もしかしてなんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 16:57:24]

最初の銃手が諏訪さんの可能性ある？

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:00:59]

射手が銃手の流れだからな……最初は誰か試していたとは思うけど

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:02:57]

旧ボーダー勢と東さん除く古参、基本攻撃手か万能手ばっかだし割とありそう

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:04:16]

BBFより、諏訪さんが入隊したのが3年くらい前。その前に入隊してる隊員で現在銃手トリガーを入れてるのがレイジ、嵐山、柿崎、三輪。多分レイジか林道支部長じゃない？(林道はパラメータの射程から判断した)

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:07:09]

林道さんまじでガンナーのイメージがあるんだよな

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:09:45]

>>4

付け加えて、トリオン9の林道がトリオン12の二宮と同じ射程6だから射程のボーナスが付く銃手トリガー入れてると思った。

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:10:57]

東さんがガンナーからスナイパーを派生させたのでは？と推測してる人はいたな
問題は誰がシューターからガンナーを派生させたのか…

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:16:09]

旧ボーダーってポジションはアタッカーしかなかったんだっけか？
あとシューターとガンナーはどっちがどっちの派生なんだ？
具体的にいつからこのポジションがあります（スナイパーはまあ東さんが最初だからある程度推測はできる）とか言われてない…よね？
あと観測手って何？よく分かってない

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 17:17:17]

>>8

シューターからのガンナーじゃなかったっけ

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:08:45]

>>8 （ワートリwikiより抜粋して意訳）

・中距離担当ポジションを『銃手(ガンナー)』と呼び、

　『銃手』は「(狭義の)銃手」と「射手(シューター)に分類される

・(狭義の)ガンナーはシューターから派生したポジション

　自由度が高い分 扱いにセンスが必要なシュータートリガーが

　銃型トリガーの使用により誰でも安定して使用できるようになった

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:08:49]

>>8

BBFの質問コーナーによると>>9らしいね。キューブの弾丸を使うのが隊員ごとに向き不向きがあって、弾丸を誰でも高い精度で使えるように銃型トリガーが開発されて銃手へと派生したらしい。つまり、銃手が生まれる前段階で狙撃手が生まれてた可能性もあるね。

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:18:48]

嵐山さんは新ボーダー最古参クラスで今銃手トリガーとスコピ使ってるけどスコピが後発武器だとすると最初は銃手から初めてそうな気がするんだよな
スコピって新ボーダー前に開発されてたんだっけ？

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:19:35]

開発段階の実験であったりデータ収集であったりには、飛び抜けた高いトリオンとか凄いそれを扱える人よりも、
平均的な人が適していると思う。
最初のスナイパーとNo.1スナイパーは勿論違うしね。

で、諏訪さんを見ている感じやっぱそういう開発の手伝いであったりデータ分析とかも出来ると思うから最初のガンナー諏訪さんは割とあると思う。

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:21:57]

>>13

スコピはエリートがクローニンと協力して開発した。

それ以前はアタッカーのトリガーは弧月のみ。

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:26:02]

迅がスコピ開発したの太刀川に勝てなかったからだったけど個人ランク戦でだっけ

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:27:55]

>>16

多分ランク戦でも個人ランク戦でも戦ってて、その中でこんなのあれば！って思って開発したのでは

個人だけじゃなくて普通に太刀川と戦ってて思ったのだと

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:36:42]

>>17

ということはスコピ開発されたのは新ボーダー設立後でいいのかな？

いやでも太刀川さん入隊と新ボーダー設立までの短期間に迅さんと太刀川さんがやりあってて即開発した可能性を考えたらまだ分からないかな

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:38:56]

雷蔵は弾トリガーの流行にブチギレて開発の方に行ったけど、その弾トリガーの流行がガンナーというポジションの発明によるものだったとしてたら
雷蔵の入隊が諏訪と同時期で2人でよく戦ってて、
ガンナー諏訪に勝てなくなって雷蔵がブチギレてそうで面白い。
諏訪が開発の人たちとガンナー研究→試用→安定したから実用へ。とかなんかね

