ポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリーという自称中欧

78二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 06:09:28

今はポーランドがNATOトップクラスの軍事力だっけ

>>79

79二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 10:19:32

ヨーロッパの対ロシアに関してはバルト三国、北欧、オランダイギリスで同盟組んでるからこのあたりは反露確定みたいなもんやろ

>>78

確か陸軍がトップクラスに強いらしいね

>>80

80二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 11:46:41

>>79

距離では説明できないぐらいイギリスは反露だな

81二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:00:49

>>80

何であんなにロシア嫌いなんだろ？

もう損得勘定抜きでロシア潰しに動いてるよね

>>82 >>83 >>84 >>85

82二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:49:02

ロンドンで暗殺騒ぎ起こしたりしてるからじゃね自分の国の秩序乱されたらそら怒るわ

83二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:58:36

ユーラシア大陸を股に掛けた植民地戦争やってた歴史かな？

あと、親戚関係だったロシア皇室を滅ぼした恨みは今も深いらしい

84二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:05:02

明確に何か、というよりも反露自体が国益だと考えてるんじゃないか

反露という国益のために栄光ある孤立を捨ててまで当時新興国だった日本と同盟組む程やぞ

>>90

85二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 01:01:03

政権が変わろうが何があろうが対ロシアに関しては一切変わらないのは尊敬する

第二次世界大戦の時でさえ日本に「ソ連は信用するな（意訳）」て通達するのは筋金入りすぎる

86二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:45:16

今のポーランドってドイツとロシア
どっちがより嫌いなんだろ？

>>87

87二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 04:24:06

>>86

なんやかんやでナチスのトラウマのせいで嫌いというより怖いのはドイツの方らしい

>>88

88二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 09:56:10

>>87

まあ人口の2割だっけ？それぐらい殺されたらドイツにトラウマできるわな・・

>>89

89二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:55:18

>>88

大体人口の16%ぐらいが亡くなってる

ちなみに1番人口に占める死者の割合が高いのはベラルーシで25、3%ぐらいが亡くなってる

90二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:17:37

>>84

けど日露戦争終わったら反露じゃなくて反独になってなかったあの国？

WW1後はドイツを徹底的に叩こうとするフランスに対して反仏になってたし

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:35:13

>>90

ドイツもフランスも今は特に怖くないし

逆に米中は1人で立ち向かうには巨大過ぎるし

92二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:57:25

>>90

前提としてイギリスの外交方針は勢力均衡

別に滅ぼしたいわけじゃなくて大陸国には小競り合いをして欲しいだけなんよ

大陸間で争っていれば島国のイギリスには手を出さないから

日露戦争で対露に関して粗方目的達成したら次の一強候補を潰しに行くのは当然

そしてイギリスは基本反仏だ

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:35:06

>>92

第二次世界大戦後にフランスと対立した様な事件や出来事ってあったっけ？

スエズ危機では寧ろ協力してたし

>>95

94二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:09:11

>>92

無駄に大陸で不和作って争わせようとか邪悪では？

これは大陸一丸となってイギリスを打ち倒す流れがあってもいいと思うけど、その可能性が捨てられないから干渉しまくるんだろうな

まあ、歴史見るとイギリスとフランスは何百年争ってるのかと思うが

>>96

95二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:17:10

>>93

スエズ危機はイスラエルに協力してスエズ運河地帯占領した英仏に対して米ソが手を結ぶという熱い展開！

まあ、アメリカにしろソ連にしろ二度の大戦で衰退しつつある欧州列強には、このまま衰退してもらった方が都合良かったんだろうけど

実際イギリス戦費だけかかってポンド崩壊手前まで行ってアメリカ追従になったけど、フランスは同じ立場なのにアメリカ信用出来ないってんで独自路線行くのはある種凄いが

96二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:00:30

>>94

ほらまぁそこはねイギリスは大陸の国力をトントンにしたいだけだから...喧嘩するのは大陸国の責任だからね...

