- 1二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 00:59:59
ちょっとゾクッとした
というのは「カイザーは血の通った人間だ」「僕のエゴで壊れた君に魔法をかけたい」発言から「("サッカーのプレイにおいて"４んでしまったカイザーをネスのエゴと魔法で蘇らせたい…ってこと！？)」って考えが一瞬よぎったからなんだよね、そしてなぜかフランケンシュタインの怪物味を感じてしまった
301話のネスの発言について各々感じたことを書き連ねて語るスレ
×腐×age、sageコメ✕荒らし - 2二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:02:16
分からないんですけどネスの魔法ってフィールドに魔法かけて人を感動させたいみたいな感じだと思ってたんだ
もしかしてキラキラした魔法使いじゃなくて呪い的な方向の魔法使いだったって事なんですか？ - 3二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:02:21
- 4二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:03:33
潔がパス取って脳破壊されたからカイザー次は頼むぞって事だよ多分
ネタバレすると次もネスのパスを潔が取る - 5二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:04:29
ネスの瞳の描写的に正解の方向かと思ってたけど今までのブルロのあれこれで自分の目が信用出来ない
- 6二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:04:51
- 7二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:06:18
この時点で上手く噛み合うわけないし少なくともネスは一歩前進してカイザーも凪と違って致命的でないタイミングで絶望できたから次出てくる時は大丈夫になるだろうと思えた
- 8二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:06:45
たとえ世界中を敵に回そうとも君の敵になろうとも僕は君を必ず救う系のキャラかなと思ってたのでその文脈で受け取った
なんとなくそういう路線の好きそうな作者の気がしたし - 9二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:06:52
- 10二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:07:16
白宝の2人と対比多いよね的なスレ見かけたから真逆を行くのかなーとか思ってるけどカイザーがこのままバスミュン残るのかも分からないしなー
このままドイツ戦まで出てこなそうだし当分答え合わせ出来なさそう - 11二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:07:32
正直覚醒から今まで魔法さんのほうがおまけになってるイメージなんだよなぁ
もっと原点のエゴとしてピックアップされるかと思ってた - 12二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:07:56
超普通のことで草
- 13二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:08:19
これで答え合わせ見送られたらもどかしすぎる
- 14二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:08:32
魔法って言葉がいろいろ使われるけどなんか意味がふわふわしてる気がする
- 15二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:09:05
- 16二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:09:11
ワードが特殊なだけでそこまで特殊なこと言ってないはわりとあるからな
- 17二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:09:15
次回登場まで数年後かな
- 18二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:09:17
別スレでも言われてたけど世界じゃなくてカイザーに魔法をかけるになって規模縮小してるのが気がかり
- 19二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:09:31
元が素晴らしいのに環境で歪んで自己肯定感終わってる人間に魔法をかけるのはネスが憧れた魔法使いとして一番夢があることじゃないか
- 20二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:09:37
ネスのパーソナリティの部分って魔法だと思ってたからカイザー方向にいっちゃうん？ってちょっと残念
別にカイザー方面にいくにしてももっと魔法のことちゃんとやってほしかった - 21二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:10:11
カイザーだけにとは言ってないからそこも分からない
- 22二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:11:59
こう見ると氷織の逆を行ってる感じがする
- 23二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:12:15
カイザーに魔法をかけると世界に魔法をかけるは両立するもんな
世界の中にはカイザーも含まれてると解釈すれば一貫もしてくる - 24二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:12:18
ネスの本来のエゴの魔法って誰か特定のものに拘るものじゃないと思ってたから（実際カイザーに固執してたから駄目だった）これ何かすごい感動の流れだけど不穏に感じる
てか白宝がああなったのにネスのこれってうまく行くのか？って思ってしまう白宝の後追いしてる感じがある
- 25二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:12:27
結局魔法使いとしていろんな選手にパスだすネスは見れなかったしなぁ
いや潔が強奪したけどさ MFなら他のキャラにも出してほしかった - 26二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:12:30
