- 1二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:36:14
この人も正直だいぶ可哀想な人だよな
この人真希さんを愛してるんじゃなくて真希さんを愛してる自分を愛してるとか言われてたけど、それは違うと思う
多分この人は真希さんへの想いが丸々全部真希さんを殺した鷲頭への殺意と、司法取引によって鷲頭の罪を軽くした日本政府への憎悪に変わったんじゃないかな
本当に愛していなかったら真希さんから贈られた手袋をずっと付けてないし、Cパートで安室さんから半ば脅しの形でも真希さんとその父親の世間への風当たりを気にしてたりしてたし、司法取引改正についての会議がしたってことは司法取引に応じたってことだから、真希さんを愛していないってことは無いと思う
真希さんを愛してる自分に酔ってるだけならそんなの関係ないと全てを世間に吐いてただろうし
なんで真希さんのことを公表したらその真希さんや家族についてのことを考えられなかったんだってことなら、追い詰められてる人は視野が狭くなって常人の思考になれないからそこまで考えられる余裕が無かったんだと思う
由衣を轢いた時あいつ笑ってたけど、って反論来るだろうけどあれはもう取り返しのつかないことをして、愛した人はもう二度と帰ってこないことによる絶望や焦燥感から来る半ばヤケになってた故の凶悪な笑みじゃないかな
だから個人的にこの犯人は"取るべき手段を間違えただけの被害者"って感想が出る
だからこそ、憎悪に囚われて復讐することを選択した犯人と、懸命に娘を殺した相手を許そうとしてる父親の対比が綺麗だなって思う - 2二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:42:28
作中映ってる姿はもう顔も知らない自分以外の誰かの為にモラルとかぶっちぎる覚悟決めちゃった後なのは意識したいよね
そもそも正義感が最初から全うじゃなかったら隠れ公安にすらなっていなかっただろうし
ただやったことが余りにもデカ過ぎるし結局自分と同じ境遇の人産んでるから作中世界ではフォロー出来そうな人が誰も居ないのが何とも……
被害者のまま加害者になる人がいっちゃん救いが無いとつくづく思う - 3二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:42:54
良かった……
感想スレとかで見た"犯人は恋人を愛してる自分を愛してる"っていうレスが個人的に納得できてなかったからこれを見て腑に落ちた - 4二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:43:50
極端かつ的外れな事を言ってる連中にカチンと来るのはわかるけど普通にクズだろ
- 5二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:45:38
隠れ公安なんかやってるわけだし
だからこそより深く制度そのものに絶望してしまったっていうのはあると思うんだ
ただワニの件は八つ当たりこの上ないと思うけど - 6二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:45:42
耐えて、耐えてとか劇中の描写的に最初は許そうと頑張ってたんだろうけど、ある日突然プツッと糸が切れて狂ったんだろうな
多分本来は心優しい穏やかな人間だったんだと思うわ
じゃなきゃ真希さんあんなに綺麗に笑わんよ - 7二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:46:48
- 8二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:47:23
- 9二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:49:03
とんでもないことをやらかしたけど真希さんに関する部分まで否定される謂われはないって感じ
- 10二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:49:38
この人見ると公安に一番必要な能力って適度な割り切りとセルフガス抜き能力なのかも知れないと思う
まともだった頃は想像するしかないが口が硬くて真面目な分溜め込む人だったのかね - 11スレ主25/05/05(月) 23:49:38
- 12二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:50:37
正義感あふれる人で、我慢強く耐えようとしてしまったからこそある日突然なったらと糸が切れちゃったという意味なら可哀想な人だと思うし、国を脅すことまではやりすぎだけど気持ちはわかるんだよな。絶対やっちゃいけない罪ではあるけどそこまでは同情の方が強かった
ただ目的のために、あるいは保身のために周りを傷つけたりましてや殺したのは結局自分が一番絶望した相手と同じことをしてたからなあ
正義感の強い良い人だったのだろうという思いはあるけど、暴走して分水嶺を超えた以上許されてはいけない人だという感覚 - 13二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:50:53
その辺はまあ普通に言ってる人らがトンチンカンなだけだからそれはそう
- 14二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:51:12
作中人物から高評価受けてるのがことごとく人格的に信頼できる人ばかり（真希さん、大和警部、ワニ）だからまあ信頼に値する人なんだと思うのよ犯人も
ただ、コナン犯人としてやっちゃいけないこと（〇人、大切にしてるものや商売道具で犯罪する、無関係の人を巻き込む、犯罪で自分と同じ境遇の人を生み出す）をオールクリアしてるのが大幅なマイナスすぎる - 15二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:51:13
劇中の林は司法取引に対する怒りで完全に暴走列車状態になっていたからな
それはそれとして、犯した罪が多いし被害者の関係者の人生に与えた影響がデカいからあの皮肉な末路は妥当でしかない - 16二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:51:58
そこに関しては同意するね。着地点が今までの犯人たちと同じ例に漏れずの殺人犯ってだけで真希さんのところは逆にそういう感想になる方が妄想力逞しい
- 17二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:53:26
- 18二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:55:21
墓参りに行ってなさそうなところを見て愛はあるが愛を失った忘れた人と解釈してる
- 19二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:55:30
- 20二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:56:42
せめて真希さんパパに「実は娘さんとお付き合いをしていた者です」とか言えたら多少秘密の残像のフィアンセさん達みたいに吐き出して楽になれてただろうか
いやでも娘から紹介されてたならともかく突如押しかけて来て死んだ娘の恋人名乗る男とか信用出来んか
タイミングよ……… - 21二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:56:43
- 22二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:58:01
- 23二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:58:33
- 24二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:58:53
結婚とかしてても自分の大好きな本業ができなくなって自〇する例とかは現実でも普通にある事案よ
- 25二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:59:01
その辺は世の中恋人や家族がいても自殺するやつなんて幾らでもおるししゃーないやろ
- 26二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:59:16