欧州が一体となってイギリスを打ち倒そうとしたのはある意味アメリカ独立戦争じゃないか？

欧州どこもイギリスの味方にはならずに武装中立とかやってたし

まぁその後イギリスは大英帝国になるんだけど

>>100

97二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:42:55

>>72

>>73

>>77

東欧でもセルビアとかブルガリアはオスマン帝国から独立する際にロシアに支援してもらった影響で親露派が多いらしい（ブルガリアは今の政府は反露だけど）

後、昔のヨーロッパの脅威ってどっちかっていうとロシアではなくてオスマン帝国（トルコ）だし

実際トルコってボスニア、コソボ、アルバニア、ハンガリー以外のヨーロッパの国からはあんまり好かれてないし

>>98 >>99 >>101 >>108 >>110 >>139

98二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:59:55

バルカン諸国が親トルコなのもイスラム教徒多いからだろうね

>>109

99二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:31:53

東欧や南欧辺りはオスマン帝国領だったとこ多かったっけ？

100二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 00:38:51

>>96

アメリカ独立戦争はフランスは特に見返りないというか負担でしかないのに支援してたの、どれだけイギリス嫌いなんだってなった

その負担がフランス革命へ繋がる要因の一つでもあるし

確かある意味アメリカが独立して負担減った分他の植民地に集中出来たのが大英帝国になったとこあるんだっけ？

けど大英帝国になってから大陸への介入が余計に増えたような。ナポレオン戦争やクリミア戦争とか

>>102

101二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 01:26:54

いっちゃ悪いけど昔のロシアとか未開の地にある弱小国だから当然の如く脅威じゃないんだよね

モンゴルに飲み込まれた時期がモンゴルとして強かったくらいで近世あたりまでは基本雑魚

>>104

102二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:43:56

>>100

一応最大の敵国であるイギリスの国力を削るっていう国益はあるし...

まぁ植民地開発てお金かかるしね

大陸への干渉が多くなるのは超大国故なとこあるんじゃない？フランス革命→ナポレオンに関しては自国の王室にも影響するかもしれないし

>>103

103二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 03:21:33

>>102

あの時のフランス王国にはそんな財政的な余裕は無いだろうに！

まあ、フランス革命に関してはオーストリアやら他の近隣諸国も揃って干渉戦争したから、革命が自国へ波及するの嫌がったんだろうなあ

その後ナポレオンが台頭して神聖ローマ帝国は消えて、沢山あったドイツ諸邦は大分数少なく整理されたけど

104二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 09:44:30

>>101

ロシアが列強入りできたのってナポレオン戦争くらいから？

>>105

105二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 10:24:34

>>104

大北方戦争くらいからじゃないかな

ライバルのスウェーデンとポーランドを弱体化させられたんだから

>>107

106二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:28:24

オーストリアとハンガリーって今も仲良い？
国民感情的な意味で

>>122

107二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:06:25

>>105

スウェーデン軍事的成功無いし国力低下したけど、政治的には北方の覇権という成功ではあったから…

ポーランドは順調に衰退して後々ロシア、プロイセン、オーストリアに分割されて地図から消えたっけ

>>115

108二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:38:00

トルコはギリシャが仮想敵国にしてるんだっけ

正直どっちもNATO加盟国だし国力差考えたら無茶では？ってなるけど

>>111

109二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:31:21

>>98

バルカンからは同じムスリム国家のボスニアとアルバニアとコソボ以外からは嫌われてるよ

そもそもトルコ自体かつて支配していた国からは殆ど嫌われているという可哀想な国だけど

>>116 >>121

110二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 00:01:04

オスマン帝国はウィーン包囲二回もやってたしなあ

他だとアラブ帝国のウマイヤ朝とかはスペイン辺りまで行ってたような

111二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:04:59

>>108

トルコって何で初めからNATO入りできたんだろ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 14:13:05

>>111

アメリカの都合じゃない？

あの立地は戦略上でかいだろうし

113二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:02:33

そもそもNATO設立より前の段階で「ギリシャとトルコを経済的に援助して共産化を防ぐ」っていう方針ができてたからな(トルーマン・ドクトリン)
あの2国が共産化したらバルカン半島が全部アカくなる上にソ連に地中海への出口を与えてしまうことになる訳だし

>>124

114二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:22:33

今のトルコは自国の重要な立地を利用してNATO内でのあれこれに利用してる印象
スウェーデンがNATO加盟するってなった時に反対して、クルド関連でトルコがテロリスト扱いしてるクルド人を認めさせたり武器輸出禁止してたりとかを解除とかスウェーデンに呑ませたし

>>131

115二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 23:48:39

>>107

ただスウェーデンも北方戦争敗北後はポーランド同様貴族中心の議会による腐敗政治になって余計に国力が減っていってグスタフ3世がクーデター起こして絶対王政復活させなかったらかなりヤバかったかも

