WW1〜WW2の戦車って色んな形してて面白いよね

iii号戦車はトーションバーを採用しなければ戦車としての寿命は伸びていたと思う　75mm長砲身積めなかったのも足回りの弱さが原因だし　主力になれたのもバルバロッサからクルスクくらいまでだし不遇よね　まぁIV号戦車も構造上の限界で砲塔装甲50mmが限度らしいが　あとIV号戦車とIII号戦車の乗員配置は砲塔容積という意味で砲を大きくしずらいとか　

>>85

79二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 07:31:35

>>77

のちのパットンとかもだけどこういった砲塔上に機銃砲塔ポン乗せしてるレイアウト可愛くてすき

>>81

80二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 07:39:27

>>76

分かる

確かにⅣ駆の方が洗練されてるんだろうけどあの発展途上みたいなフォルムの突撃砲の姿いいよね

それとⅢ凸って後期型になったら砲身伸びるだけかと思いきや車体形状も色々かわってるのね

81二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:25:55

>>79

そういった戦車も造られてる事を考えると多砲塔戦車も完全に失敗作という訳ではないのかもね

82二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:15:46

戦車に詳しくないけど、浮航戦車とか潜水戦車みたいな変わり種のやつ面白いからちょっと好き

>>84 >>86

83二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:16:24

>>75

Ⅳ号突撃戦車もあるぜ！

あとⅣ号戦車の車体にIV号駆逐戦車の戦闘室を載せたハイブリッド型は駆逐戦車じゃなくただの「Ⅳ号戦車L/70」になってるとかいう罠

>>127

84二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:20:23

>>82

カミ車いいよね…あの独特な砲艦みたいな見た目が素敵

割と上陸後の戦闘経緯や戦果が不明だったりする不憫な子だけど

後継のカチ車も好き

>>86 >>130

85二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:21:47

>>78

75mm砲積む予定だったⅢ号K型は足回りの前に砲塔が小さくて入らないからⅣ号の砲塔に積み替えが必要で、そのうえ足回りも耐えられないと判明したからそこまで直すならもうⅣ号そのまま使えばええやんけとなってるので足回りだけの問題でもないのよね

86二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:31:32

>>82

>>84

M4シャーマン「僕も泳げるようになったよ！」

>>87 >>89

87二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:52:57

>>86

泳ぐシャーマンといえばこっちのスクリーンタイプのイメージだけど、フロート着けてるタイプも存在したの…！？

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:55:44

>>87

T6フロートっていうやつで14.5mぐらいあってヘルキャに搭載したケースもあるらしい

当然Tog並みの長さなのでパージが難しすぎてダメだったらしい

>>89

89二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:59:53

>>87

DDスクリーンは水上航行しながら砲撃出来ないから何とか砲塔を水面に出そうと頑張った結果が>>86

>>88の言う通り扱いづらいんでLVTに軽戦車やM8自走砲の砲塔乗っけたものが活躍することに

>>93

90二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:06:30

水陸両用と言えばドイツは他と違って潜水戦車を選択したけどアレってちゃんと上陸出来るのかな？
しっかり浮上出来るのか不安になってくる

>>94

91二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:11:15

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:11:35

調べてみたらシャーマンって潜水タイプもあるのな　

93二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:13:19

>>89

正直M4の前におとなしくM3/５LTサイズのT6フロート作れよって思っちゃう

>>95

94二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:26:03

>>90

ドイツのはちょっと水深深めを狙ってたけど潜水渡河自体は戦後の戦車の必須装備になったし…

95二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:46:34

>>93

DDよりも安全にM4を上陸させたいってのが出発点だからしゃーない

孔が空いたら終わりのスクリーンと違って発泡プラスチックの浮力材入ってるから被弾しても沈まないメリットもあったのよね

そして沖縄でT6を実戦投入したアメリカ軍はトラブルに見舞われつつも失敗作とは思わなかったらしく戦後もしばらく運用を続けたうえM26用のT8も試作してたりする

さすがにデカすぎて中止になった

>>96

96二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:10:40

>>95

T6フロートの売り文句の一つが海岸に放棄したフロートを上陸した歩兵の掩体に使えることだったとか

確かに何も無い海岸て狙われやすくて怖いしな…

97二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:58:59

水属性(?)の戦車と言えば、架橋戦車も中々(そこ、戦闘工兵車じゃねえかとか言わない)