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:39:53]

>>18

たーぶん設立後かな、短期間で〜ってのも考えられないこともないけど可能性は低そう。

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:40:38]

>>11

小南先輩がキューブでメテオラ使ってるのも元々そっちで使ってて完熟したってのもあるのかな

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:41:18]

>>19

弾トリガーの流行がガンナー設立によるものって考察はかなり面白い。ありそう

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 18:52:24]

>>21

手から弾トリガー出すのが、いつが初なのかわからないけど小南のあれはシューターのやり方だと思うわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:02:47]

>>5

置き弾とか得意そうだし、個人的にはシューターかトラッパーはイメージだなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:06:04]

トリガーの技術ツリーって
第1期 孤月 アステロイド射手 バックワーム

第2期 シールド エスクード スパイダー

第3期 変化弾3種射手 ガンナープロトタイプ(このスレが正しいなら多分ショットガンでアステロイドのみ？) スターメーカー レッドバレット

第4期 スナイパー 3種 スコーピオン レイガスト ガンナーに変化弾が追加 トラップボックス

第5期 グラスホッパー ダミービーコン

第6期 開発中の試作トリガー

って感じかなーって思います

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:16:30]

>>25

東さんの入隊時期あいまいやからガンナーが広まる→スナイパーが生まれる、プロトタイプからのガンナー各種もしくはスナイパーかわからん

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:19:35]

東さんの次の狙撃手が佐鳥で諏訪さんの次に入隊したグループだからそこにはすでに狙撃手トリガーがあったってことかね

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:21:10]

>>27

そんな気がする

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:21:37]

銃手と狙撃手の発生時期近そうじゃない？
｢遠距離の攻撃手段欲しい｣→｢スナイパーライフルみたいなトリガー作ろうぜ｣→狙撃手爆誕
｢それ出来るなら他の銃火器もトリガーで作れるんじゃね｣→｢とりあえずまっすぐ飛ばせるように弾はアステロイドにしてみるか(試作)｣→｢これ安定してていいぞ(｀・ω・)b｣→｢射手センスない奴に使わせようぜ｣→銃手爆誕
みたいな

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:22:08]

でもってやっぱスナイパーもガンナーも弾トリガーを銃から出す感じだから開発は同時に進んでる気がする。
そうでなくてもやっぱ深い関わりはあると思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:24:22]

>>27

なんなら諏訪さん入隊あたりまではポジションをはっきり分けられるほど人数多くないし何でもやらされてそうだな

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:27:43]

>>25

ショットガンの仕様（散弾・通常弾）が、いかにもまだ通常弾以外がなかった頃に射手トリガーを銃型で再現した初期型っぽい感じがする

アサルトライフルやハンドガンは古参から若手まで幅広く使われているけど、ショットガンを使っているのは諏訪さんと堤だけだし

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:32:48]

>>25

旧ボーダーのメンツで特に銃らしいもの持ってる描写が無いし、トリオンキャーブ→銃に変化したってのは言えるかもね

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:34:50]

諏訪さんの同期に優れたシューターが2人いますね…

最初のガンナー（>>29みたいな感じで中距離の弾トリガーでの戦い（シューター）の層を広めたい。同時期に開発されてるスナイパーの開発との融合→ガンナー）

やっぱこれ諏訪さんが最初のガンナー説あるくない？

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:36:04]

>>25

エスクードも第一期で

その後第二期でシールドだと考えてる。

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:39:09]

>>10 >>19 >>27

二宮と出水と加古さんが入って射手センスの差に絶望した隊員は居ただろうな

辞めようとした隊員も居たかもしれない

でもボーダーに入れるだけのトリオンがあるなら辞める方が危険だし、本人の心が折れたからといって戦力を減らせるような余裕はない

そこに銃手トリガーが現れたらそら流行るわな

もしかして諏訪さんが隊員との交流に積極的なのって辞めそうな隊員を引き止めて銃手に勧めたりしてたからだったりしないか？

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:47:05]