>>120

116二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 02:28:11

>>109

トルコは同じムスリムな筈のアラブ諸国やイランからも嫌われてるからなぁ

>>117 >>121 >>126 >>147

117二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 07:13:22

トルコ可哀想

>>119

118二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:32:36

ハンガリーって頭が良いんでしょ

119二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:32:33

>>117

オスマン帝国の復活みたいなこと考えたりしてるだけなのに…

120二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:35:39

>>115

議会や合議制で腐敗に向かわなかったイギリスが特殊なんだなと思った

オスマン帝国や朝鮮王朝も合議制が弊害扱いされてる(前者は有力者の功名心による失敗した戦争、後者は党争)し

>>127

121二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 18:50:28

>>109

オスマン帝国崩壊直前辺りにトルコ至上主義掲げてアラブ人やバルカン半島の独立運動を残忍なやり方で弾圧してたからね

イランはそもそもシーア派かつ歴史的に何度も戦争してる

122二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:14:05

>>106

住んだ訳じゃなくて行っただけだから微妙だけど、個人的にオーストリアがより親しみを感じてるのはドイツじゃないかと思った

何より言葉が同じだし

ハンガリーと仲が悪いとは思わないけど特別オーストリアを意識した感じではなかったかな

>>123

123二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:21:03

>>122

そういや伍長閣下もオーストリア軍の徴兵は拒否してドイツ軍に志願してたね

124二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 19:33:10

>>113

ダーダネルス海峡とボスポラス海峡の航行権を自由に確保したいロシア帝国がオスマン帝国から取り上げようとしたのがクリミア戦争ってとこあったしね

まあ、なんやかんや理由付けたイギリスが介入して邪魔してたけど

後はアメリカってトルコにも中距離核ミサイルを配備してて、それの対応でキューバが接近してきたのもあってソ連は核ミサイル置こうとしたらキューバ危機になったとこあったっけ

キューバから撤去するから代わりにトルコからも撤去させたそうだし

125二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:12:13

ポーランドはもうロシアからガス買うのやめたんだっけ？

126二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:06:26

だからトルコは基本的に遠交外交

日本と仲良いのは有名だけど韓国とも仲がいいし　中国とはウイグル問題巡って不仲だけど

127二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 00:14:46

>>120

後は江戸時代の日本とかも老中達による合議制のケースが多かったけどそこまで腐敗はしてなかったね

>>130

128二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 00:15:40

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 00:17:37

ハンガリー人ってアジアの血が濃い民族って本当？

>>133 >>141

130二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 00:19:20

>>127

あれは人数少ない+将軍の権限が強いのもあるだろうし

131二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 07:28:12

>>114

でもEUには入れないのは可哀想。そもそもトルコはヨーロッパかアジアかで議論されるんだろうけど。

>>132 >>136

132二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 07:58:30

>>131

ギリシャが実は条件満たせてなかったのに見逃して入れた感じなのに！

トルコはアジアとヨーロッパにまたがってるからどっちでもあるとは思うけど

133二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:55:43

>>129

フィンランドやエストニア共々言語はアジア系

ただし遺伝子的には周囲の民族と殆ど違わないらしい

>>134

134二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:44:52

>>133

ありがとう

ハンガリーはフン族の末裔って何処かで聞いたから疑問に思ってた

>>135

135二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:24:28

>>134

正確にはフン族の更に後にやってきたウラル語族のマジャール人の子孫だね

136二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 03:42:26

>>131

トルコがEUに入ると西アジアやアフリカの難民のヨーロッパへの流入が完全に制御不能になるから

ヨーロッパに大量の難民送り付けたろかああん？みたいな脅ししてるのも今いる難民が押し寄せたらヨーロッパ諸国のキャパが崩壊することを双方理解してるから

まあ難民個人個人に非があるわけではないんだけど··· トルコのEV入りは、今のEU諸国がトルコに屈したことになるね

>>137 >>142

137二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 09:03:56

>>136

難民が入るのはポルトガルやスペイン、地中海からイタリアへってルートもあるから…！

>>144

138二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:46:52

チェコって昔工業盛んだったけど今も主力産業になってるんかな

139二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:57:02

逆にハンガリーは旧オスマン帝国支配下の国では珍しく親トルコな国らしいね

ハンガリー以外で旧オスマン帝国領で親土なのってアルバニア、コソボ、ボスニア、ジョージア、パレスチナぐらいか

>>140

140二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:02:27

>>139

昔は自他共にハンガリー人はトルコ人だと思ってたのもあるんだろうか

>>145

141二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 23:33:29

>>129

白人化したアジア人って感じで血としてはアジア人成分ほとんど残ってない

ただ苗字→名前と書くとか、年/月/日と書くとか、所々今でもヨーロッパよりもアジアよりの風習が残ってたりするよ

142二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 07:05:54

>>136

トルコも数百万の難民受け入れてるからなあ

負担に耐えれなくなったら外に出したくなる気持ちもわかる

143二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 15:28:50

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:05:02

>>137

そのルート死人出すぎじゃない？

>>146

145二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:21:02

>>140

他のオスマン帝国民だった人達は違うの？

146二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 00:43:23

>>144

うむ。イタリアに向かうルートとか船沈んだりして、その溺れた難民を助けるかどうかで揉めた話があったし

147二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:58:06