真希さんが足怪我して成績落として自殺するまでスパンあったのに婚約までしてたであろう林が彼女のために介在してる雰囲気が全くなかったのと亡くなって墓参りに行かないどころか親父さんを支えようとしてなかったのが彼女への想いに対して疑問を残すところになってるんじゃない？
前者は描写が省かれてたかそもそも真希さんが事件直前に親父さんに話そうとしてたことが結婚じゃなかったという可能性もあるけど - 27二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:59:16
林さんの非が無い方に考えるとしたら隠れ公安って表の業務に穴を開けないよう裏の業務も並行でこなさないといけない（と思う）からものすごい忙しいタイミングがあって、たまたまそれが真希さんの絶望に覆い被さってしまったのかも
- 28二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:00:07
真希さんを愛してる自分を愛してるとは思わんが、ぷっつんしたあと目的と手段がごっちゃになった感はある気がする
特にワニと大和警部殺そうとしてる辺り - 29二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:01:56
無理やりこじつけるとしたら仕事が忙しすぎて会えなかった……とかかな
いつ隠れ公安になったのかは分からないけど、もし真希さんが足を怪我した頃から隠れ公安なら他の警察よりも仕事が忙しだろうし
それに、自殺なんて考えハナからなくて気づいた頃にはもう取り返しがつかないことになってた……とか - 30二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:02:31
最愛の婚約者が死んでまともな精神でいろっていう方が難しいでしょ
しかも一度は耐えて、さらに司法取引緩くなるって聞いて爆発した感じだし - 31二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:02:34
クライマックスの由衣さんへの問いかけからして「何かあった世界線の由衣さん」という見方も出来るという、色々な面がある複雑な犯人像よな
- 32二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:03:07
描写する時間がなかっただけで林さんは事件後も真希さんのこと支えてたし亡くなった後も舟久保さんのお父さんのこと気にかけてたと思うけどな
司法取引への復讐を決意してから意図的に距離置いてた可能性もあるだろうけど - 33二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:03:12
ってか由衣さん元々犯人予定の人だしね…お辛い
- 34二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:04:11
親父さんを支えるもクソも面識ねーよ
- 35二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:05:32
大和を殺そうとしたこととワニを殺したのは許されないってことと婚約者をちゃんと愛していてやるせなくて爆発したことは普通に両立するからな
- 36二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:05:41
道を踏み外したのは確かだけど、真希さんのことを愛してたのは疑いようがないだろ
- 37二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:08:12
真希さんも周囲の存在に気付いて別の生き方を模索出来ていればな…ミステリーにおける自殺は基本負の連鎖しか生まない…
- 38二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:09:50
ぶっちゃけ真希さんへの思いが本物かよりその真希さんが贈ってくれた手袋を犯行にも用いてたほうがモヤる 案の定犯行の証拠になっちゃってたし
無念を晴らす意図があったとしてもそこまで大切な真希さんを自分の復讐に巻き込んじゃうの…？って思ってしまう - 39二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:09:58
煮詰まりすぎて思考が硬直して想像力が欠如してるだけで安室に「このまま裁判になってお前の言い分をそのまま世間に晒したら彼女やその父親の名誉がどうなると思う？」って言われたらヤベェと思うだけの心はあるからな
煮詰まりすぎて思考が硬直して想像力が欠如してるから汚いぞ公安！になったけど - 40二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:09:59
でも流れ的には大友さんあそこで真紀さんが亡くなって墓があるって知ってたからあそこの山奥で炭焼き小屋やってたんじゃないか？
大友さんが分かることを公安である林さんが分からないって事はないと思うんだよねぇ。
- 41二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:13:16
- 42二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:14:45
- 43二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:15:13
そこらへんも映画犯人によくあるところ(遺品やら大切なものやら贈り物やら)だし重箱の隅をつつくような指摘にしか思えないかなあ
- 44二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:15:25
強盗事件後林がどのくらい真希さんのために動いていたのか支えになっていたのかとかは描写されてない以上妄想にしかならんからな
この辺りは良きようにも悪しきようにも想像できるから平行線にしかならんと思う - 45二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:16:50
- 46二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:18:04
コナン世界で恋人がいるorできるような人間に公安やらせちゃいけないね…
- 47二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:18:25
もしワニの婚約者の件を知ったら激しい後悔に苛まれそうではある…と思える程度には人並みの情の深さは伺えるんだよな
- 48二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:18:50
これ言ったらめっちゃ叩かれそうだけど佐藤刑事も松田を爆発四散させた小物爆弾魔に「こんな奴に……！」って撃とうとし、大阪の時の警察官の犯人も復讐に走ってたしで割とこいつのこと責められねぇ……れ
- 49二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:19:21
余り犯人を描き過ぎると今度は後味の悪さが残り過ぎちゃうんだろうけどもう少しだけ林さんのバックボーンは見せて欲しかったなあ
真希さんが「あんまり会えないのは寂しいけど、どこにいたって林くんが私を見られるくらい頑張って来ちゃうから！」とか一言言うだけでも真希さんと林さんの絶望感がかなりリアルに伝わって来たと思うんだよね - 50二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:20:38
個人的に林はもう侵入先の天文台の職員突き飛ばした時点で同情の余地ねぇなって思ったわ
真希さんの為と言いながら同じような被害者生み出す行動を平気でできる時点で本当に真希さんのことを思ってるのか？もう本来の目標より保身第一になってないか？感が - 51二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:21:24
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:21:25
ぶっちゃけ世の中には「ツライ時に人に優しくされる事を、人に迷惑をかけて負担になってるって認識して逆に追い詰められる」なんて事もあるからな
創作のキャラ相手だからまあ良いけど、まあリアルでなら絶対に外野がアレコレ言っちゃいけない案件
- 53二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:23:28
設定的にもっと林に同情できるような展開にもできたと思うんだけどあんまコナンで犯人側に感情移入させるのもなんだかな…っていうのは個人的にはある
