトールがぶつかるはず - 26二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:51:57
- 27二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:55:40
ほんとだ〜と思ったらクラブのジャックはランスロだった
- 28二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:58:44
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:04:36
「これこそはかの有名な〇〇の～」と言って箔を付けたいがために名前を利用されるスゴイ人の枠がヘクトールだったんだよな
- 30二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:30:30
九偉人に選ばれた理由が「良き父、良き夫」だったからなの好き
家族のために必死こいて働いて戦ってたから>>26の反応なのかなと思うととても良くてですね……
- 31二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:32:18
英霊食聞録だったかな、ヘクトールの息子エピちょっとしんみりする感じで良かった
- 32二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:34:50
アキレウスとかいう本物のバケモン相手に互角に戦って神がチートしなきゃ倒せなかったただの人間だからな...
そりゃ人気出るよ、しかもイリアスってヘクトール側に感情移入しやすいような作りになってるらしいし
- 33二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:51:22
型月のおじさんは本人はごっつリアリストで武器は消耗品だよねって感覚なんだけど
奥さんやら部下たちが防具をピッカピカに磨いてくれるから、そんな彼らの為に英雄らしく振る舞ったのが絆礼装で語られるから、本当に守る側の英雄なんだなぁってなる - 34二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:59:33
- 35二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:10:10
- 36二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:12:50
大人気作品で回りチートキャラだらけの中、自分は凡人なんですけどって愚痴を吐きながらしっかり成果を出して
最期はある意味悲劇的な終わりを迎えるって書くと
何というか人気でそうなキャラ全開だなってなる
- 37二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:14:54
古典も古典よ
- 38二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:15:46
ドラゴンボールと鬼滅の刃の世界観つなげた的な……
- 39二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:18:01
- 40二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:23:32
- 41二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:23:33
英雄が一人で遠くへ旅に出て怪物退治したりお宝手に入れたりする英雄譚が主流の中で
ヘクトールは守りの英雄として家族や国民たちとの関係性がしっかり描かれていたのが特徴的だったというのは聞いたことある - 42二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:35:58
- 43二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:51:58
- 44二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:59:21
アキレウスと同じ階層に突っ込まれたパリスェ…
- 45二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:59:23
- 46二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:02:04
ダンテ「アキレウスはポリュクセネーに惑わされたから第2圏行き…パリスもヘレネーの件で第2圏行き…オデュッセウスは木馬の件で第8圏行き。ヘクトールは…フフ、辺獄で」
- 47二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:06:01
イーリアス神曲
辺獄
・ペンテシレイア
・ヘクトール
第二層
・アキレウス
・パリス
第八層
・オデュッセウス - 48二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:07:45
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:09:56
言葉が足りんかった、神曲に出てくるイーリアスメンツ(FGO実装組)
- 50二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:10:16
オデュッセイアと神曲って細かい描写が違うからダンテはオデュッセイアエアプの可能性指摘されてると聞いた
- 51二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:31:34
教えてFGO先生ヘクおじ回は父親としてのヘクおじが見れてとても良い
絵画の中のヘクトールもアンドロマケーとかパリスとか身内と描かれてること多い印象だし、「普通の人間」である部分とかが刺さってるんだと思う - 52二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:39:42
ケルト神話でも、ヘクトールすげぇ！とかカラドボルグは昔ヘクトールが持ってた（それが後々フィンの孫の手に渡る）なんて話があるぐらい人気の大英雄
- 53二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:42:33
日本で言う判官贔屓みたいな側面もある
中国で言うと岳飛人気とか - 54二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:43:42
- 55二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:20:12
- 56二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:23:47
神様がお祭りテンションであっちこっちに加勢してた戦争だったので通常運行ですね
- 57二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:30:46
まあアキレウスもヘファイストス居ないと溺れ死んでたしそんなもん
