ここでガンダムのキャラの話する時ってさ

1二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:57:57

本編での話してる時に小説版や外伝や設定資料みたいなのにちょろっと書いてる文章持ち出してくる人多くない？

>>7 >>29 >>131

2二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:59:19

毎回しっかりと定義付けしてから話せばいいんじゃない多分ルールだけでスクロールしないとわからないぐらい複雑で長文になるよ

>>5

3二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:59:38

ガノタが厄介者と見られてる理由が良く分かるよね

4二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:59:53

1に(※ただしアニメ内での描写に限る)って書くしかねぇ

5二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:00:16

>>2

別にアニメ時点の設定だけで話すとか一言で十分じゃね？

>>9

6二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:00:17

ここに限らずガンダムの話はそうなる
履修範囲が人によって違いすぎるから正確な議論は難しいよ

7二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:02:22

>>1

でも設定資料や小説とかがアニメ版で分かりにくい部分の説明箇所になってるし

そこら辺を話すのはありなんでは

8二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:03:25

小説での言動をアニメ内での描写かのように言われるとちょっと困る
それはまた違うねん

9二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:03:59

>>5

監督のインタビューとかもだめなん？

10二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:04:25

劇場版とTV版ですら違うじゃん

11二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:04:37

1stとサンボルくらい離れてれば棲み分けやすいんだけど1stとオリジンと小説版は割とごっちゃにされがちよね

>>17

12二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:04:40

小説含めたらアムロが女性器ぶっ壊したがる異状性癖者で死ぬしシャアが仲間になるからな

>>32

13二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:04:49

ガンダムのブランド展開がそういうもんだからとしか言えない

14二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:04:58

ついさっきカマリアスレでもあったな
アニメ描写だけだとただの子どもの心が分からない母親ってだけなのに
外部発言や小説版描写でしか分からない
不倫してるクズ親と言うのが知らなきゃおかしい共通認識みたいになってる