そうなるとコナンというよりは某はじめちゃんぽくなる - 54二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:23:56
思いが本物であれ林さんは警察官の誇りと共にそれを培ってきた過去も踏み躙っちゃったからね…
せめて最後の最後に舟久保家族を世間の猜疑的な目から守るという選択をできた（せざるを得なかった）がどん底中の幸いやろ - 55二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:24:02
恋人の父親を巻き込みたくないから司法取引に応じる辺り間違いなく非道なことをしている自覚はあっただろうよ
承認保護プログラム成立阻止の優先順位が高くてそれを実現させるには手段選んでられない
だから国を脅すし調べ始めた隠れ公安は手にかけるし敢ちゃんの口は封じようとする
一部の人は古谷の怒りに同調したいし小五郎が泣くほど惜しむワニの死は悔しいし敢由を引き裂く者は許せないから必要以上にクズ扱いしたいのかもしれん - 56二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:24:27
むしろ天文台ではよく職員撃たなかったなと個人的には感じた
- 57二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:24:29
映画本編でやったことは0から100まで普通にカスだけど過去や恋人関係にまでケチつけるのはよくないかな
- 58二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:24:51
- 59二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:26:19
自殺以前は違うかっただろうけど少なくても10ヶ月前からは最低のクズなのには違いないだけだろ
- 60二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:26:29
- 61二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:26:49
- 62二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:28:25
クズって感じはしないけど死ぬ程はた迷惑だよね
本当にばらまく気は無かったと思うけど日米の軍事機密情報なんて漏れたら日本人とアメリカ人全員どころか下手したら西側諸国全域に被害出る可能性有るし私情でそんなんやらかすなって話(私情じゃなくて何らかの政治的思想でも絶対ダメ) - 63二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:29:05
例えるなら羽生結弦が怪我でスケート生命絶たれるようなものと思えば理解深まるかも
- 64二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:29:29
動機の矮小化は舟久保パパを貶めることにもなるぞ
- 65二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:29:29
俺も不法侵入して突き飛ばしたくらいでそれ以上でもそれ以下でもない感じ方だったからこれで同情の余地なしってなる人が多いのは割と意外
ただ自分の恋人の境遇になり得るような目に普通の人を遭わせたってのには確かに納得した
- 66二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:29:34
そもそもの発端が恋人が強盗がいることに驚いてナイフ落とす→ケガ→自殺なので、見つかったけど自分からは怪我させず逃げたからセーフ理論だと林がピエロすぎるんだよ
- 67二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:29:36
- 68二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:30:49
個人的な主観としては犯行に至った感情とかやり場のない気持ちとかはわからなくはないんだけどあまりにもやり方がヤバすぎるのと作中における林の影響で苦しんでる人間を見ているからこそ林さぁ…という感情になってしまう
経緯に同情はできなくもないけどその後の出力の方向性が理解はできないみたいな… - 69二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:32:26
真希さん関連はともかく出力の方向性は一切理解できない
それは本当にそう - 70二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:35:22
これ言い出すとじゃあ親父さんは何してたんだよって話だしな
- 71二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:35:31
単純な事としてコイツの行動は100%テロだからそらそこは肯定できないような話運びになるし
それはそれとしてはテロに至るだけの事はありましたよって話だからな - 72二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:35:47
「やり方がやばいけど動機だけは同情できる」みたいなのは言い方悪いがミステリーやらフィクションのキャラではよくあることだから林をどう思うかは本当にその人の好みというかなんというか…
- 73二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:37:49
複数スレで「鮫谷のフィアンセの話知ったら責任転嫁しそう」とか「逆恨みしそう」とか見かけたが職務倫理の初めの方でもうボロボロに泣き出してた林警部がその後でそんなことするか？とは思う
Cパートで安室にまだ反抗的だったのがそう見えるんだろうか - 74二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:38:28
横からだけどやってることはカス、でも真希さんへの愛が無いって言うのは違うよねってのがこのスレの大半の意見なんだ
- 75二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:40:46
中途半端に理性的なんだよな
婚約者の死の原因となった犯人が司法取引で減刑は法の範疇なので耐えたんだろうけど
そこで耐えてしまったから司法取引制度の緩和で耐えてた分の揺り戻しが来て今度は耐えきれなくて壊れた
最初の段階で舟久保さんみたいにブチ切れて怒って舟久保さんと怒りと悲しみを分かち合えれば結果は少し変わったかもしれない
公安続けようとしたから恋人を支えきれず父親に名乗ることもできなかったんだろうか - 76二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:40:46
クズはクズだけど映画だけに限っても純正クズの犯人が次々に思い当たるから相対的には同情だけはできるクズに落ち着くわな
取るべき手段を間違えただけの被害者ってのはあんま同意できない被害者は被害者だけどそれはただの過去形であって一般人のみならず警察や国をも巻き込んだテロリスト加害者よコイツ - 77二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:41:33
個人的には犯人像あるあるといえばおしまいだけど、ぶっ壊れた人だなあと
全体的に真面目で普通に秩序を守っていた普通の人が、自分の関わる職やら彼女やらの要素のボタンの掛け違いで矛盾起こして暴走したみたいな……リアルでも人って容易に壊れるし、余計にそんな印象を持った
だからまあお縄についてもらうしかないし起こした事件が皮肉と悲劇の坩堝になってんのは神の視点でのやるせなさというかかわいそ……案件というか、カウンセリングや話し合いができなかったのが最大の悲劇というか
ただお話の構造上、ワニ回りの悲劇性や親父さんと大友さんの落としどころも相まって心象的に皺が集まりやすいポジションでもあるとは思う……企んでたこともデカすぎて擁護しようがないし、結果表現としては「ダメだろそれは」になっちゃうんかね - 78二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:42:35
林さんを純正のクズというのはガチクズである漆黒と沈黙の犯人に失礼である
- 79二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:42:53