- 58二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:31:52
- 59二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:40:52
- 60二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:42:12
あー……なるほど、なんかヘクトールを上げる人多いなと思ったんだけどそれが原因なのか…
- 61二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 20:53:33
ゲームさんぽだったっけ、あれのヘクトル回見るといいかも
- 62二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:00:08
思ってた程に清廉潔白な人では無いけど思ってたよりも人間臭い人ではある
- 63二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:00:31
両軍加護与えられるのは割とデフォの戦場だから対してずるくはない
それよりもトロイアの場合はアレスとかアフロディーテが自ら戦場に出て暴れてた方がずるい
だからお気に入りの勇士に撃退させる必要があったんですね
- 64二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:02:18
- 65二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:11:08
- 66二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:16:30
- 67二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:18:54
加護は貰ってる人は両陣営多いからズルくない
手助けも両陣営の神が各々の権能の管轄内で結構してる
ただ直に干渉してヘクトールへの攻撃を逸らすなどの邪魔をしたり、アキレウスに致命打を与えたりしてるのはアポロンだけなのでその点に関してはズルいと言えばズルいかもしれない
- 68二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:20:24
- 69二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:20:44
そういえばヘクトールとオデュッセウスは出てきてもアキレウスの方は出てこなかったね
- 70二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:23:00
ヘクトールがお気に入りでずっとヘクトールのアドバイザーしてるし戦車事件の時もやめさせるために奔走してたのもアポロン
- 71二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:23:47
- 72二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:24:09
現代の古代ギリシャ市民「パリス推しなの？珍しいな〜」
- 73二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:24:46
パリスもアキレウス撃てたのはアポロンの加護あってのもの
- 74二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:27:03
ゼウスが「そろそろヘクトールには退場してもらうか」ってなった時にアポロンは「そんなこと言わずに」ってギリギリまで嘆願してたけど叶わず黙って去って行ったっていう切なエモシーンがありまして
- 75二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:44:17
うん
寧ろパリスの方がおまけと言うかヘクトールが殺されて遺体を引き摺り回された事にぶちキレてパリスに加護を与えた形
なんなら加護通り越してパリスの肉体を使って自ら射抜いた説もあるくらいに
ヘクトールに関してはヘクトールに致命的な攻撃が与えられそうになると自ら防いだり、パトロクロスを戦場で不意打ちで動けなくしてから武具や鎧を奪い取ってヘクトールに殺させたり、駆け足を速くしてアキレウスでも追い付けなくしたりと手を尽くしてたけどゼウスにもう死ぬ定めだから駄目！ってされて渋々退散して嘆いたり
- 76二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:46:28
- 77二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:49:52
- 78二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:55:52
- 79二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:56:11
辱めてはいない
取り返されなかったらどうするつもりだったかは不明
少なくともヘクトールが遺体を踏み付けたり、引き摺って自陣へ運ぼうとしてた描写はあるので丁重に扱ってた訳ではない
ただ其処は戦闘の真っ只中だったのもあるし、非難するには弱いとは思う
鎧を剥ぎ取った件に関してはそれこそ戦利品だから非難する事でもない
まぁ敢えて非難するとするならパトロクロスはアポロンによって身動き出来なくされて防具を解かれた状態だったのをヘクトールは攻撃してるので卑怯な殺し方だった事くらい
アポロンの助力を失った後にアテナの変装に騙されて死ぬ事になるから報いは受けてる様に取れるので糾弾する程でもないかなと
- 80二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:06:34
- 81二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:13:32
一応、媒体によってはアテナも相手の神の加護付きの攻撃を弾いたりはしてるよ
ただ基本的に私の推しの勇士TUEEEEE！してるので相手側の神が出て来ないと推しの活躍を特等席で観るわ！してる過激なファン
相手側の神が参戦すると今いいとこなのに邪魔すんじゃないわよ！って神同士で戦闘始めたりする
- 82二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:54:42
- 83二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:56:22
- 84二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:59:33
- 85二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:01:41
- 86二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:03:29
- 87二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:07:51
神曲でのオデュッセウス、ディオメデスと一緒に燃やされてるの好き