>>101 >>108

98二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:00:41

戦車にもオスメスがあってえ……

>>99

99二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:04:37

>>98

菱形だけじゃねえか！

だよね？

100二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:05:52

雄雌と呼んだのは菱形くらいだろうけど砲装備と機関銃装備の二本立て自体は幾つか例があったね
T-26とか九七式軽装甲車とか

101二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:09:07

>>97

戦中ソ連はびっくりするぐらい架橋戦車が少なかった記憶がある

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:09:09

たぶんスレ画の仲間

>>168

103二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:15:36

>>101

そもそもイギリス以外で大戦中本格的に使ってた国あったっけ

ドイツは一応作ったけど上手く行かなかったし日本は試作止まりだったはず

104二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:22:51

シャーマンの架橋戦車型、イギリスで作ったやつは出てきたけどアメリカのがよく分からん
一応あったらしいが

105二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:32:07

ドイツにも浮航キットはあったんだね

— 2025年05月09日

106二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:44:44

個人的にMark Iとルノー FT-17は戦車界の母と父と思ってる

107二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:57:47

>>10

戦車は元々陸上巡洋艦という発想で出来た物だから…（命中精度は砲の数でカバー）

>>132

108二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:59:42

>>97

風属性(？)の戦車も挙げていこう

>>112 >>142

109二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:57:51

火火炎放射器搭載戦車・ドーザーブレード搭載戦車は火属性や土属性を名乗れますか

>>111

110二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:21:35

光属性：Canal Defense Light

111二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:05:30

>>109

土属性は創作に出てくる地底戦車のイメージが強すぎる

112二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:48:58

>>108

ドイツや日本も似た様なの試作してなかったっけ

何故皆んな戦車を飛ばそうとするのか

>>113 >>114

113二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:57:07

>>112

空挺戦車、成功したのが素直にグライダーにテトラーク乗っけたイギリスってのが悲しみ

>>116 >>119

114二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:00:37

>>112

主に運用を想定していたのが空挺部隊だからな

奇襲・強襲能力が高い一方で武装の制約が多く損害も受けやすい空挺部隊にとってみたら戦車みたいな装甲火力のある兵器はありがたい存在になりうる

だから戦後も開発が行われている

>>115 >>118

115二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:02:10

>>114

小銃はほぼ無効化して部屋ごと吹き飛ばせるんだから

そんなのを手薄な後方に送りこめたら強いよね

116二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:03:49

>>113

もしかしてそもそも戦車そのものに飛行機能を付加しようというのが無謀だったのでは…？

>>117

117二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:05:22

>>116

実際そう

豆戦車ベースですら重すぎ空力特性悪すぎでどうにもならんのだ…

>>120

118二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:11:21

>>114

アメリカの空挺兵「空挺戦車？37ミリの豆鉄砲なんて要らんわバズーカの方が強力やんけ」

>>122

119二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:12:43

>>113

戦後も含めて一番成功したのは歩兵乗っけられるBMDだしねえ

120二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:13:24

>>117

キャタピラの走行抵抗がデカすぎて滑走の邪魔っていうのもある

121二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:24:40

結局重量の観点から小型化・軽装甲化して歩兵用の対戦車兵器に沈められるいう悲しみ。ただ主砲の射程距離を生かして一方的に殴ることもできるし小銃くらいだったら防げなくもないから非正規戦とかが多い地域にはAMX13はバカ売れしたんだけど

