奏章Ⅳを通過したけどルーラーがわからない

1二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:37:24

マシュには絶対的な公平性を求めてきたけど他のルーラーたち別に絶対的よりかは人徳とかに寄り添った感じの公平性掲げてるしメタトロン自体別に鋼鉄なわけではないし…何か読み飛ばしてるかもしれん結局ルーラーの公平性に関してあんまりピンと来なかった

2二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:41:18

怠惰抜きメタジャンの言ってることなんて信じるんじゃないよ

3二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:41:49

個々で公平の定義を持ってて私情があっても「それはそれ、これはこれ」ができる鯖って感じじゃない？
で、リンク閉じた面々はカルディアに入れ込みすぎてたから戦闘補助のみに制限食らった感じだと解釈してる。

4二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:42:35

個人に肩入れるなって事でしょ
マシュは個人というか今のカルデアに肩入れてるから不公平って事やろ

5二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:43:56

だからてめえらそろそろ自重しろってのが今章の結論やろ。元々ルーラーなんて呼べる方がおかしいんだぞ？

6二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:45:21

マシュに公平公正性を感じてなかったのもあって
このままではマシュがルーラーになってしまう！って流れもよく分からんかった

>>8 >>10 >>14

7二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:46:06

このライダー2名とか本来自分は裁定者でしか召喚されないって自覚してたからアラヤくんのアシストが光る

>>21

8二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:46:51

>>6

そこに関してはリリスが言うとったやん

とうに無垢じゃないくせに無垢ヅラしてるのがキショいって

マシュはとうに公平では無くなってる

メタトロン｢なので、思い出に伴う情動を奪う必要があったんですね｣

9二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:47:04

アストライアの幕間も合わせて見るのオススメよ

10二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:47:15

>>6

いやそこら辺はちゃんと描写されたでしょ

記憶に関係する情動奪われてどんどん公平寄りになってたじゃん

11二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:48:05

基本的に四文字系ルーラーが締め出されているんだっけ？
ルーラーあんまりいないカルデアだから分からん

12二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:48:52

総括みたいのあった？　なかった気がする

13二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:48:53

まず言うと、ルーラーってクラスを召喚出来てること自体がおかしいんだよ（他のクラスもそうだが）
ルーラーってのは争う者同士の中間に立って、公平な判断を下さなきゃいけないのに、「カルデア」（もしくは藤丸）の味方について戦闘してるなんてあり得ないだろ？
だからこれからはまだ戦闘には参加できるけど、アドバイスしたり「好き」だとか「嫌い」だとか言うのは駄目で、会話は出来なくなったってこと

…だよね？

>>15 >>18

14二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:49:00

>>6

このまま行くとルーラーになれなくなりそうだから今のうちに変えちゃえってのがメタトロンがやってたことだね

15二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:50:03

>>13

そんな感じ

16二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:50:27

多分逆や
今回の裁判長は悪い意味で肩入れしてしまっているルーラーのモデルケースとして示しているとは思われる
本来公平に物事を裁定すべき存在が、肩入れによって天秤を傾ける行為をしているので、怠惰復活後には過去の自分の行為をかなり反省した言動になっている。まぁ罰がやや足りない気はするけど。
マシュに関しては本人はとっくに肩入れして守護する存在を決定していたけども、無意識下でそれを避けて無垢な存在のままであろうとしていた現実と認識のズレが致命的になったから、自分の中で大事だった無垢さを手放した形

17二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:51:20

シールダーほどではないけど公平性のある鯖たちで良いんじゃねざっくりと言うと
より正確に言うならシールダーより公平性がないんじゃなくて自分の中で公平性がありさえすれば現実的に公平でなかろうが別に良いって感じだろうけど

18二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:52:38

>>13

好きだの嫌いだの言うのは別に許されるでしょ

公平でさえいれば

19二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:55:26

公正公平を理想としてるが別にルーラーになりたいわけではないマシュ
別にマシュにルーラーになってほしいわけじゃないが無垢じゃなくなると錆びて使えなくなるギャラハッドの盾
マシュはルーラーになるべきと考えてるメタトロン

この辺がごちゃごちゃして面倒なことになってた印象

20二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:56:28

たぶんだけど精神的な公平性と表面的な行動としての公平性がごっちゃになってる人が多いと思う、ここに限らずだけど
精神的に公平性があればルーラーにもシールダー(こっちはかなり条件厳しいけど)にもなれるし、例え親父にだけしかめっ面したり人類大嫌いですと思って口にしようが何も問題ない
それは天秤の傾きとは言わない(他で自分なりにバランスを取ってる必要はあるかもしれない)

21二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:58:24

>>7

ナイスアシストが過ぎる

特にゲオル先生無しの第一部とか考えられん

22二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 19:59:18

ルーラーは本来は聖杯戦争がちゃんと公平に行われているかどうかを査定する裁判官の役目
つまり、SNの聖堂教会の言峰綺礼の様な立ち位置、要は現場監督者&聖杯戦争での抑止力なんだ。
そいつらが、聖杯戦争のある一陣営にエコ贔屓したり、参加者になっていたらおかしいよねって話

23二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:04:40

マルタ「私たちはルーラーです。この地獄が終わるものであったとしても、死ぬその瞬間まで、秩序を守る。いえ、秩序だけでなく混沌も守る。善も悪も隔たりなく全て。それが私たちの役割。でしょう？」
怠惰入り裁判長「誰かを愛することを考え、誰かを贔屓することを誓った。その想いは、裁定者の領域を大きくはみ出すもの。」