こうやってちゃんとした意見と劇中の描写からいや許されないよってのはいいんだけど、どうも今回の犯人をクズなだけの人間に仕立てあげようとしてるレスがあってどうもなぁ……って感じ
- 80二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:43:24
やってることはカスだけどそこも人によって割とグラデーションありそうに思うな
確かにコイツはカスだけど動機的にしょうがないって人と動機から見てもやったことが重大すぎるって感じてる人どっちもいそう
個人的には14番目の犯人と同じクラスの同情度だけど人によってそこも変わるだろうし - 81二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:43:32
- 82二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:44:42
- 83二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:45:51
- 84二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:48:09
なんか林を捕まえた側の人間がどいつもこいつも大なり小なり守るべき規則やら破ってる人達ばっかりでダブスタ感あるのも気になった
というか中途半端に犯人側の事情に触れといて決まりは決まり！悪い事は悪い！！で終わらせただけでどうすれば良かったんだ！に対するアンサーを結局誰も出してないのが気になった
答えようと思えば答えられるメンバー揃ってたのも含めて - 85二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:48:26
- 86二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:48:46
取るべき手段を間違えただけの"元"被害者ならスレ主の言ってることは概ね理解出来る
ただ必要以上の罪と咎を抱えすぎた故に賛否の分かれる犯人だったんじゃなかろうか
鷲頭と少しでも会話を交えてたら展開は変わったんじゃないかと思うとどこか悲しい - 87二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:49:05
趣味でスポーツをやってただけならともかくオリンピックの強化選手だったのに事件の被害にあったことで後遺症で強化選手を下ろされちゃってるんだけどね
あと一度オリンピックの強化選手って一度下ろされると二度と登録されないから事件のせいで人生を賭けていたであろう夢を断念させられたって事だと思うよ
- 88二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:52:10
どうすればよかったのかに関しては作品として許すために頑張るしかないって話だと思ってるけど
そもそも林に関しては動機のあとにやったことがやったことだから正直そこで下手に林に道提示して救いとか与えられても困る…
- 89二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:53:24
やった事は勿論悪かったけど警察が捜査のためとはいえ減刑(司法取引)するのって被害者やその関係者とか考えるとあまり良いものないのは確かだと思ったんだけどそこに誰も触れないのが気になった
制度自体は見ててもあんま良いもんじゃないなと思ったし - 90二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:55:03
というか10ヶ月前に林を直接目撃した大和を狙うのはまだ口封じとしてわからんでもないが、ワニはあくまでも上からの命令で事件の捜査を担っていただけだから殺したところで別の誰かにその任がスライドするだけでイタチごっこにしかないないのよ
しかも林自身も隠れ公安なんだからそれぐらいわからないわけがない
なのにまだ何かしらの有力情報掴んだわけでもないワニを先んじて撃つ辺り、本当にもうメンタルぶっ壊れてたんだろうなと思う
それを脚本の都合といったらそれまでだが…
- 91二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:55:10
あの制度アメリカとかで実例をよく聞くけど納得できね～って思ってるからその気持ちも分かる
- 92二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:55:32
- 93二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:56:32
実際司法取引によるものからの犯罪は緋色でやってるからな……
納得できない被害者はそれなりにいるんだろうなあの世界でも現実でも - 94二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:56:37
- 95二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:57:35
コナンの作風として犯人に同情させにくくしてるからしょうがないんだろうけど、自殺に至るまでの経緯がな
せめて犯人に突き飛ばされてケガとか人質に取られてPTSDになったとかならそら恨むよ…ってなるけど驚いて起こった事故な以上罪の重さも正直作中内のものが妥当としか思えんし
まぁあの展開だからこそ鷲頭の許しに繋がるところはあるんだけど - 96二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:58:48
真希さんが犯人の刑が軽いことに対する嘆きを林にぶつけてたとして林はどういう態度をとれただろうかって考えるとなかなかキツイな、と思う
共感してあげたい、でも警察官だし飲み込んではいる、それが理由の半分で自死された
警察官じゃなきゃ100%寄り添えたかもね - 97二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:58:50
そこは難しい話なんだよね。被害者遺族が納得できないって気持ちも分からないでもない。
でも、別の犯罪の芽を摘むことで被害者遺族みたいな存在がそもそも出ないよう情報収集が出来るってのは利点だと納得できる部分もあるって感じ。
そこら辺どこに重きを置くかは人次第だからね。
- 98二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 00:59:25
- 99二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:00:00
- 100二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:00:51
- 101二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:00:58
言っちゃ悪いけど林も当事者になってやっとこの制度おかしい！って考えただけでそもそもお前も司法取引制度ずっと活用して捜査してたよな？って話なんだよ
だからこそ周囲に相談できなかったのもあるんだろうな… - 102二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:03:14
林がもうちょっと理性的じゃなくて、もうちょっと我慢の効かない性格だったらこんな悲劇は起きてなかった
- 103二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:03:36
どうしても大友でも見つけられた墓（しかも場所は自殺現場）に花すら供えなかったことと、最後安室にキレてたことが引っかかるんだよな
後者は特に職務倫理で涙してたのはどこ行ったんだってなる - 104二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:03:41
- 105二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:04:44
嫌な言い方すればそれまでは司法取引制度は林に取っちゃ他人事って感覚はあっただろうからな
そして真希さんの件で当事者になって今度はコナン世界のネームドの警察官が司法取引制度は他人事として自分に向かってきたわけで
- 106二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:05:13
「罪は償われるべきだ！」と林は言ったが実際に刑を受けた御厨の方は反省の色が見えないからなぁ