>>18 >>19 >>85

15二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:05:01

GQX三話の予告でテネスAユングがどうこうって話してる奴を見た時はちょっと思った

16二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:05:46

シャリアとかね

17二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:06:09

>>11

どうかな

一設定レベルだと未だにサンボルの例の画像を本編の話題で持ってくる奴もいるけどな

>>22

18二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:06:59

>>14

あのスレに関しちゃ無理やり擁護しようとしてる奴が言外の意図を汲み取ろうと無茶苦茶な意訳してたりもうハチャメチャだった

19二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:07:10

>>14

カマリアはアニメ描写だけでもグレーゾーンじゃねえかな…

20二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:07:10

スレタイを本編描写でのみ語ろうとかにすれば

21二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:07:14

公式設定ならまだいい方だよ
あにまん民の考察と言う妄想を事実のように持ち出してくる奴大量に見かけてるからな

>>25 >>27 >>28

22二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:07:19

>>17

ジオン関連の話してる時高確率であの画像持ってくる人居るよね

>>44

23二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:07:28

ならジークアクスに関してはシャアオリチャーを話すのは駄目だったりする？

アニメ配信では現時点でしてないし

>>26

24二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:08:11

00の朗読劇とか厳密な公式続編はどう扱うんだ？

25二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:08:37

>>21

まあそもそもガノタ自体が又聞きの設定・考察を裏取りせずに語る傾向にあるからな

公式設定がころころ変わったりするのも悪いんだけど

26二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:09:08

>>23

そういうことじゃないんじゃねぇかな

ジークアクスのシャアの話してるのに小説版だとこうだからこう！みたいなのがいるって話で

>>54

27二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:09:22

>>21

種関係の議論にスーパーナチュラルがどうのこうのとかぶっ込んできた人がいたわ

あんなのネットでの悪ふざけみたいなもんだろ

28二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:09:38

>>21

そうそう

アニメ版だけでも情報は詰まってるのよね

何度も見返して作中描写を精確に語って欲しいなあってのある

29二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:10:25

まぁこの通り定義も知識も人それぞれなもんで>>1に書くとかしないとどうにもならないと思うよ

>>131

30二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:11:12

作品をどう受け取るかの違いだからどうしようもない気がする
学術論文みたいなガチガチの議論をしたい奴とただオタク談義したいだけの奴じゃ話が合わんのはそらそうよ

31二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:12:10

基本的にアニメのみで話はしようとしてるな
小説やら他外伝ではこうかもだけどって話もする上で

32二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:12:27

>>12

小説版前提にするとアムロはガンダムに乗る前からパイロットとして訓練受けてたりするしなー

完全にIFなんだよね

>>36

33二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:12:37

ガンダムに限ったことじゃないよ
ファンブックの情報、スピンオフの情報、ノベライズの情報、ソシャゲの情報を含むのかみたいな
割とどこでもある

>>37

34二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:13:37

嫌ならアニメ範囲のみ(インタビューとかも除く)と最初に注釈入れるしかないからな

35二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:14:17

長期作品の宿命だな
それこそ宗教みたいなもん　解釈が違う

36二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:14:50

>>32

本当にややこしいんだがそれ女性器破壊願望持ってる小説とは別の小説だぞ

実は初代ガンダムの小説ってだけで3種類くらいあんのよ

>>41 >>47

37二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:15:45

>>33

そして玩具(ガンダムならガンプラ)とかにも設定が書かれている事あるからもう頭は狂うし、記憶は滅茶苦茶になって公式と妄想がごっちゃになる

>>46

38二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:17:19

アニメ本編しか履修してなくてアニメ本編だけの話をしたい人と外伝設定資料スタッフ発言ひっくるめて話し合いしたい層との温度差を感じる
でも本編だけじゃわかんない部分もあるんだよな…Wとかあれ本編だけじゃ把握するの無理だよ(特に五飛)

39二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:18:10

なんならしばらく本編見てないと二次創作のストーリーと正史がごっちゃになったりする
本編が終わって別の楽しみ方を見つけようとするとどうしてもな……

>>40

40二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:18:33

>>39

見てもごっちゃになるからセーフ(アウト

41二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:19:27

>>36

初代ガンダム（アニメ/テレビ版）

初代ガンダム（アニメ/劇場版三部作）

初代ガンダム（小説/前提がアニメ版と違う）

初代ガンダム（小説/テレビ版のアムロとララァの邂逅からピックアップ）

うーんこの

42二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:19:28

密会は小説版とは違うアニメ版参考の奴だしな
Zとかも最初はIFじゃないけど途中から離れるんだっけ？まあこの辺り曖昧だから実はこうみたいな話を小説版から取ることはないけど参考になるものもまああるよなともなる

43二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:19:36

ガンダムVSガンダムとかスパロボ、Gジェネの設定を公式設定扱いする奴は○なねぇかなぁってちょっとだけ思ってる

44二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:19:52

>>22

それで何につけても「こんなだからジオン星人は無限に貶されて当然」とか言い出すんだよね

おかげで「ジオン星人」って使う人はだいたいまともに相手する気なくなるようになった

45二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:19:57

公式がすっぱり公式設定はこう！って定めてくれればいいんだけどね
設定は柔軟な方が後から加工しやすいのよね

>>50

46二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:20:23

>>37

いわゆる「ダム」がどっかのプラモの説明に逆輸入されてたとか聞いた時は耳を疑ったし割とソース探したが出てこなかったので今も疑ってる

47二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:21:04

>>36

逆シャアはベルチルはベルチルって前置きしてくれること比較的多い気がするけどファーストはマジでどの小説版なのかあらかじめ説明されることがほぼない

そして作者が同じである

48二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:21:20

つーかこの手の問題って設定ごっちゃがどうこうより「特定の設定引っ張りだしてきて他人の話を否定ばっかする」が一番の問題なのよ
別に設定がごっちゃになってもそれで面白い話の広がり方するときがあるのに
他人の「もしだったら面白いよね」って話を「いやその話はこれこれこの媒体の言及により否定されてる！」でぶったぎられたりしてだーれも幸せにならなくなったり