- 27二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:12:58
無駄に引っ張るだけ引っ張った割に雑に終わった感が拭えない
あとやっぱりDV被害者が加害者に寄り添うみたいな流れに見えてスッキリしねえ - 28二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:13:10
冴や氷織、シャルルみたいな肯定的に描かれてるパサーって相手は誰であれ、最も可能性のある奴にパスを出すって感じの描写されてるから、壊れた君に〜ってカイザーにこだわる路線行ったっぽいネスはまだちょっと疑ってしまうわ
- 29二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:13:10
ネスのいう魔法が世一の魔法と同じならこの方向性でも間違いじゃないと思ってる
潔の姿に影響されてエゴをむき出しにさせられて生まれ変われたけどお互いのために戦ってるわけじゃないってやつ
ネスがあくまで自分がやりたいことをやってる上でカイザーがそれに影響を受けるなら問題ないんじゃないかな - 30二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:13:12
もしカイザーが人間になったとしてサッカー＜玲王になった凪みたいに弱体化するかどうかはまだ分からないんじゃねーかなと思ってる
- 31二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:13:52
1回ブチ切れターン来ると思ってた
- 32二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:13:58
世界に魔法をかける→カイザーに魔法をかけるになってるのはいいんか？って思うんだよね
結局は小さくまとまりそうで - 33二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:14:13
まあこのままカイザーカイザーで行くなら心臓からは遠ざかってる気はする
- 34二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:14:14
- 35二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:14:25
自分の事を人間以下のクソ物だと思ってる自認の部分を指してるんじゃない？
- 36二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:14:46
バスミュンってカイザー競り負けてネスに結構ぶっこんでるから潔と組ませようとしてる可能性あるんだよね
そっちと組んだらネスは実力発揮できなくなるん？ - 37二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:15:01
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:15:48
- 39二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:15:50
以前凪をサボテンにカイザーを薔薇に例えた考察スレがあったんだけどそれを踏まえると
凪（サボテン）
サボテンは数週間に一度水をあげるだけで勝手に育つ手の掛からない植物
にも関わらず玲王が必要以上に水をあげすぎたため逆に枯らしてしまった
しかしながらサボテンは強い植物なので根腐れしていない部分を切り取って別の鉢に植え替えればそこから復活させることができる
→ブルーロックとは違う玲王のいない環境でやり直す
カイザー（薔薇）
薔薇は水だけでなく肥料や剪定・誘引なども必要な手の掛かる植物
薔薇は肥料（悪意）や剪定・誘引（ノア・潔世一）を受けてすくすく育ってきたが花瓶には穴が空いておりネスがいくら水をやっても受け取ってくれない
→ネスからの水を受け取ってもらうにはまず魔法で花瓶を修復する必要がある
という状況なのかなと思った - 40二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:16:09
カイザーが自分はクソだって言いまくって自己肯定感地の底男になってるのでネスがそれは違うよって強い意志で言ってあげてるのはかなり良いなって思いましたメンタル的に
- 41二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:16:22
- 42二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:16:41
ネスは一度信じたら曲げない性格らしいからもう他人にもカイザーにもどうにも出来ないんだよね
- 43二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:17:09
対カイザーに対してしか発揮できないエゴよりやっぱり世界に魔法をかけるのほうが選手としては強そうだと思うんだ
- 44二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:17:52
ネスは洗脳の影響じゃね？感が拭えきれないし、カイザーは自力で建て直さないとダメじゃね？って気持ちになるから正解ルートって言われると微妙な気持ちになる
- 45二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:18:27
カイザー人間ルートがこんなに早めに来ると思ってなかったから全然分からん今後のこの2人
- 46二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:18:56
最初の解釈についてちょっと語弊あるかもと思ったから補足
1は初見時のイメージで、実際にネスが言わんとしたことってシンプルに「僕のプレイに嫌でも付いてこさせるから」ってことだと思うんだけど、ネスがカイザーに対して影響を与えたいって感情が強かったからこそゾクッとしたのかも
- 47二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:19:17
ゼロカイザーの原点がクソ物で潔に負けた原因が悪意を忘れたからだから覚醒方向と逆にいかない？って疑問
次登場してたらキレイなカイザーになってる可能性もゼロではないけど - 48二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:19:39
正直ネスが最後このパス取れたらまたカイザーと一緒に…→潔でしたって流れがあってそこからカイザーに魔法をってなるのがよく分からなかった