24二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:08:47

メタトロンがアレなのにルーラーやれてるんでどちらかと言えば絶対的に公平であるかどうかより自分が公平と思っていればルーラーになれんじゃないかな
マシュはそのへん揺れてたから絶対的な公平性取り戻さないとルーラーにはなれなかった
極論弱い方の陣営を潰して強い方に味方するルーラーがいようとそれが真に公平だと信じ切っていて他人から咎められてもうわーなんか狂人が戯言言ってらぁで済まさられる奴がいてもそいつはルーラーになれるんじゃない？

25二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:18:13

ポカでさえルーラーなれるからなぁ…

>>27

26二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:25:19

>メタトロン自体別に鋼鉄なわけではないし…

>メタトロンがアレなのにルーラーやれてるんで

だからそれは反面教師なんだって

>>29

27二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:27:32

>>25

この上なく裁定者やってたじゃん

>>33

28二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:28:18

どっちにも肩入れしない中立じゃなくてどっちにも肩入れする中立だからなポカ

29二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:29:02

>>26

終盤以外のメタトロンは怠惰を排したことでかえってアンバランスになったとも取れるがそれ抜きにしてもルーラー全員絶対的な公平性がある訳ではなくね？

>>30

30二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:36:44

>>29

>ルーラー全員絶対的な公平性がある訳ではなくね？

そのせいでカルデアに所属してたルーラーがいたけど

駄目だーってLINKCLOSEになった

>>31

31二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:40:44

>>30

だよね？

32二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:47:44

裁定者としてのルーラーはLINK CLOSEしたけど別にそういうタイプではないルーラークラスは普通に繋がってる
朕とかメリュ子とかシナリオ上当たり前だけどロリンチとかも
水着霊器だけどがっつり聖人なマルタさんがアウトなのはわかるけどメタジャンはお前なんであの流れで繋がってるんだ

33二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:00:30

>>27

いやだからそれは一般論的な裁定とは違うって話をしてる

別にそれを否定してる訳ではない

実際天草タイプでもない正規のルーラーになれてるんだもの

34二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:01:34

人理が傷つくって言ってたけど具体的にどうなるんだろ

>>47

35二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:04:46

始皇帝みたいな考え方に基づいたらまた違うだろうし

36二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:05:40

スポーツの試合に審判たくさん混じってたらルールになんねえだろ

37二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:05:44

盾の方は善悪の定義きっちり出来てたら使えるみたいな感じで、公平性やら無垢やら小難しく悩んでたから錆びついた印象
実際とうに無垢じゃなくなっててもミクトランまでは使えてたし

38二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:05:49

マルタさんもライダークラスだとOKというのは正直よくわからん

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:10:11

>>38

聖人連中は基本来ないだけで通常クラスで呼んだらセーフ

クラスについてるとその方面で偏るからね

ルーラーは公平性を求められるからアウト

ストーリーで出てきたアストライアみたいのが普通のルーラーなんだろうな

40二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:10:38

>>38

精神性がルーラーでも裁定者としての権限がなければいいんじゃない？

ジャンヌと水着ジャンヌは前者は権限あり、後者は権限なしだから前者だけLINKCLOSE

一方アヴェンジャーのジャンヌオルタだと水着霊器でも復讐の炎が宿ってることがマテリアルに明記されてるからどっちもLINKLOSTみたいな

41二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:11:42

始皇帝みたいなのがルーラーの基本じゃないの？
語句的にも支配者だし。

42二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:12:43

同じ聖人でもキリスト教と儒教とかじゃまた考え方違いそう。

43二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:13:16

クレオパトラは何なんだろう
あいつそもそもルーラークラスじゃなかったのにメタジャンにルーラー認定されてたしそれでいてカエサルに明らかに偏ってるからルーラーメンタルってわけでもないし当然LINKCLOSEもされてない

>>46 >>49

44二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:16:24

すごい雑に要約すると「どれだけ私情を挟まずにジャッジできるか」って感じに見えた

45二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:17:50

どっちつかずと中立はまた違うとは思うんだけどなぁ

46二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:18:50

>>43

クレオパトラがルーラーになってたのは特異点としての性質やルールによるものだと思う

まあ要するに深く考えなくて良いというかメタ的なこと言うと色欲担当できそうなのが他にいなかったから当て嵌められただけだと思われ

47二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:21:25

>>34

それが南極の壁では？

要するに自分たちってEX乱用しまくってるけど人理ちゃんと守れてるのかな？状態になる

48二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:21:55

なんかスレ内でも意見が錯綜してないか？
俺はエアプだから判断出来んが
既プ勢からしたらどれが正しいん？

>>50

49二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:22:45

>>43

単にダンテの神曲への登場人物だから裁判長が使いまわしただけだと思われ

50二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:24:42

>>48

情報量が多すぎてもう確実に正解と言える解とか分からんと思う

というか早く進めてきな

51二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:25:44

アヴェンジャー章もそうだけど、やっぱキリスト教よりよね。聖杯を題材にしてしまってるからしゃあなくはあるんだけど。

52二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:26:25

ムンキャといい適当だなぁ

53二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:28:34

ルーラーが私情で動く危険性については
メタトロンが私情で汎人類史滅ぶべし、みたいなことやったら裁判にならんだろ？
ということで示してるので、ルーラーについては今後助言などは行えないようにして
戦闘で呼べる純戦力としての扱いとしか認めないよってことかと

54二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:29:21

今回に関しては全てのルーラーが対象にならなかったのが一つの答えではないかな