>>57

49二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:22:43

マウントをとりたがるオタクの性だ…

>>51

50二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:22:52

>>45

ぶっちゃけ「ここをこうこねくりまわしたらこういう妄想できて面白いよね」で多少の矛盾なんて公式みたいにスルーすりゃいいのに

重箱の隅つついて意見の対立煽ったりレスバしまくったり公式にケチ付けたりするヤツがいるからロクでもないことになる

こういうのガンダム界隈に限らずいろんなコンテンツでファンぶってるけど実際は公式とか周りの人に文句言いたいだけみたいな奴がやってんのよ

51二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:24:33

>>49

ぶっちゃけその手のマウント合戦したがるオタクなんて昨今のオタク界隈の中では鼻つまみ者扱いだけどね…

最近のオタクのトレンドは「いいよね…」「いい…」でマウント合戦したがる連中はそういう「マウント合戦したいだけのオタク」で独立したコミュニティ作ってんのよ

普通に鉄道好きな人らって意味での鉄道オタクからあきらかにはみ出した迷惑集団と化してる撮り鉄界隈みたいなもん

>>58

52二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:24:46

カミーユの地球出身設定って小説だけだよね？
なんか当然のように地球出身って言う人多くて混乱する

>>55

53二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:25:29

個人的に最近多くて迷惑と思うのは1stガンダム（テレビアニメ版）の話で盛り上がってるスレにシャリア・ブルの話題で凸ってくる人かな…小説版とジークアクスの設定を持ち出して流れをぶった切るのとそいつに反論するスレ民でいつも荒れる

>>56

54二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:26:18

>>26

原作テレビアニメのシャアの話をしてるときに「シャアが名前を奪った本物シャアが～」とかオリジン独自設定をさも初代の裏設定みたいに語られて「いやそれ初代の時代からある設定じゃないし…」ってモヤモヤする感じだろうなこのスレで提起されてる話は

55二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:27:36

>>52

まあ劇中ではないから出てるならまあ小説版だろうな

その他媒体は流石にわからんけど

シャアもオリジン版と混ぜるといや違うんだよなみたいにはなるからこれは本当に難しいよなとなる

56二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:27:39

>>53

そういう場をわきまえず今はやりの話題を持ち出してレスバ展開に持ち込むのそうやってスレ荒らしたいだけの奴って可能性もあるからなあ

自分で関係ない話を持ち出して自分でその話に噛みつき自作自演でレスバ煽るのなんて2ちゃん時代からある古典的手口だし

そういう奴は荒らすのが目的だからどんなに注意してもどんなに軌道修正しようとしてもやめないんで迷惑なんだわ

>>59

57二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:28:11

>>48

曖昧な事を言ってたら

妄想述べるなとか噛み付いてくる人がどうしてもおるのよなあ

だからどの話のどのシーンの描写セリフかをきっちり抜き出さないと話ができない

>>60 >>62

58二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:28:56

>>51

「まあガノタってのはこういう厄介人種だからなｗ」とかいってガンダムの話題してて荒れるのを当然！みたいに言ってる奴はだいたいそういうマウント当たり前ガノタという名のレスバ界隈からはみ出してきた自称ガノタなだけの荒らしだと思うようにしている

>>61

59二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:28:58

>>56

あにまんはこれがめっっっっちゃやりやすいのも悪い

60二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:30:36

>>57

曖昧な事を言ってたら妄想扱いで

ガッチガチに理詰めにしたらマウント扱い

いやどうしろって話や

>>68 >>72

61二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:30:41

>>58

他人に対して画像ぺたぺた貼りまくってお前の話は間違ってる！俺が正しいソースはこれ！間違った情報言った奴はボロクソ貶してやる！！みたいな奴がたまにいるんよな…

しかも本題はまったく関係ないスレでも「ちょっと待てよ実はこの作品にはこれこれこういう設定があるんだぜ！」みたいな妙に芝居がかった口調で言い出すのがクサいというか…