カイザーに救われたからカイザーの力になりたいってのも分かるけどそれカイザーの悪意侵食由来から発生したものだしネスの最初の原点と今回が繋がらなくて困惑してる誰か解説してくれんかな - 49二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:19:49
アレって心意気とかの問題じゃなくて、カイザーがネスを自分との関係性から特別視して勝利の為のマシーンに徹し切れなかったのが敗因って言われてなかった？
- 50二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:20:01
カイザー専属ではなくて、カイザー筆頭に世界に魔法をかけるであれば両立はするよね
あと洗脳中の受動的な態度じゃなくて、カイザーの言葉に対して拒否と自分の意志をはっきり伝えてるから、もう洗脳ではないと思うよ - 51二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:20:23
カイザーのクソだせぇダメな部分ちゃんと見た上での結論っぽいしネスの洗脳は解けてそう
- 52二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:20:45
関係性再構築するとしたらマインドコントロールが本当に抜けているのか読者視点からはっきりわかる描写が来ないと…とは過去の色んなスレで言われてたけど案の定だな
- 53二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:20:47
- 54二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:20:55
なんなら洗脳期間も自我漏れてたからあれは自分の意思だろうな
- 55二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:21:28
このままだと普通にカイザーと別れて潔と一緒になるのがちょっと草
- 56二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:21:46
本当にマインドコントロール成功してたのかは作者にしかわかんないからな
- 57二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:21:49
カイザーの愛されたいって誰か個人に愛されればOKなのかゴールで観客熱狂させたいなのかもよく分かってないけど後者ならネスからの肯定って別に意味なくね
- 58二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:21:53
洗脳じゃなくてマインドコントロールな
それにカイザーに対しての好意がそれに起因するものだから色々言われてるんだと思われ
かけたかかった人の関係がこうなるってのも何かあんまりいい傾向じゃないよなってなるし…
- 59二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:22:31
ゴール回の反応的に後者じゃない？
- 60二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:22:52
やっぱり全部ぶちまけて一度キレるターンを挟んどくべきじゃないかなぁ
ネスはあの思い出はちゃんとしたものだと思ってるわけでそこそのままだとな - 61二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:23:19
カイザーが受け取るかどうかも分からないしネスがどんなやり方でくるかも分からないしなんならクラブ別れそうだし
己の脳では正解かも不正解かも分からない - 62二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:23:26
目が変わったし盲目的な信徒だった状態から脱した上での結論だろうね
- 63二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:23:32
ネスはフランス戦でのあれこれでマインドコントロールされてた事には気づいたのかな
- 64二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:24:41
ネスが一度信じたものを曲げない性格って設定だから、カイザーに好意的なのはネスの自我と言われても正直信じ切れないわ
- 65二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:24:46
グリフィンドールじゃなくてスリザリンじゃったか
- 66二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:25:15
読者も騙されたがネス過去回のカイザーからの救い（偽）が本当にネスの中では真実だからなぁ
カイザーの悪意と明言されてないけど描写されてたマインドとか心理学があるせいで今回の流れがカイザーネスの関係いい方向に向かいそうって素直に思えない
ネスお前サッカーやろうと思ったきっかけから個人的なものに規模縮小されてるけど心臓がそれでええんか？
- 67二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:25:20
そもそも何故カイザーが悪意捨てたらダメだったのか？って悪意を集めることで人間になれた気がしたからなんだよね
それで本人の本当の願望は人間になって愛されたい
だからエゴの根本が人間になるためとかであれば愛を得るためにサッカーするでもOKみたいな可能性はあると思ってる
逆に悪意を集める自体がエゴで人間である実感を得てしまったらダメとかいうなら愛されたらダメだろうし - 68二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:25:34
本人のもともとの性格はそれこそが自我じゃないか
- 69二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:26:03
- 70二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:26:51
実際明言されてないからどっちか分からんけど描写的には本人の意思っぽい
- 71二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:26:54
本人の生来の気質すら否定したら凛の覚醒とか全部台無しじゃん
- 72二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:26:54
ネスにはっきりキミの言いなりにはならないって言わせてるのでどっちにしても自分の意思で言ってますね