>>36

ガンナーはわりかしアタッカーとシューターとかスナイパーと比べて多少は適正のある戦闘員が多そうだもんね。

それ、あると思います。

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:49:21]

でもなー、諏訪さんは当てられないから散弾作って貰った側な気はする。

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:49:59]

え？立てて色々話したけどやっぱ諏訪さん最初のガンナー説あるくないですか？

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:50:51]

現ボーダー一期生誰もシュータートリガー使ってないとこ見ると皆あまり得意じゃ無くて近中戦が心許ないからその状況を打破しようとスナイパーガンナートリガーが開発されたのかも
それに当人が発明したのでなければサンプル一人って考えにくいから嵐山柿崎諏訪あたりは同時にガンナートリガー渡されてる気がする

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 19:57:52]

たしかにガンナーは東さんみたく最初の人ってよりは、

初期メンツって感じかもしれない

>>41

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 20:09:10]

>>19

雷蔵作のレイガスト、対射手、対銃手のどっちかって言えば対銃手っぽいよね

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 20:45:27]

オールラウンダーの嵐山さんや柿崎さんは射手トリガーが向いてなかったとしてもアタッカー適正あるから攻撃手トリガーを使えばいいけど、諏訪さんの場合は「攻撃手も狙撃手も向いていないけど射手トリガーも使うの苦手」ってことになって困りそうだから、一番必要性は大きそうなんだよなあ
「ほとんどすべてのトリガーが、現場隊員からの要望に応えてエンジニアが開発したもの」（BBFのQ152）だそうだし

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 20:52:28]

最初のシューターが気になるんだよな
林藤さん説あるけど

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 20:52:54]

冬島のおっさんと仲いいのにも説明ついちゃうな…
っていうか、諏訪さんもカバー裏含めて情報出てそうで出てない人だから、わりかし情報の爆弾抱えてそうで閉鎖環境試験でメイン級の扱いになってハラハラしてる

あと個人的な趣味入った話をすると、ワンチャンオペから銃手への転向もあると思ってる

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:08:30]

ちょっと根拠を揃えて説を出したら他にもいっぱい根拠になるものが出てきておらわくわくすっぞ！
諏訪さん大好き

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:12:39]

カバー裏諏訪さん無かったっけ！！？？！

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:16:24]

>>45

>>33の画像で林道さんの刀が見えないからもしかしたら刀持ってないシューターかもしれない（妄想）

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:19:06]

>>49

過去編始まった時、戦闘姿で街にいる表紙とかだったら

「！！！！！！林道さんが刀を持っていない！！！最初のシューターだ！！！！！！」

ってざわつくやつだ

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:49:26]

射手とか狙撃手ってめちゃくちゃ頭使うだろうし低血糖症起こす子いるんじゃないかな
諏訪さんのおばあちゃんから業務用炊飯器1杯に作られた甘酒振舞われてくんないかな

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:51:23]

>>25

グラスホッパーは意外と早いかも知らん

ユーマの黒トリに弾印あるし

響印みたいにボーダーに互換技術無い印もあるけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:04:54]

>>48

カバー裏になったときは立方体だったので…

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:06:34]

>>21

先輩のスタイルって改造弧月二刀流かコネクターで繋いで両手握りだから、片手に他の武器握りたくないって事で射撃系トリガーはキューブにしてるのかもしれないけど、元からキューブ使って牽制するスタイルが染み付いてて今も慣れてるそれにしてる可能性もあるな

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:10:02]

>>48

カバー裏既出だけどじゃあ情報らしい情報でたかっていうとはぐらかされてない？って感じだし…

っていうか諏訪さん煙草の質問もはぐらかされてない？

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:11:17]