法律的にはともかくとしてあくまでも個人的な意見ではあるけどもし自分が被害者もしくは被害者遺族の立場だったら、服役こそしてるが更生してるように見えない人よりも、服役はしていなくても反省して何かしようとしてる人なら後者の方が償ってるように感じるんだよな
- 107二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:05:21
墓に花は見たくない直視したくないって人もいないではないからそこはまあ…
- 108二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:05:48
それにしても田舎のとある強盗事件をきっかけに日本とアメリカの軍事情報を人質にした国家規模の犯罪者が生まれるとはどえらいピタゴラスイッチだ…
- 109二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:06:37
警察なら執行猶予でもう刑務所にいない鷲尾より刑務所入りした御厨の方が長く見てるだろうししかも口汚く鷲尾を罵ってばっかりであんまり反省してなさそうな犯罪者だったから恋人亡くした後で見てたらなんか色々おかしくなるのは分かる
- 110二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:07:38
でも警察はそんなことしてはいけないんだ……だから耐えないといけない
でも彼の心は耐えたら耐えるだけ狂うのが目に見えている
ロジックだけ見るとロックかかってんだよな林さん、間接的被害者の彼氏と警察官って立場とかいろんなところで
愛する人がいれば戦える、どこかそんな感じのコナンワールドで愛する人の死と自分の職が繋がってるとかだいぶお労しい
そこでブレーキを掛け続けるとか恨み言を超えて滅私奉公に打ち込むとかそういう高潔な強さに行けなかった辺り、何とも難しいというか……そこで弱さを責めるのは死体撃ちでしかないしなあ
- 111二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:07:40
そこまで考えられているのかどうかはともかく死を直視できなかった結果の出力があれってのはそうかも
二人が受け入れて許せないけど許したのと逆で - 112二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:08:27
確かに恋人が死ぬきっかけになった犯人をあいつしか見てないとそりゃ頭おかしくなるわってレス見てたら思った
それこそあいつと会う前に鷲頭に会ってたらちゃんと自分の中で憎しみを昇華出来たんじゃないか - 113二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:09:23
- 114二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:12:43
- 115二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:12:47
面会シーンで御厨がぶっ殺しに行ってやる！とか叫んでたのどんな気持ちで聞いてたんだろうな
- 116二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:15:11
やったことは許せないけど同情はするしクズではないというか
規模がデカいだけで本質的には自分の目的のために関係ない人間を巻き込むよくあるコナンの犯人像だなって感じがする
包帯男にコナンがキレたのは蘭を殺そうとしたから
蜘蛛屋敷のロバートに服部がキレたのは和葉が襲われたから
巻き込まれた人間が身内だから探偵たちも冷静ではいられないところがあるのと同じで今回視聴者も襲われた人間がレギュラーキャラだったり殺された側に感情移入するように作られていたからそうなる感じ
その規模クソデカVer - 117二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:16:29
公安の相手する犯人なんてやべー奴らばっかりだったろうし
公安の業務でうっかり手元に国を脅せるだけの手段が転がり込んで来ちゃったし
公安で正義の為の違法作業を続けて来たせいで多少なり精神的ハードルも下がっちゃったろうし
この人が公安でなければ…… - 118二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:17:08
優秀じゃなければこんなん無理だから優秀だったのも災いしちゃった
- 119二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:17:13
流石に愛までは否定せんが散々邪魔したとはいえ無関係な由衣さん引き殺そうとして笑ってたので言葉にはできないんだけど何だかなぁ…とはなる
いやまあワニ殺して大和警部殺すために色々巻き込んだ(それこそ事件について関わりない蘭姉ちゃんや少年探偵団も下手したら殺してた)時点で駄目ではあるんだけどね… - 120二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:17:24
大友さん本人とは顔合わせてないだろうから林が知ってる鷲頭は「仲間を売って務所送りを逃れたら名前を変えて逃げた卑怯者」でしかないんだよな…
『炭焼小屋ブッパ』はちゃんと公的に手続きとかして構えてるだろうからそれこそ隠れ公安なら所在地はわかるだろうしマジでキレて一発ぶん殴りに行くのが１番平穏な√に入れる可能性あったな…
- 121二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:22:53
- 122二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:23:03
恋人失ってもう壊れちゃってるんだろうなと思った
佐藤刑事や由依さんも松田さんや勘助が死んだら犯人殺そうとしたり急に警察辞めて嫁いじゃったりで壊れかけてたのを高木刑事や勘助が生きてたことで踏みとどまった感があるし
今回の映画の「由依ー！！」も自分は死なねーからそっちいくなよ的な演出にも取れると思った - 123二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:24:50
- 124二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:26:58
御厨はブッパに行こうとしたけど、ブッパに行こうとしたとは警察で証言していないはず
十ヶ月前に鷲頭があのあたりにいると御厨は判断したというのはわかるけど所在地調べる前に大和警部撃っちゃったから… - 125二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:27:37
- 126二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:28:33
- 127二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:30:37
- 128二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:31:28
小説版そういう描写もあるんだ…
もしかして映画だと結構色んな所が端折られててちょっと別物になってる…？ - 129二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:32:38
クズって騒げるタイプの犯人でもなく動機部分には同情と理解ができるし恋人への想いが今でもあるのは分かるからこそよりやらかした業の深さが上がる系の犯人だと思う
好きなキャラ悲しませたからとかより動機→犯行がぶっ飛び過ぎブレーキ壊れ過ぎてはぁ？ってなるのも分かる
個人的にはマジで何やってんだ…が犯人に対する感情 - 130二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:32:49
8年って長いよな…なんだったら林と真希さんが付き合ってた長さと同じがそれより長いかも
これ以上長いと流石に子供の頃からの付き合いで家族を知ってる可能性が出てくるし。 - 131二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:33:48
一口に山と言っても広いから、ブッパ(大友)を狙って入山しただろう御厨がたまたま林の近くを通ったのはかなりの偶然ではある
ていうか今気付いたけど林、真希さんが自殺した山を機密盗む現場にしてたんか…