>>64 >>65 >>70 >>75

62二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:31:39

>>57

ていうか設定を詰めようがあいまいにしようが何かにつけて「噛みついてくる」って行為が迷惑なんよな…

正直設定ごっちゃにしようが厳密に語ろうがへんに他人に対して攻撃的にかみついたりちくちく揚げ足取って否定したりしなきゃそこまで荒れんのよ

63二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:32:09

富野小説版は正史ではないんだけど他で解説されていない設定が触れられていたりするから扱いが難しい

64二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:33:12

>>61

なんかいろんな資料に赤線引いたのを張りまくってる奴かな

その画像資料で論破！つって他人の意見を否定したら否定されたレスした奴を挑発するようなレスするし

それに同調する同じように挑発的なレスする奴が次から次に出てきて自演くさいのがいる

65二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:33:29

>>61

そういう流れになるのは仕方ないでしょ

フワフワした話してたら最近は秒で罵倒が飛んでくるもの

作中描写で話しろ〜とか

なら客観的なデータを集めるしかなくない？言われた通りに合わせてるじゃないって話にならんか

>>71 >>129

66二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:34:13

サンボルの海面上昇ジオン星人叩き
オリジンの妹に鬼子認定されたシャアいじり
ジクアクの…なんかエルディア復権派みたいノリ

>>74

67二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:35:23

Zの小説とかMSのデザインまるっきり違う奴いるしキャラクターの末路や展開何もかも違うから別世界線のZガンダムだと思ってたわ

68二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:35:28

>>60

ぶっちゃけそういうの言葉選びが悪いからピリつかせてるのもたまにある

厳密に公式が言ってる設定を証拠つきで出すときにも「ほらうろ覚えで間違ったこと言わずこうやって明確にソース出さなきゃダメなんだよねー」とか余計な一言付け加えるせいで嫌われる奴もいるし

>>76

69二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:35:45

なんか昔からニュータイプ関係は特定のインタビューの話見るよなとは思うんだがまあこれは資料として持ってきてるだけかもだけなのか同じ奴なのか分からなくなるな
正しい時とここでも出すのか？って時がある

70二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:36:32

>>61

恐らく同じ奴を思い浮かべてるだろうが

あいつの芝居がかった口調はほぼタフ語録だ

71二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:37:08

>>65

自分の見たスレだとフワフワした話とか不確定な想像とか

公式には別に存在しないけど「こういうのあったら面白くない？」を語ってても

「なるほどそういう想像もいいよな…」みたいに言えるスレもちょいちょい見かけるから正直同意しかねる

>>73

72二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:37:59

>>60

結局どっちみち黙れ意見を言うなと理不尽強要されてるだけよね従う義理はない

>>130

73二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:38:16

>>71

むしろ「お前がなんと言おうと公式資料とかの客観的データがあるから俺が絶対正義なんだ！どんなに態度が悪かろうが絶対正しいデータを出してる俺を否定する奴は逆張り荒らしだ！！」とかいって居直ってる奴に迷惑かけられたことあるんでなあ

74二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:38:41

>>66

シャアに鬼子言うセイラさんはテレビ版からあるじゃろ

>>79

75二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:39:04

>>61

そいつ妄想否定側かっていうとそうでもない気もするんだけどな……

>>77

76二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:39:17

>>68

何を根拠に話を膨らませようが他のレスしてる人にケンカ売ってたり他人の意見を否定してばっかりの奴は正直どんなソースを根拠にしてようが迷惑極まりないわな

77二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:40:44

>>75

そいつの問題は「俺の中にあるモノサシに沿う妄想は正義！俺のモノサシに合わないのは全否定！合わない妄想してる奴は不勉強な奴だと貶してやるぜ！」って態度なとこなんよな…