>>55

たしかに！！はぐらかされている！！！！！！

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:15:33]

これだけはわかるんだけど「諏訪洸太郎①」がきたらここにいる全員死ぬ

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:18:12]

俺は戦い方的にレイジさんがガンナー、特に突撃銃元祖で諏訪さんは佐鳥派的な銃手界の別ツリー枠だと思ってる
レイジさん今メインはスラスターパンチでこれは弾に対抗して出来たものだから後発、その次に良く使うのが銃トリガーでメテオラは今んとこトラップ運用だしパーフェクトオールラウンダーなのも開発されたトリガーを真っ先に試してみてる感じあるじゃん？

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:25:41]

>>27 >>46

諏訪さんの入隊時期見ると月見さんくらいしか今もオペレーターやってる人居ないしあるかも

オペレーターを試験運用する時に何人かと参加してたかもね

C級隊員の面倒見てるのもその名残だったりして

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:35:03]

元オペ説は俺の性癖以外の話をすると
・初登場時に堤と2人で8モニターを管理出来てた
・「訓練室のオペは成人隊員がバイトで入ってる」とは言いつつこの2人以外そもそもやりそうな成人隊員がいない
・エネドラ戦※（風間さん指示の可能性もあるのでなんとも言えない）
・男性オペは言及されているがA級が全員顔出しした今でも見当たらない
あたり？そっから銃トリガーできるって言うんで転向とか…？

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:40:01]

>>57

死ぬ（確信）

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:43:27]

>>60

最初「えー？」と思う考察でも、根拠をお出しされて「それしかない！！」ってなるんだよね、私は冷静に判断したけど多分それしかない。諏訪さんは最初のガンナーで、だからエンジニア達とも仲が良くて、オペレーターもやっていた過去があって、人脈もやばくてもうすぐスクエアで「諏訪洸太郎①」が来る。間違いない。

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 23:07:20]

〜諏訪さんオペ妄想集〜
「東の銭湯の看板があるあたりにいるのは多分東さんだな」
「あぁ待て、そこで待機しとけ。動くなよ」
「よくやった！」
「まあしょうがねえよ、すぐルート出せなくて悪かったな」
「大当たりだぜ」

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 23:20:44]

実は月見さん、「東さんの弟子」なんだけれど、「元東隊のオペ」とは言われてないんですよね…
結束ちゃんは「第二期東隊オペ」って明言されてるんですけど…

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 00:09:53]

>>58

あとこれに付け足すとなぜか弾トリガー使いの通称が昔からある射手の方が分かり易そうなのに銃手なのも現ボーダー発足時にすでに銃手トリガーがあったからなんじゃないかなと思ってみたり

それからすでにやめてしまった旧ボーダー組が開祖の可能性もあるのかな？

でも少なくとも突撃銃で遠距離から時間をかけて手数で削る大多数の銃手に対し距離と連射性の利点を減らしても威力重視で積極的に倒しにいくのは今のところ諏訪さんの他には相棒の堤さんと直接真似た弓場ちゃんだけだから攻撃手型銃手の元祖は諏訪さんだったらいいなと思う

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 00:17:00]

難しいことはわからない一大学生（諏訪さんと同い年）から言わせてもらうと、
彼のこの感じだと絶対ボーダーへの就職が決まってる。絶対にだ。

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 03:35:56]

>>65

多分ガンナートリガー開発計画だけ昔あったのかも。ランク戦と仮想訓練による大量育成はユーゴが構想していたから、それに合わせてセンスがあまり必要ない銃を作ろうっていう計画だけが旧ボーダーにあったんじゃないかな。

妄想やけど、技術的にショットガンが最初に作られたとしたらスレの考察にはあってるし、その後にアサルトライフルが出てきて一気に広まってしまい、だれも初期型のショットガンを使わなくなったとしたら58も正しいと思う。