- 132二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:36:08
- 133二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:36:30
鷲頭もあと十ヶ月早く遺族の前に出てきてちゃんと謝罪できてたら…って可能性がよぎるのも辛い
- 134二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:39:22
- 135二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:41:16
- 136二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:44:13
- 137二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:44:34
今回の映画って林が行動進めて後はバレないようにするだけのターンから始まるから、やろうとしてる殺しが基本身バレ防止のためなのが印象悪くしてるよな…
せめて情報盗む段階でコナンたちが介入出来ていれば
- 138二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:46:17
最後の司法取引に応じないと真希さん及び真希さんの父親の名誉が傷つけられる云々のシーンは
むしろ「司法取引に応じたら真希さんたちの名誉は守ってやる」って安室さんの慈悲にしか見えなかった
警官が警官殺して他にも警官三人くらい殺.害未遂とか大ニュースになるし、そらそんな凶行に及んだ動機なんて注目の的になるわ
安室が何もせんでも真希さんたちの名誉はズタボロになるだろうと - 139二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:46:57
- 140二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:47:37
- 141二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:48:19
アクセス履歴が残って公安同士でなんで調べた？とかきかれたり私的な利用を疑われたりしないもんかね
御厨が咄嗟に投げた何かで真希さんが失明とかだったらもっと絶望が自然だったのかなぁ
でもそうすると御厨が一度出てこれない？
- 142二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:50:06
そもそも何年も何年も復讐の為に準備してたとかじゃなくて
爆発のキッカケは司法取引の法案が議題にあがった事だから犯人への復讐とかその辺は本人も言う通り全部耐えてたんだよ
キチゲ発散で天文台から車ちょろまかして衛星から情報キャッチしたら広い山の中で奇跡的な確率で御厨がニアミスして大和警部に目撃されたって運の悪さをかましただけで - 143二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:50:56
- 144二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:51:10
多分林が必要以上に叩かれてるのは劇中だけじゃなくて隻眼の後日談でワニの恋人と後輩が出たからだろうなぁ……
そこでその人たちとおっちゃんが深く悲しむ様子を見たせいでふざけんなこいつ！ってなってんだろ
正直そう思うのも仕方ないけど、この人も元は被害者だと思うとやっぱり憎しみってどっかで断ち切らんといかんよね…… - 145二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:52:00
そもそもコナンやおっちゃんのどんな理由があろうと人を殺す奴の気持ちなんて分かりたくもないってスタンスが中心にある作品なのでコナン世界において殺人とそれ以外の犯罪には越えられない壁がある
人に恵まれてたなどの理由があれど止まれた人とは絶対に一緒にできないし恨みのある相手以外への殺人という時点で殺人ラインも3段階位飛び越してるから厳しい評価も仕方ないかなと単純にクズとか事象の簡易化はうーんってなるけどね - 146二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:52:20
- 147二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:52:26
大友さんの反省とか知らん一般市民としては銃持って銃火器の店で盗難しようとしてる奴が仲間チクったら執行猶予つくの怖すぎ！って感じだからな
- 148二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:52:59
- 149二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:55:56
良くも悪くも悪い奴・凶悪犯罪者だから悪く言いたいって人達も多いんだろうなと思ってる
逆に初めはそんなつもりなかった＆反省してるからのコンボで大友は比較的庇われてる事が多い印象 - 150二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:56:21
お話の順序としてまずお父さんが「お前の八年はどうだった」って先にやってたのがこれまた皮肉なんだよな
映画で登場したときから殺してやる！！って言ってたのも込みでお父さんの方は不幸の中でだいぶ奇跡のメンタルコントロールに成功していると思う、溜め込むと人の狂いやすさは上がるから……
ここの和解というか一つの決着をつけた後にお出しされるのが「罪状は積み上がりもはや追い詰められるのみ、許す許されるの話も本人はとっくに機会を失ってここにいる状態」ってのは本当にどうしようもない
ただ、まあ、それは本当にあらゆる意味でどうしようもないというか、とっくに終わり切ったお話でもあるというか、終わり損ねた末路というか
でもこの決着を後に回すと、今度は決着が遅れすぎたって意味で鷲頭の臆病さが叩かれてそうな予感もどこかあり……先に禊のパートをやるのはコナン世界だと多分大事だったんだろうなって - 151二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:56:38
やったことは取り返しがつかなくて凶悪犯罪者なのはそうなんだけどクズと言われたら否定したくなる程度の同情はある
少なくても沈黙や漆黒の犯人と比べるのは違う
比べるとしたらゼロシコの犯人だな - 152二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 01:58:05
何をクズとするかは人によると思うけど、やったことやろうとしたことのレベルで言うと正直トップレベルのクズだと思うけどな
そこに過去のエピでどれだけ情状酌量できるかってだけで所業だけ見ると映画版でもヤバい方のランキング入れる
- 153二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:00:42
- 154二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:01:47
これが家族紹介後ならまだなんか舟久保さん、真希さん、林でガス抜きし合えた感じがする
林が警察やめる方向にいったり、結婚話を具体的につめられたり選択肢が増えそう - 155二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:03:35
プラーミャとかは根底が-100みたいなやつだからコイツがどうしようもないクズなのは前提みたいな感じでそこから本編やっても-100が-200になったところで変わらないもんね
林は元々警察で+20くらいあって同情ポイントも+30くらいあったとしてもそこに至った結論がカスだから最終的に-150とかになるし落差がデカい
- 156二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:03:55
- 157二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:04:25
たぶん約10ヶ月前（前の国会審議期間？）に動いた犯行だからそこまでの7年と少しは真面目に耐えて警察と公安として働いてたのよね
その辺の事実を抜きにして舟久保さんの父親〜墓参り〜と言うのは流石に卑怯だ
それこそ耐える為に舟久保さんの事を自ら遠ざけて生きていた事だってあるかもだし、そこは個人のメンタルコントロールの問題だし - 158二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:05:31