そいつの中にあるマイルールじみた公式設定と非公式解釈のラインに周りが合わせるように押し付けられるから迷惑なんよ…

>>89

78二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:42:05

このレスは削除されています

>>81

79二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:46:43

>>74

ごめんなんか勘違いしてた

>>80 >>86

80二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:48:18

>>79

ええんやで

>>86

81二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:51:34

>>78

注意や否定するときに言い方を考えればそれはめっちゃ大事

だけど問題は注意するときに「妄想ばっか広めてんじゃねえよにわかがよ」とか相手をバカにしてケンカ売るような言い方したりするのをちらほら見かけることよ

相手側をそうやって貶すような言い方すると相手も引っ込みがつかなくなって屁理屈こねてでも自己弁護しようとするから余計にデマを助長することになるし

「そういう考え方も面白いけどそれはちょっと難しいんじゃないかなあ…」とか言葉選びするんマジで大事なんよね

>>82

82二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:54:05

>>81

他人をほめるときや同意するときより他人を注意したり否定するときのほうがより丁寧な言葉選びを心掛けろって学校の先生が言ってたの思い出したわ

まちがいを認めるのってどうしても恥ずかしいものだからそんな意図はなくてもバカにされたり貶されたりしてるような口調で言われると間違いを認めたくなくなる心理が働いて話がこじれるんだって

83二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:55:43

憶測が憶測で済んでる内はまだいいけど、憶測が事実になって吹聴されるパターンも散々見てるんで文脈によるんだよなぁ
デュランダルはブレイク・ザ・ワールドでザラ派を支援してたと事実のように語ってる時は突っ込むけど、支援してたんじゃないか？って考察の文脈で話してる人とかの場合はスルーしてるし

>>84

84二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:57:42

>>83

>>文脈によるんだよなぁ

これはほんとにその通り

デマを真実のように語っちゃってる人でもうっかりデマを信じちゃった人とか意図的にデマを吹聴しようとしてる奴とか何種類もいるし

そういう奴ら全部ひっくるめて「こいつらデマ拡散してるから攻撃的に排斥していい」とかやると

うっかりデマ吹き込まれただけで丁寧に説明すれば「俺が間違ってたすまん」ってなるような人も意固地にさせる危険があるし

85二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:00:07

>>14

カマリアの不倫はもう確定で良いだろ

富野監督がそういう設定で書いてるし

86二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:00:32

>>79

>>80

多分だが一番重要なのはこの無駄に争わない精神だな

>>88

87二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:01:35

まあガンダムに限らんがやたらと悪意的的な解釈や言い回しだったり特定の作品や機体・キャラとかそのファンを批判的に叩いたり貶したりするようなのはたとえ事実でも見てて気分悪いから正直話題として持ち出すのがよろしくないんよな
批判的に語るにしても言い方ってもんがある

>>90 >>91

88二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:04:06

>>86

たいていのことはどっかで「ごめん」「いいよ」ってできれば解決するってばっちゃが言ってた

相手方がごめんって言ったのを見て勝ち誇って延々謝った側叩く奴がいたらだいたいそいつはろくなこと言わんし（経験談）

89二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:04:21

>>77

種の話題では「©︎マークがある資料は例外なく監修済みの公式だ！」って喚いてたのに∀あたりの話だと都合の悪い設定は©︎付いてようが「一部文献は公式じゃない！」ってダブスタこいてたし本質的には正しさとかどうでも良くてレスバ勝って気持ちよくなりたいだけのマウントゴリラなんだよね彼

>>92

90二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:05:24

>>87

「これこれこういう理由があるから〇〇は叩かれても仕方ないやろ」って言う奴はろくなこと言わないんだよな…

ジオン星人が！つってジオン絡みならなんでもかんでも叩いたりその流れでジークアクスをジオン叩きにたいする逆張りだ！とか言い出したり

>>97

91二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:05:29

>>87

何がそんなに面白くないのか知らないけど自分で正しくて面白いスレ立てて完走させてみたらいいのにな？

できなら負け犬の遠吠えですわ

>>94 >>100

92二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:07:48

>>89

前あったSEEDの連合量産機スレでも量産機の話するスレだっつってんのに量産機関係ない設定話を延々ひけらかした挙句

スレ主キレさせて10スレくらい続いてたスレが打ち切りになったりしたしな…

俺の公式設定準拠の解釈にそぐわないアイデアは否定されて当然だから！とか他人の意見を貶しまくってたし

スレ主に「そうやって他人の意見を否定しまくるのやめてあげて…」って注意されても「でも俺は公式設定守ってるし！公式設定守らないなら種スレでやる必要ない！」とか居直ってスレ乗っ取りされたスレ主かわいそうだった…