>>126

122二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:33:54

>>118

俺らこんな戦車嫌だ~ 俺らこんな戦車嫌だ~

戦後を~待つ~だ~

戦後~に~なあった~ら~、シェリダン乗って~

160mm砲撃つだ~

>>123 >>125

123二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:34:55

>>122

何と勘違いしてたんだ、152mmだよ

>>124

124二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:37:16

>>123

破砕砲は165mmだしイスラエルのシャーマン改造した160mm自走迫撃砲かな？

125二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:38:25

>>122

お前実はブッカーと同じで戦車じゃないらしいな？

126二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:02:03

>>121

戦前の豆戦車と同じような立ち位置に見える

127二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:47:58

>>83

これ分類上はⅣ駆じゃなくてⅣ号のバリエーションなの⁉︎

ほぼⅣ駆と一緒なのに紛らわしい！

>>128

128二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:00:35

>>127

アルケット社の早期戦力化モデルらしい

というか四駆の完成系にして最多生産型の70口径長型がPanzer IV/70だから

実は書類上、駆逐がついてる方が少ない

129二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:52:15

ドイツ君1種類の戦車に対してバリエーション多過ぎる
アメリカとソ連も大概？そうだね…

>>131

130二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:02:19

>>84

揚陸用の軽戦車や水陸両用の戦車とかなんというかロマンあっていいよね

戦車っぽい戦車じゃない子のカツ車も好き

>>133 >>155

131二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:54:38

>>129

イギリスは逆に戦車の車種が多すぎて覚えきれない

>>134

132二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:00:16

>>107

多砲塔戦車はどちらかというと死角のカバー目的よ

133二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:00:36

>>130

当時から評価が散々なカツ車…LVTの逆みたいな感じでカミ車から砲を外して輸送車にしたほうが良かったんじゃないかとさえ思える　流石に輸送容量が足りないか？

134二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:04:22

>>131

戦中は巡航戦車系列のⅠ～Ⅵ（クルセイダーまで）、VII～VIII（クロムウェル系の車体）に2分

歩兵戦車はⅠ～ⅣのマチルダⅠ、Ⅱ、バレンタイン、チャーチルの4種にだいたい含まれてる印象

List of tanks of the United Kingdom - Wikipediaen.wikipedia.org

>>136

135二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:07:23

LVTと言えば
この写真撮った人は「分かってる」な…と感じる

136二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:05:09

>>134

このリストが既に覚えきれる気がしない…！

137二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:26:12

中戦車Mk.III好き
こんな巨体でも紙装甲だからチハと同程度の重さしかない
しかもチハより出力重量比が高くて最高時速48kmの快速戦車
こいつをソ連が模倣したのがT-28（ソ連では紙装甲は不安に思われて十分な装甲厚にされたが）

138二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:22:51

多砲塔戦車の車体がやけに長いのってエンジンのせいだっけ？
もっと小型化出来てれば活躍する未来もあったのかな

>>139 >>143

139二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:30:29

>>138

単純に戦闘室が大きくなる分だけ伸びる

人が入るスペースが必要だから小型化したかったら主砲塔以外は無人化するしかない

つまり昨今の戦車が積んでるRWSが多砲塔戦車の正解といえる

140二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:04:45

長くて重いから通れる道が減る上に、変速機の負荷も1っ点集中して、十字砲火もできなくなる…

>>141

141二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:04:01

>>140

戦前は無線機の普及率低くて複数台に別れてると連携難しい面もあったから…

142二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:40:37

>>108

戦車を飛ばすんじゃなくて、航空機に主砲を搭載する発想も。

キ109特殊防空戦闘機（75mm砲1門搭載）

ヘンシェルHs 129対地攻撃機（75mm砲1門搭載）

ユンカースJu 88中型爆撃機（75mm砲1門搭載）

B-25中型爆撃機（75mm砲1門搭載）

【現役】AC-130（105mm榴弾砲）

>>144 >>145

143二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:29:18

>>138

単に画像検索とかで見つかる写真の構図の影響と言われればそうなんかも知れんけども

戦間期ドイツの多砲塔戦車Neubaufahrzeug(NbFz)はそこまで胴長に見えなくて装備も含めて締まったフォルムに感じられる

&ジャーマングレーの塗装で個人的に非常に格好いいから好き

144二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:11:00

>>142

XA-38「俺達も忘れないでくれ」（75mm機関砲搭載）

ピアッジョP108A「そうだそうだ！」（102mm砲搭載）

145二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:11:50

>>142

なんか一機程対空でぶっぱなそうとしてる様子のおかしい子がいますね…

>>146

146二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:17:27

>>145

対空で大口径砲使おうぜってのはそんなに珍しい発想でもなく米軍もXP-58やXP-67に75mm砲積んで爆撃機を迎撃するつもりだったんだよね

ソ連なんて単発戦闘機にモーターカノン形式で57mm砲積んでる（発砲の衝撃に耐えられなくて中止）

>>147

147二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:46:05

>>146

コンバットボックス（密集機銃迎撃陣形）の射程外から攻撃したいってニーズだっけ？

で結局Me262の55mmロケット×24とかF-89Dの70mmロケット×104になった

148二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:43:54

まずい航空機スレになりかけてる
戦車の話に戻そう

>>149

149二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:51:35

>>148

こいつは数年前ロシアで作られたツァーリ・タンクの実物大レプリカ

実物の写真と見比べると判るけれどあちこち形状が違ってるので「才能のない再現者の記念碑」「貧しい5年生の子供たちが労働の授業でその地域で集めた金属スクラップを使って作り上げたよう」など散々に云われているらしい

150二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:44:12

キャタピラついて戦車っぽい見た目ですが、装甲車です
ちなみに荷台にあるのはベンチです

>>153 >>159 >>160

151二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:50:51

実はT-34やA-20よりも早くA10E1で前面傾斜装甲の戦車を試作しているイギリス君
なおこれまでと勝手が違う事や車体機銃を置きにくい事を理由に傾斜装甲は不採用になり量産型では垂直装甲になりました…