プラーミャレベルでクズさ天元突破+世界的なプロだと逆にヴィランとしての魅力になるからね
- 159二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:05:58
公安と法に愛想尽かして恋人のところに行けば良かったんだ
そのくらいで職務見限るようなタイプなら公安になんてなってなかったんだ - 160二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:06:32
- 161二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:06:53
なんか性格がクズとかカスとかそういう話じゃないんだよねやったことがアホみたいにヤバいことであって
- 162二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:09:05
上でも言われてるけど今回の犯人と比べるべきなのはゼロシコの犯人だよな
あれも公安に協力者を殺された(実際は死んでない)の復讐劇で下手したら今回以上に物理的被害が高かった映画だし - 163二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:12:48
最初からクズと言われたらそれは違うよ！ってなるけど本編内での行いは普通にクズじゃねとは思う
かつてどれだけ高潔だろうと枷が外れて無関係な人間巻き込んで何の罪もない目撃者消そうとしてる時点でダメよ
てか人殺すって時に笑ってる時点で心象最悪だよ！ - 164二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:16:15
まぁ何度も言われてるけどやってることは擁護のしようもない極悪人だけど、そのバックには大切な人を失って壊れてしまったという事情もあるからあることないこと好きに妄想して扱き下ろすのは違うよねって話だ
元々スレ主がこのスレ立てた理由も恋人を愛していなかったって言う頓珍漢な考えが理由だし - 165二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:20:12
この人はずっとクズでしたか→いいえ
この人が作中で行った行動はクズですか→はい
になる微妙な塩梅
こいつ個人の人間性とかは正直壊れたあとしか知らんからなんとも言えないけど、目撃者は全員ブッコロは普通にクズです - 166二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:21:09
ワニに婚約者いたの知っていたはずとかなかなか憶測混じっているはずの意見も出てきているあたり「犯人がどうしようもない悪」ってしたい人今回多いのかな
本編中の姿は散々思い詰めた後タガが外れた姿だと思ったんだけど本性からクズ！って人が別のスレでは多くてびっくりした - 167二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:22:41
- 168二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:22:55
日下部検事も公安にはめられたおっちゃんを助けようとしてくれたりはくちょうのパスワード教えてくれたりで印象はいいけど冒頭で公安数名やってしまっているのでクズはクズなんだ
悪い人ではないんだけどね - 169二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:25:12
善人では無いけど良い人っていう言葉もあるし、悪人では無いけどクズっていうのも成立するわな……
ゼロシコの犯人も隻眼の犯人も元は高潔な人間だったんだろうけど大切な人を失って暴走した結果のアレだし……
この2人は悪人では無いけどクズって言葉がしっくりくる - 170二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:30:37
2014年以降の犯人はプラーミャピンガ以外は悪人ではないけどやったことがクズ
- 171二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:40:04
個人的な感覚だと根っからの悪人ではないが人を殺した時点で悪人だと思うけどなぁ
根が悪だった訳ではないけど色々な悲劇を経験するうちに壊れて悪人になってしまったって感じの犯人が多いイメージ - 172二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:45:49
大体>>8に帰結するな…
- 173二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:47:37
制度を変えるために犯罪に手を染めた事は浅はかだったけどそこに至るまでの背景や心情については馬鹿にしたくないなってキャラ
だからこのスレで単にクズ最低と罵る以外の意見もちゃんとあると知れて良かった
正直ちょっと前まで叩き一色に見えてたから安心した - 174二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:52:28
やったことは最悪
でもやってしまった動機やその怒りには同情しちゃう犯人だな個人的には
公安にスカウトされたり監視目的の大和警部に信頼されるだけの関係を築いていたりと元は真面目で優秀な警察官だったのかなと思うと強盗事件がなければ…って思っちゃうわ - 175二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:53:33
あのとき刃物が落ちなければ…
- 176二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:54:54
大和警部始末するところに居合わせたってだけで光彦元太蘭を纏めてやるつもりだったし
その後もおっちゃんとコナン諸共雪崩に巻き込んでるし
子供含めた民間人を見境なく巻き込んでるのはアウトすぎる - 177二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:57:28
林は全てを告発したら真希さんやその父親の世間の風当たりがどうなるのかを考えて、司法取引に最終的に応じたって所がもうなんとも言えない
本当に中途半端に理性が残ってるってこんなにも辛いんだな - 178二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:58:10
無敵な人のなりかけというか中途半端に警察としての身分とか大元の目的があったからか自己保身のための周囲の巻き込みようが擁護不能なんだよね
- 179二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 02:59:32
推理パートで花の中で眠る真希さんの映像が出てくるけど、これ犯人の脳裏にずっと焼き付いててフラッシュバック起こしてるのかな……って見る度にしんどい気持ちになる……
- 180二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:03:42
この人の動機の一つのこれ以上司法取引によって真希さんや自分のような被害者を出さないためっていう自分の復讐のためだけじゃない理由があるのがなぁ……
そのための手段で自分自身の手で自分と同じ被害者を生み出したのは皮肉がすぎるが - 181二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:13:02
林さんがいまいち同情されないのは殺意の強さが大きいと思う
劇場で見てて勘助たちに対するターミネーターみたいな冷徹な殺意が怖かったよ
一切容赦も躊躇いもなく銃ぶっ放すし、襲撃しのだらしのいだで「じゃあ次」って言わんばかりに次々と襲撃繰り返すし
なんか人間味が感じられねぇ
その正体隠してたときの非人間的なイメージが正体明かしたあとも引きずって印象悪くしてるんじゃないかお - 182二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 03:23:12
印象で言うと司法取引での犠牲者増やしたくないの段階で「どの口でほざいてんじゃボケェ！」ってなるレベルで暴れまわってるの結構でかいと思う
正直俺も終盤で「もう止まれない」の発言と由衣さんの涙でブレーキないと過去がどうあれ印象結構悪かったと思う - 183二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 07:00:34