- 88二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:08:11
- 89二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:53:18
- 90二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:42:57
そういう解釈も出来なくはない
- 91二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:48:38
なんか隠れていた古代ギリシャ人たちがポコポコ湧いてきたな
今だ囲え！教えてもらうチャンスだぞ！！ - 92二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:50:33
こんな感じで「この文面ってどういうこと？」「俺はこう思うけど」「えー、違くない？」「そんなことより俺は○○でいきたいと思う」と二次創作が溢れかえり現代の研究者たちはそれらを掻き集めて「失われた原典はこんな感じだったのかなあ」と憶測しまた解釈戦争が始まるという状態だ
- 93二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:51:42
- 94二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:00:45
実際「現代ではこのように神話が受け入れられている」とFGO及びユーザーの反応が研究対象になってる面もあるらしい
- 95二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:33:55
- 96二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:37:43
俺らだって似たようなもんだしなんならダンテたちの時代の方が原典残存率高そう
- 97二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:43:57
言うなれば四次創作で好きになった様なもんだからな
- 98二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:23:03
ギリシャ神話で神々に気に入られても、苦労するというか大変な目にあうとしか思えないのがね‥‥
- 99二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:53:16
むしろネットあって翻訳された本が簡単に手に入る現代の方がまだ一般人でも原典に近い情報手に入れられると思うぞ
- 100二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:58:47
識字率低くて本がめちゃくちゃ高価な時代だぞ
聖書だって印刷機発明されて各国翻訳版が出るまでは教会で聖職者のお話通じてでしか一般庶民は内容知る機会ない時代なので
手写しの写本だから写しミスとかで内容違ったりザラだったろうし - 101二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:00:08
原典と原典に近しいものは大分違うと思うが…
- 102二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:07:26
神曲読んだらダンテはイリアスもオデュッセイアも読んでないのは分かる
- 103二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:10:06
- 104二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:20:01
話の大筋には影響を与えないけどインドラの人？柄については大分変わる……？
- 105二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:32:14
特別感が高まるな
インドラ様見っててー - 106二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:38:43
翻訳+史料批判しまくりで訳してるのが現代だから、まあ当時の本とかと比べるとまただいぶ違う趣の翻訳本になってきてるのは確かだと思うよ
まだまだ研究進んでない時代やろし - 107二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:44:10
狂えるオルランド書いたのはフランク人じゃなく近世ルネッサンスに入ってからのイタリア人だぞ
- 108二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:47:52
それ「トロイの犬どもに」パトロクロスの遺体を辱めてなるものかとかの叫びや煽りをそのまま受け取ったんじゃないか？
パトロクロスの遺体についてヘクトールは煽ってアキレウスだけでなくギリシャ側が怒ってしまったのはある
それがトロイア滅亡に王手かけた感強い
- 109二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:53:26
フランスの騎士物語の「ロランの歌」をもとにイタリア人が書いたエンタメ大衆向け小説みたいなとこあるよね
- 110二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:55:21
九偉人は異教の英雄枠があってカエサルとアレキサンダー大王もそうだぞ
- 111二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:43:56
デュランダルがヘクトールの剣というのはシャルルマーニュ伝説の騎士道物語に存在しない
それは狂えるオルランドだけでやったのはイタリア
中世文学で一時代を築いた核であるローランが超絶人気だったから時代が降って肖ろうとした
だからヘクトールだけじゃくてローランも信仰対象で二つの英雄を用いたが正しい
ちなみにシャルルマーニュが尊敬していたのは九偉人の中ではダビデ - 112二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 16:05:10
- 113二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 16:34:14
- 114二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:50:59
なるへそ
誰かが主人公として見るよりかは神の視点で見る群像劇って感じなのか - 115二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 05:40:29
このレスは削除されています
- 116二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 07:18:05
- 117二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 07:57:08
そもそも叙事詩環という、今でいうアンソロジー企画みたいな「トロイア戦争を語る作品群」があってだね……イリアスはその中の一部なんじゃよ。