152二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:51:52

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:53:27

>>150

こいつを改良したのがWARTHUNDERの駆逐戦車枠・ZIS30

マジで

>>154 >>172

154二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 02:56:40

>>153

ずいぶん…鍛えなおしたな…

155二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:01:52

>>130

ロマン？初期の水陸戦車、ロマンどころか見た目が・・・

>>156

156二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:05:24

>>155

ソ連の水陸戦車、結構見た目にクセがあって印象に残る

157二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 03:13:34

豆じゃなくて玉戦車なのがセンス良い

158二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 05:53:53

マーク I 戦車が外連味ある姿で好き、というか戦車調べるまで馬車に銃座みたいなの作るのが開発目的だったと思ってたわ塹壕突破の為だったのね

>>161

159二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:09:44

>>150

△装甲車

○砲兵用装甲トラクター

戦車も最初は装軌式トラクター（農業用に開発されたものが砲兵でも採用）を参考に開発されたから親戚みたいなもんではある

160二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:22:11

こっちは大戦中のソ連でオデッサ防衛のため非装甲の砲兵トラクターに適当に装甲張って作ったオデッサ戦車

ありあわせの材料で作られたので形状は色々ある

戦闘能力を期待されたわけではなく威嚇用と位置付けられていたのでダミーの戦車砲塔を付けたのもあった

>>150のコムソモーレツ装甲トラクターに比べて重心が高いので実際に主砲積むのは無理があったらしい

>>172

161二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:28:50

>>158

いちばん手前の塹壕を突破するだけなら事前に配置した砲兵や重機関銃の援護だけでも行けるんだけど突破して奥に進むと援護が受けられなくなっちゃうから大砲と機関銃を連れていけるようにしたいってのがスタートなのよね

だから菱形戦車には補給車バージョンや兵員輸送バージョンもあったしもっと奥へ進むために機動力上げたホイペットの開発も進められた

のちの電撃戦に繋がる発想は戦車の黎明期からあったよという

>>163

162二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 11:53:18

多砲塔戦車←何故戦車の上にデパートを作ろうとするのか？

163二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:15:48

>>161

そう考えるとFt-17設計したルノー社とか「じゃあ旋回式の砲塔乗っけて色んな方向に撃てる戦車造れば最強じゃね？うはwww俺天才www」ってなったのかなぁ

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 12:38:26

>>163

砲塔自体は装甲車ですでにあった

エンジン位置とか車の上に箱じゃなくてモノコック化して重心下げたおかげかと

165二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:16:50

>>163

イギリスも試作戦車第一号のリトル・ウィリー（正確には改修＆改名する前のリンカーンマシン）にはダミー砲塔積んでたけど重心高すぎてバリケード乗り越える時に危ないと判ったんで次に作った菱形戦車はスポンソン装備に変更したのよ

ただ走れればいい装甲自動車と障害を乗り越えるのが重要な戦車の違いだね

166二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:20:29

オーストリアでWW1前に設計された戦車（実車を作る予算が付かなかった）も旋回砲塔付きだったしFT17は斬新な発明とかではなく以前から各国の戦車設計者がやろうと思って出来なかったことをようやく実現した姿なわけだ

167二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:45:30

超信地旋回の概念ってどこから来たんだろう

>>169

168二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:10:34

>>102

騎兵「装甲車！これは装甲車です！」

ドイツやフランスとかでも似た様なケースあるけど陸軍内でも縄張り争いあるの大変そうだよね色々管轄も変わってくるし

>>170

169二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:28:17

>>167

技術的には20年代にイギリスで作られて

戦後油圧変速機で伝達効率が上がって普及した

日本語としては馬術用語の信地から40年に派生

170二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 16:53:16

>>168

アメリカでも歩兵科主導で開発したのが戦車で騎兵科はコンバットカーとかやってたね

171二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 21:06:24

個人的にT-34は初期の1942年型の姿が好きなのにメディア露出があんまり無い悲しみ
その上プラモも全然見つからないんだよなあ…

172二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:33:10

>>153

>>160

ソビエト急造兵器沼ほんま…

それにしても案外装甲車両系の急造品多いのね(普段は銃火器民やってる人間の感想)

>>173

173二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 01:13:02

>>172

イギリスのバイソンなんかも有名かな

バイソン移動トーチカ - Wikipediaja.wikipedia.org