司法取引制度が無かったとして犯人に反省の色が見られなかった場合、結局同じ様な犯人のデータ奪ったりしそう
- 184二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 07:15:57
隠れ公安にスカウトされたというだけでも根っこにある善性や正義感は十分肯定されてると思うんだよな
っていうかそうでなければ「こいつスカウトした公安アホちゃうか」というロジックに繋がりかねないし
そんな人物が耐えきれずに歪んで警察官が持つべき志を失った結果、公安という立場を利用したり容赦なく人の命を奪う外道に堕ちたって感じ
考えてみれば現役警察官（公安）の犯人と元警察官のおっちゃんの対比もあったのかこれ？ - 185二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:18:03
林が隠れ公安になったのってどのタイミングなんだろう
真希さんが亡くなる前？後？作中で明言してたっけ
前ならだいぶ若そうだし後かな - 186二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:40:16
ワニの後輩の沢渡刑事がゼロ執の日下部と同じ声だって聞いて踏み留まれた側とぶっ壊れた側と……って連想させられた
昨日のアニオリの沢渡刑事の声優さん｜あにまん掲示板https://bbs.animanch.com/img/1945371/1この人と一緒ってマジかよ...bbs.animanch.com - 187二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:00:26
真希さん生存時→婚約者を心から愛している普通の人
真希さん死去後、凶行に走り出す→愛する人を奪われた悲劇に酔っているクズ
これは普通に成り立つんだけどね
林がやったことは「死んだ彼女を愛しているから」「彼女や自分に降りかかった悲劇を繰り返してはいけないから」でやっていいことじゃない
逮捕後安室に取引を持ちかけられたときにようやく正気に戻りかけたって感じだと思う
林のわからんとこの一つは、墓参りとかしないの？もあるけど結構なペースで長野県警本部に「鷲頭の居場所教えろ」って通ってる舟久保さんのこと気にかけてなかったのかなってところ
長野県警ではそれなりの有名人（法的には問題ない相手に殺意を持ってるので要注意人物かもしれないし）になってそうなのに林は全然知らんというか興味もなさそうというか……
舟久保さんは復帰後の敢ちゃんにも絡みまくってるから林が知らんはずはないと思うんだよね
個人的に、真希さんが鷲頭の司法取引で減刑を得たことを気に病んでたとは思えない（彼女は自分の選手生命が絶たれたことで頭がいっぱいだろうし）ので、林が司法取引許せねえ、司法取引の被害者をもう生んじゃいけないって言うなら舟久保さんの方にもっと目を向けてるべきだったと思うんだよなあ
映画の尺の問題もあるし、林への同情を削るためかもしれんけど林が恋人の父親をどう思っていたのかとかはもうちょっと描くべきだったような気がする - 188二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:55:48
原作でも正義や勇気は胸に秘めておくものと言われてるしハロ嫁で理不尽に大切な人を奪われた人達を描いてる
今までだったら匂わせで終わるところを後日談でハッキリ描いたのは犯人に同情させないって脚本の強い意志だと思う
どれだけ綺麗ごと言ったって執行人の犯人は逆恨みだし隻眼の犯人は八つ当たりでしかない
犯人が何よりクズだと思うのは自分の犯行動機を恋人の無念だと言い立てたところ
公安という立場を利用して国を脅したのも保身のためにワニを殺したのも無関係な子供を殺そうとしたのも自分の判断
それを恋人になすりつけるなよと
恋人のことは関係ない！俺は公安として法が曲げられるのが許せなかった！と言えてたら同情できてた - 189二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:12:05
もしも動機語る時に鷲頭御厨の方に話題が行ったら「は？その二人の裁きは司法取引以外は適切だっただろう？」って言い出しそうなおいたわしさをこの人に感じた
- 190二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:30:40
恋人を死なせたことは許せないけど法の決めたことだから耐えられた
舟久保パパの怒りに寄り添えないのもそういう割り切りをしていたからかもしれない
法は遵守しなければならないから法が出来る前に潰しておくね…
理性と狂気のアクセルとブレーキが壊れてた - 191二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:17:48
- 192二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:29:40
警察官として真っ当であったからこそ、行き場のない怒りを抱え込んでしまったわけだからね……
ただの一般人であれば復讐に走ることも出来ただろうけど、それをしなかったのはやっぱり林本人がそれだけ警察の職務に忠実であろうとした証拠だし
でもだからこそワニや敢助、その他大勢に危害を加えてしまったことは許されないことよ - 193二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:33:37
- 194二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:22:21
映画の映画のレビューとか見ると犯行を強調したいあまりに罪状を盛ったのかもしれないけどなんか林の背景の深掘りが少ないからか動機と犯行がチグハグに見えて脚本自体に違和感覚えてる人がチラホラいた
個人的にもその辺の点で合う合わないで林の評価別れてる人は多そう
ミステリーで犯人の動機や心情に重きを置く人は一応同情できるに落ち着いて犯行ややった事に重きを置く人は林は同情の余地のないクズ！ってなってそうというか - 195二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:33:09
恋人を愛してる自分を愛してるだけ、自分に酔ってるだけって結構言われてる印象があって
個人的にはそうは思わないというかそういう意見に納得できてなかったんだけど、俺だけじゃなかったんだな安心したわ - 196二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:05:32
もう色々やるせなさ過ぎて、映画で起きたことがパラレルであってほしいレベル
一応小説だと敢ちゃんが隻眼になった雪崩事故の時にライフルで敢ちゃんを撃ったのが御厨っぽくて、データを盗んでいた林はたまたま居合わせた感じになってる
だから誰が敢ちゃんを撃ったのかとかワニが林に撃たれたとか明確に言及されなければ、もしかしたら原作の世界では林は全うに生きてるかもしれないし、ワニもフィアンセと幸せになってるかもしれないんだ
頼むからそうであってほしい - 197二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:30:32
林は恋人を愛してる自分を愛しているのでなく恋人のために何もできなかった自分を憎んでいる
警察官として何かをなせばなすほど「でも真希のためには何もできなかった」と絶望を深くしていったと思う - 198二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:32:45
林にしてもお父さんにしても一番憎かったのは本当は自殺を止められなかった自分だったんじゃないかとは思ってる
でも自分だけを憎むって普通だと出来ないからさ、外に言い訳というかこいつのせいだってものを作りたくなる
お父さんはそれを御厨と鷲頭本人に向けて、林はそれを司法取引というシステムにむけてしまったって印象だわ - 199二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:52:41
だとするとあのラストは林にとって救済だな
明確に憎める対象ができたことで林はもう自分を憎まなくてよくなった - 200二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:58:56
2回目見た時に思い出したけど、コナン本編でピアニストが手を怪我させられて自殺した話あったよな？
あれの規模で隠したバージョンだなーと思ったわ
林が「許されない」風潮強いのって林が警察官だからって要素もあるだろうし