そしてイリアスは「アキレウスの怒り」がテーマだから、アキレウスが怒って、その怒りが治まるまでを描いてる。だから最後はプリアモス王と運命を嘆き合って遺体を返して、自らの死（運命）を受け入れる旨を語って終わる。 - 118二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:06:06
スルーされがちなんだけどプリアモス王はヘクトールの死を嘆きはしてもアキレウスに怨嗟をぶつけたりはしてないのよね
アキレウスを騙し討ちする事も消極的だし - 119二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:45:40
- 120二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:16:30
- 121二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:19:30
プリアモス王がそんなド聖人だからこそアキレウスも引き回しをやめて遺体を返したんだよな確か
- 122二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:28:33
- 123二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:24:29
割と認める人は認めてるよキリスト教は
それこそヘクトールと同じギリシャ神話の人物だと、ヘラクレスが中世キリスト教に置いてキリストと同一視されてたりする
ロンサールの「キリスト教徒ヘラクレス」とかキリストとヘラクレスの類似点を探す研究とかされてたり、ダンテの「神曲」と同じくキリスト教文学の代表作であるミルトンの「失楽園」だとキリストを暗示するものとしてヘラクレスが使われてたりする
- 124二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 06:16:09
数年前のスレのまとめはこんな感じだった
・Fateでの設定は不明
・原典は不明(ほとんど残っていないので原典が分かることはない)
・ホメロス作では磔も犬の餌もしていない
※ 岩波文庫の「ホメロス イリアス」では、犬の餌にしようかなと思う一文はあるがパトロクロスの遺体を持ち帰られていないので実行はしていない
・遺体を磔や犬の餌にしている派生作品もある(どの作者の派生作品かは記述なし)
・田中美智子の漫画ギリシア神話ではヘクトールがパトロクロスの死体蹴りをしている
- 125二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:08:01
ペンテシレイア……
- 126二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:13:42
- 127二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:34:05
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:36:10
ここまで語られると現代はどうなんだって疑問が出てくる
日本人的にはヨシツネ好きかい？みたいに言われるのと変わらないだろうけど - 129二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:02:37
- 130二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:13:19
いやそもそも九偉人は
・異教徒
・旧約の人物
・キリスト教時代の人物
でそれぞれ三枠に分けて作られたものだからヘクトールだけじゃないんだけど
ヘクトールだけが特別なわけじゃなくて異教徒枠にカエサルとアレキサンダー大王がいるよ
- 131二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:16:18
- 132二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:29:14
- 133二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:35:01
- 134二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:38:24
- 135二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:40:53
アキレウスのボイコットは仕方ない
驕ったアガメムノンがアルテミスの怒りを買いそれを鎮める為に娘をアキレウスと結婚させると騙して呼び寄せて生贄なんだから
元々やる気ないとは言えこう出汁にされればね
あとアカイア側は人材豊富でヘクトール以上の将はアキレウス以外にもいるよ
加護するアポロンどころかヘクトールの援護に直接出向いて暴れるアレスをやり返したディオメデスとか
- 136二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:46:34
- 137二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:48:54
- 138二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:02:57
- 139二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:58:52
ワイは寧ろ神様頼りで負けを取り消したり、停戦協定破って奇襲したりとヘクトールはやりたい放題だったからやっと報いを受けるんだな……ってなったわ
そもそも型月と違って神々の思惑を別とするとパリスがヘレネー拉致&金銀財宝強奪したのが発端の戦争で開戦前に財宝は返さなくて良いから下手人のパリスの引き渡してヘレネーを返還されたら引き上げるって通告されてもヘクトールが拒否して開戦やし - 140二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:04:13
そう言う見方もあるのは確かやね
- 141二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:30:27
- 142二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 16:22:25
- 143二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:40:54
言うても勝ちが確定した後に講和はしないのは普通なのでは？
- 144二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:03:07
神話だと全て喪失した筈のヘクトールの鎧兜が後世にちょくちょく出て来るのはヘクトール本人が愛用した鎧兜なんじゃなくてヘクトールモデルの鎧兜をトロイア贔屓の神々が鍛造して遺してたのではという気がしてくる最近
- 145二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 06:35:09