93二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:08:10

言っちゃなんだが作品にもよるよな外伝物の設定の是非
種で言えば外伝のアストレイなんかはほぼほぼあんなんをソースにすんなカスってノリになるし

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:09:11

>>91

俺は立ててないけど鉄血世界観好きだよスレとかそういうので穏やかに進んでるスレとかもあったよ

けどそういう穏やかなスレにならずレスバの流れとかになってまともに回らなくなるのは誰かが別の誰かの意見を頭っから全否定したり否定ついでに否定される側を貶したりするとだいたいろくなことにならんなーって思ったってだけよ

95二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:10:16

>>93

んなこたないと思う

アストレイ周りも平和に話せるときは話せるけど「アストレイは叩かれて当然！」とか言い出す奴が出るとだいたい荒れてるイメージ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:10:32

>>93

アストレイは参考にしちゃあかんとこと公式連携済みのとこが混じってるから一律ダメとは言えん定期

97二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:11:29

>>95

結局>>90のパターンよなあ

問題作だろうが問題作なりに「まあ俺はコレ好きだし…」って奴もいるからこんな作品認めんじゃねえよカスが！みたいな態度を押し付けるとろくなことにならん

98二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:12:11

カミーユに関して石の少女とかエスとか言われてる奴は小説版であってテレビ版だと女っぽいとかは一言も言われてねぇぞってなる
いいのかカミーユ死ぬのが正しい解釈でも

>>103

99二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:13:49

話の内容にもよる
CE最強は劇場版ではアスランだったけど漫画作者の人も言ってたしあくまでそれは劇場版だけの話で実際は叢雲劾かもしれない！って主張したらボコボコに言われるだろう

>>102

100二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:14:50

>>91

そういう「そんなにご高説垂れるならお前がまずやれよ」とかケンカ売るような言い方するのが丁寧に指摘すりゃ反感も覚えんところで余計な反感呼び込むテンプレパターンだと思うぞ…

101二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:15:50

ぶっちゃけ言うと他のスレでこうだったからこの派閥は全員悪！とか言って暴れ回る奴らも鬱陶しい
ジオン関係とか種運命が昔云々でよく見るけど

>>104 >>107 >>111 >>118

102二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:15:58

>>99

確実にアストレイそのものを否定する奴が現れて荒れるパターン!!