超ロマン思考するならガンナー開発計画はレイジフルアーマー計画だったら熱い。(絶対違う)

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 07:38:45]

>>67

手数が足りなくて仲間を救えなくてただただ武器を求めたロボレイジ概念来る？

そしてそれにウザ絡みして人間に戻した諏訪概念·····

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 12:09:18]

マジで今の諏訪隊前は何してたんだ…

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 12:26:17]

武器(トリガー)開発しようと思ったら、銃なんて一番に思いついて試作するだろうしな。

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 14:41:05]

あれ？ていうか迅さんがいるんだから、「未来でこういうトリガー使ってるのが見えた」という話にすぐになるのか?

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 15:40:55]

>>71

先に射手トリガーあるから、案外発想できないかも

そういうことってアルアルじゃない？

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 16:16:02]

たぬきさんと唐沢さんがいるから量産武器に考えが至らないってことあるかね

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 21:34:43]

>>74

ベイルアウトとかゲート誘導システムとかで現ボーダー設立からちょっとは手一杯だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 21:36:17]

旧ボーダーってアタッカーしかいないんだっけ、
明確にどこで言われてた？
ガンナースナイパーはいなそうだけどシューターはいたんか？

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/31(木) 21:39:25]

>>74

プロでも現場の声が出るまで思い至らないって結構あるじゃん

家とか建てるときウチは〇〇だからここは■■にしたいって要望だしたら「いえそれはこのプランに入ってるので」って言われたりするけど、いやそれだとカバー出来ないんだってってことある

向こうは面倒だからじゃなくて、マジでそれで十分って思ってるんだよね

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 00:25:30]

ありそう
専門家の視点と現場の意見が食い違う事はよくある

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 08:13:44]

>>69

同い年の友人にヒトであって欲しいと切望する諏訪さんは健康に良い

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 10:20:35]

近界にトリオン銃があるからガンナートリガーを思いつかないはないと思う
初期の頃は物質化してコストがあるガンナートリガーは量産してなくて、アリステラのマザートリガーが手に入ってから量産しはじめたんじゃないかと

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 16:50:32]

>>76

スナイパーはガンナーから、ガンナーは>>9のいう通りBBFでシューターから派生したことが明言されてる

旧ボーダーは明らかになってないことのが多く、アタッカー用トリガー以外にあるならシュータートリガーでは？と推測されてるレベルでしかない。旧ボーダーが弾トリ持ってたか否かは不明

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 20:44:53]

>>79

とはいえ「所詮諏訪さんもボーダー所属の21歳組の一味か…」って感じが最近する

諏訪さんももう祈られる側に近い

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/01(金) 22:06:06]

>>82

最近も何もキューブ化復帰から即スレ画の黒トリ煽りができるのはだいぶ覚悟決まってない？

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 07:33:24]

>>83

それはもう諏訪さんのメンタルが元々オリハルコンって事では？

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 15:59:54]

自分はまだ戻れると本人だけが思っているのか…

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/02(土) 16:05:52]

諏訪さん…

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 01:12:56]

>>87

まあ実際それはそう

そしてその事は多分本人が1番自覚してると思う

その上で1番大切な守るべき事を間違えないから諏訪さんは慕われるんだ

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 01:14:19]

Wショットガン、あれ別に適当ブッパはしてないんだよな…

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 09:49:45]

面制圧が出来るってシンプルに有用だよね
防衛任務がメインなの考えると特に

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/03(日) 16:32:58]

ハルコンネンみたいなロマントリガー作ってみたエンジニアいないかなー
射程・威力・速度全てに極振りした結果馬鹿みたいにトリオン食うせいでボツになったみたいな
出水や二宮が1発でガス欠になるようなやつ
チカちゃんの最終兵器にして欲しい

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 00:52:48]

>>91

玉狛支部ならワンチャン…？

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/04(月) 09:13:09]

保守