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- 146二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:46:11
ぶっちゃけるとパトロクロスが死ぬまでは講和の芽はあったからね
無論、最初の提示よりも条件は厳しくなるけど
それを蹴り続けた末のヘクトール戦死だし
最後の最後にアキレウスが一目惚れが理由とは言え講和に応じて話し合いの為に武装解除した所を嵌め殺してもうコイツら根絶やしにしてやる！ってなってトロイア滅亡なので割と自業自得
- 147二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:29:13
ノリが若いなー
- 148二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:31:37
神話ではパリスとヘレネが発端だったが現実問題でもそりゃ皆どんな理由つけてでもトロイア欲しいわって思った話
【 <a href="https://twitter.com/hashtag/おしごとさんぽ" target="_blank">#おしごとさんぽ</a> 往路①余談】
ダーダネルス海峡は強い風が吹き抜けるので、古代船にとっては難しい航路でした。
唯一の安全な港として機能したのが、ご存じ風強きトロイア！
（今は地形が変わってトロイアは海に面していません）
（二枚目、トロイア博物館の風の展示）→
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DMnb0fD6eVc&t=1721s" target="_blank">youtube.com/watch?v=DMnb0f…</a> — 藤村シシン🏛神話受容史講座 (s_i_s_i_n) 2023年05月04日 - 149二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:17:38
単純にデュランダル使いの先輩だからじゃない？
- 150二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:19:48
日本人的な感覚だと楠木正成が近そうな感じがするな
- 151二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:23:33
図書館で読んでみたけどオデュッセウスとヘクトール中々に悪辣卑劣で笑う
- 152二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 06:50:33
カエサルとアレキサンダー大王は史実の人物だけど、
ヘクトールはもしかしたらモデルになった人がいたかもしれない架空の実在しない人物で敗北側。
それでも選ばれてますね
紋章がテーマの動画見たんだけど、九偉人の架空紋章があります。
そんな設定作られるほど九偉人は人気だったそうです。
- 153二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:01:09
ほ
- 154二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:21:53
- 155二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:30:26
アキレウスに関してはアレだけどそれ以外に関してはアガメムノンは意外と言えばなんだけど割と律義かつ気配りも話し合いもできる方だからな
- 156二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:01:03
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- 157二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 07:28:22
神話と現実は別だよね！って話だからね
- 158二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 10:28:25
英雄ローランに人気の英雄ヘクトールと繋がりをもたらすって今も昔も変わらないな
- 159二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 19:32:40
なんかどちらかを贔屓にしてない詳しい人の話を聞けたの貴重な機会だったのかもしれん
- 160二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:06:47
ヘクトールも案外ダーディなのいいよね
- 161二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 08:25:30
- 162二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 08:45:38
- 163二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 09:11:14
- 164二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:03:43
関係ないけどあにまんって不等号が全角でも対応してくれるってこのスレで知った
- 165二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:34:41
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- 166二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 01:02:40
そこんとこ言い出すと、まず本屋に売ってる一般人向け「ギリシャ神話の本」が後世のローマ人が作った設定やルネサンス時代に新しく生えた設定混ざってるから実質二次創作三次創作で勉強しました状態があるあるというのが・・・
- 167二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:03:40
特に荒れることなく進行しているが「ダンテはイリアス読んでない」とか見る人が見たらシャレにならないくらいキレそうな気がするけど大丈夫？って感じの書きこみがあったりしてﾋｭｯってなる
- 168二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:20:21
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- 169二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:44:54
- 170二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:08:15
FGOで例えばフランス革命知りました！王室は可哀想だし革命派はクソ！！みたいな進行してるスレはここにだってあるだろう
一定のnot歴オタのFGOファンが創作と史実をごっちゃにするように原典と後付け二次の区別がついてないのはもう人間あるあるなんじゃないかな･･･