>>109

103二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:16:46

>>98

そもそも「自分の中の正しい解釈」を他人にも絶対正しいことである！って押し付けるのがトラブルの元なんだと思う

そりゃマチュ＝ハマーンとかトンチキ説を公式みたいに語られたら注意してやんわり否定もするが

カミーユの精神崩壊エンドが美しい…って人も逆に精神崩壊から救われた劇場版パターンがいい！って人もいて

それらはどっちが絶対の正解で間違いとかじゃなく「どっちもその人にとっちゃ正しい」だし…

>>106

104二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:18:04

>>101

正直そういう奴ら手口がそっくりだから口実をその場その場で都合よく使い分けてるだけで荒らしたいだけの奴がかなり混ざってるのでは？と思って見てる

その作品が嫌いならいちいち嫌いなものを嫌いだ嫌いだって言い散らかすのの何が楽しいのかさっぱりわからないし

>>105 >>110

105二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:19:11

>>104

>>いちいち嫌いなものを嫌いだ嫌いだって言い散らかすのの何が楽しいのかさっぱりわからない

これすっげえわかるわ　貶したいだけならいちいちスレ見てあまつさえレスすんな！ってなる

106二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:19:55

>>103

小説版とかオリジンとかから都合よく情報ピックしてくるのも本編だけだと救いがないから別解釈から救済を求めた人もいるだろうしなあ

107二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:21:17

>>101

そういう奴らはたとえガノタ自称しててもやってることはただのアンチだからたとえファンぶってても速攻通報すべきだと思う

どんなに反論や否定しても「そうやって必死に逆張り擁護で否定しても〇〇が叩かれて当然だって公式も言ってるから無駄だよ」とか言い出すし

>>108

108二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:22:11

>>107

俺はガンダムという作品が好きだからこそそのシリーズを汚すなんちゃらを認められん！とかなあ

俺はあの子が好きだからずっと見守ってあげてるだけで邪な気持ちはありません！とか言い出すストーカーかよと

>>126

109二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:23:40

>>102

なんならそういう話の流れにするためにわざと「でもどうせ千葉がアストレイで『実は劾のほうが強い』とか追加設定するだろ」とかネタ振りするようなタイプもいるからな

スレの空気悪くしたいためだけにアストレイ絡みだと酷くなるって話題振ってるだろ…って奴マジでちらほら見かけるから

110二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:25:30

>>104

作品の内容全く知らなくてもやれるからなその手口…

どんだけ反論されても「でも叩かれても仕方ないじゃん」で切り捨てればいいから

渋百科とかをナナメ読みして恣意的に解釈した程度でできるから本編見なくてもできる叩き方っていう

111二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:26:37

>>101

この前ジオンスレで「連邦派はジオン星人とか言いだす頭おかしいヤツらばかり」ってレスに、このスレにそんなヤツおらんやんって言ったら「少し前までそうだったから受け入れるべき」とか言ってて頭おかしいんかと思った

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:29:43

>>111

そもそも「連邦派は～」ってジオン叩きする奴＝連邦好きだからその対立派閥であるジオンを叩いてるって決めつけありきなのが間違ってるからなそいつ

連邦とか別に好きじゃないけどなんでもいいから叩くために「ジオン星人が～」とか言ってるだけの奴もいるのに

そういうのも全部ひっくるめて連邦派がジオン星人がとか言ってる！みたいな言い方なのがおかしい

そういうのはジオン星人云々が嫌われてるのを下敷きにしたうえでそれを利用して今度は連邦派にヘイトを向ける対立煽りの手口なんよ

113二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:30:42

特に1stに至っては小説外伝以前でTVと劇場版で全くキャラ違うのもかなりいる問題
ワッケインとか見てみろお前誰だってくらい別人で笑っちゃうぞ

114二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:31:35

>>111

種自由スレでもアストレイ叩きながら「アストレイ派はアストレイをもちあげるために種本編を叩いてた！」とか決めつけてんのがいて

そんなん俺は見かけたことないぞ？って言っても「いや昔は全面的にそうだった！だから今度はアストレイが叩かれても仕方ない！」とか無茶苦茶言ってんのがいたよ

マジで手口そっくりやね

115二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:34:17

過去の遺恨持ち出すやつは総じてヤバい
そのスレはそのスレで納めとくべきだろ
別のスレでの厄介事持ち出してくんなよと

>>117

116二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:34:20

連邦だろうがジオンだろうがSEEDだろうが何に対しても自分の発言にとって都合いいように他人の発言とか反論をゆがめて

「つまりまとめると〇〇ってことだろ？じゃあ俺の指摘通りこいつらダメってことじゃん」とか

別にそんな流れじゃなかったのを「流れをまとめた」って体でまったく違う結論にすりかえるのもいるよな

いわゆるシーライオニング的な手口

あなたの心を疲弊させ、時間を奪ってくる「シーライオニング」とは？「理解したいので質問させてください！」あなたの心を疲弊させ、時間を奪ってくる「シーライオニング」とは？twihash.com

117二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:36:33

>>115

昔はこうやって叩くのが当たり前だったから～

ここ以外のサイトとかではこれがまかり通ってるから～

少なくとも俺の周りではみんな否定してなかったから～

とか屁理屈こねないと正当化できないような聞き苦しい話をいちいち蒸し返してまで引き継ぐんじゃねえよ！言いたくなるよね

118二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:38:54

>>101

一時期の流行りとか特定の作品ではとんでもない巨悪として描かれていても別の視点の別作品だと元作品では描かれなかった苦悩とかが見られて決して邪悪なだけの存在じゃないってのはあるあるだしねえ

それを「いやこの作品では言語道断な行為をやったんだからたとえ別の作品で美化して擁護しようとも正義扱いしてはいけない！」みたいなのがまずおかしい

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:41:05

妄想書いたときに自分の書いた内容が妄想じゃなくて事実だと思っている奴と
ソース出されて否定されたときに俺の意見を否定するなんてふざけるなよとか思う奴は
あにまん向いていないからやめたほうがいいよ

120二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:41:33

>>118

それはそれとして人類の半数を殺した組織の擁護はできないよ

それを構成する個々人はともかく

>>122 >>123 >>124

121二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:41:55

>>118

そもそも本編の時点で言うほど巨悪じゃねえって陣営を巨悪だと自己洗脳してるようなのもいるからまあ…

122二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:50:02

>>120

だからそういうジオン全体を擁護する流れですらないしそういうのはわかってるうえで

例えばバーニィとかキャラ個々人についての話してるところでもすぐに「でもジオンって組織は擁護できねえだろ」とか言い出してキャラヘイトにつなげるのがいて辟易してるって話よ

123二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:51:03

>>120

その「それはそれとして」で話つなげて「だから叩かれても仕方ないだろ」って言い方されると嫌な気分になるよねって話なんだよ

124二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:52:09

>>120

擁護はできないのは当然でもあえて話題に触れず批判しないって選択肢もあるんだぞ

それに対して擁護できないなら批判するのが当然！って言ってるのは話が繋がってるようで繋がってない

>>125

125二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:53:32

>>124

上で言われたけど批判とか叩きばっかりしても面白いわけないからな

よっぽどのデマでも吹聴してなきゃそっとしておけばいいのにいちいち「擁護できないから批判するね…」みたいな言い方でわざわざウザ絡みしにいくから話がこじれる

>>128

126二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:54:50

>>108

プラモ狂四郎の時代から準公式にすら皮肉られてるのによくやるよねホント

— 2025年05月06日

127二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:58:51

まあ何事においてもやたら否定的だったり攻撃的な言い方する奴の話はあんま信用せず
言葉選びが丁寧だなって人の話のほうを信用したほうがいいと思う
たとえ正しい情報を元にしたところで言葉選びがよろしくない人は自分に都合よく正しい情報を元に誇張しがちだし
言葉選びが丁寧じゃないと信用されないってなったら単純に知ったかぶりたいだけの人でも多少は態度改めるでしょ

128二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 23:59:59

>>125

あと否定しにいくときも「キミたちはボロクソ言われて少しでも擁護したいんだろうけどさ」みたいなまず決めつけありきでの言い方する奴がいるがこれは最悪なんだよな

そうやって他人の立場を決めつけたうえで否定するのはたとえ正しいこと言ってても単なるマウンティングにしか見えなくなる

129二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:14:27

>>65

そもそも何をどんな言い方しても秒で罵声を飛ばしてくる奴は飛ばしてくるのでそれは話題が悪いというより罵声を飛ばしてくる奴が悪い

それを「こういう言い方したら罵声が飛んでくるからこの言い方自体が悪なんだ」って話に持ってっちゃうのはむしろその手の罵声飛ばした奴の思う壺

130二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:16:22

>>72

そういう奴に一番効くのはたとえどんなソース出してようが罵声飛ばしたり他人への挑発交じりのレスにはまともに反応してやらないこと

ひとりで勝利宣言したところで相手が悔しがらなきゃ画面の向こうで「なんで俺が勝ったはずなのにこいつら悔しがってないし俺の話もまともに聞かないんだ！！」って発狂しがち