シシン先生だって現代に伝わるギリシャ神話ってローマ期の二次創作が多いしそこで神ってクソだな要素が加えられてるんだよーってちょこっと嘆いてたし - 171二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:53:27
イタリアは既存の作品に付け足して元と別路線に変えるの結構あるよね
そしてフランスは元の路線関係なく泥沼恋愛をぶち込む
イギリスは元祖面する - 172二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:57:59
ふぇ、フェイトスピーチ……
- 173二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 07:31:52
日本語訳されたイーリアスってかなりの数あるけど何が違うんだろ、話の大筋はそこまで変わらんだろうから登場人物の性質が変わってるとかかね
- 174二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:18:16
保守
- 175二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:02:40
ほ
- 176二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:10:36
昔ネロの黄金劇場にイリアスの挿絵が飾られてたってテレビで見た記憶があるが昔なのでそれしか覚えてない
- 177二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 06:13:16
- 178二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 15:36:03
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- 179二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:06:54
これについて古代ギリシア人の藤村シシン先生は
「アキレウスのような半神は九偉人に入っていない。つまり九偉人に数えられるヘクトルはただの人間に過ぎないという皮肉な呼び名になります」って言ってたな
半神であるアキレウスのような英雄には勝てないと運命づけられていると
まあ神が謀略ガチるくらいには警戒されていたらしいが
- 180二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:43:21
アキレウスがボイコットしてる頃のヘクトールは滅茶苦茶イキイキしてるけど活躍する度にガンギマったディオメデスが殺しに来るという可哀想な目にあってたりしててとてもお労しい
- 181二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:45:22
こ、幸福の王子みたいなはなしっすか？
- 182二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:30:40
- 183二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:45:35
アキレウスボイコット後はゼウスがトロイア支援してたから
- 184二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 23:52:32
ヘクトールに非を押し付ける形で間引きするゼウス様よ
- 185二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 00:14:49
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- 186二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 00:22:03
- 187二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 01:49:02
何なら出立もあの手この手で不参加決め込もうとしてたくらいなのホント笑う
- 188二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 09:09:54
保守
- 189二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 18:58:01
- 190二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 01:51:39
あと九偉人入りしてからはヘクトールの負の側面をカットして訳す様になってる
まぁ負の側面って言っても清廉潔白だった訳じゃなくて時代や身分相応に傲慢で不遜だったくらいなので態々カットする程か？ともなる - 191二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 09:45:24
それほど神聖化？したかったのかなぁ…
- 192二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 10:11:41
九偉人繋がりだとアーサー王も九偉人入りした後は略奪の類の逸話はカットされてるからある程度はそう言う風にする傾向はあったのかもしれない
美女目当てに同盟国に戦争仕掛けて滅ぼしたとか流石にあれだし - 193二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:27:27
念のために・・笑うのは息子のことが可愛くて愛情ゆえです。
「愛情溢れる父は、声を立てて笑い、そして高貴な母も笑った」
読んだ論文
『イリアス』第6巻におけるヘクトールとアンドロマケーの別れの場面について-ドライデンとポープの英訳を中心に
高谷 修
- 194二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 05:09:47
- 195二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:20:22
- 196二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 19:28:47
- 197二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:30:04
一応、ギリシャ勢はメディアさんとか別体系から取り込まれた人達は両方の現実があって英霊化に際して両方の記憶があるそうな
- 198二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 21:41:04
まあ片想い拗らせたまま故郷にも帰れずなダンテからしたら怒涛の波乱万丈の末に故郷に帰れて嫁にも再会出来たぜなオデュッセウスに思うところがあるのは仕方ない、理不尽オブ理不尽ではあるが
- 199二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:13:17
- 200二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:17:39
木星のトロヤ群にある小惑星ヘクトルには小衛星あって息子のスカマンドリオスと命名されてる