側にいるも魔法をかけるも - 73二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:27:02
カイザーは不自由型だからね…
- 74二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:28:05
ネスが士道ばりにはっちゃけてカイザーが振り回される形になっても納得感がある今回の2人
- 75二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:28:15
覚醒シーンもカイザーがいったから僕も変わるよ…ってのが引っかかるんだよね
そこからどういう心境の変化があって今にいたってるんだ？ - 76二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:28:55
お前が信じてた俺は幻想だってハッキリ言われた上で冷静な表情で反論しないままもうキミの言いなりにはならないって言い切ってるからネスは普通にマインドコントロール抜けてると思うよ
パス出した先にカイザーの幻影がいて欲しいと信じていたけど潔にそれを打ち砕かれたんだろう
ネスの言葉を受け入れるのがカイザーにとっていいことかはまだわからないけど（人間的には確実にプラスだけど） - 77二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:29:09
まじでマインドコントロール描写いらんかった気がする普通にノイズになってるわ
これあるから正直ネスのセリフだめじゃね？ってなってしまう - 78二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:30:01
- 79二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:30:52
それが今回のお前が信じてた俺は幻想だ、俺はクソだなシーンなんだと思うぞ
- 80二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:30:58
もっとネスの内面描写欲しい
次回来るかな - 81二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:31:09
- 82二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:31:19
洗脳じゃなくてマインド・コントロールだからその意思を誘導したもんだぞ
- 83二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:31:21
- 84二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:31:22
洗脳もマインドコントロールも作中で出てきてないネオエゴ終わってもまったく触れられないとなるとそろそろこの前提は厳しい気がする
心理学の流用はネスの信望を呼び込むため自分を誇張してよく魅せる程度だったと解釈するのが話の流れを汲む上で自然で収まりがいいのかなと - 85二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:31:59
一応マインドコントロールは明言されてなかった気がする
- 86二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:32:23
今回そこはケジメつけてないか
- 87二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:32:40
覚醒を原点である魔法に全ぶり→今の描写ならまぁ納得いったかな
今だと魔法のほうがおまけじゃねーか - 88二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:33:04
覚醒→カイザーにパス！のはずが潔でした→試合後色々あって今週だからな
ネス本人がどう感じて今週の結論に至ったのか描いてほしい - 89二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:33:09
- 90二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:33:10
- 91二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:33:28
良い条件のオファー貰って移籍するのがカイザーの目的だから、ネスは今後チームが別になるのはわかっててその上で人としてカイザーが心配なんだろうなあ
まあ適度な距離の関係に収まっていい方向に行くと思う - 92二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:34:39
- 93二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:34:57
マインドって普通に心理思考とかそういう意味では
- 94二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:35:17
壊れたキミにってカイザーに言ってるのでかなり冷静だぞネス
- 95二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:35:25
- 96二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:35:35
そもそもスラム育ちのガキがちょっと心理学齧っただけでマインドコントロールできるのか？ってのは疑問としてあったのでカイザーはネスに都合のいい幻想を見せようとしてたけど元々ネス本人の意思が大半だったオチでは？の気はしている
- 97二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:35:41
そもそもマインドコントロールって心理学の悪用の面が大きいで
- 98二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:36:32
てかペルソナがあるなら相手の理想の幻想を作り出してたの方が納得感あるけどな
- 99二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:36:55
- 100二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:36:59
- 101二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:37:58
心を侵食するのは今→実際思った通りネスの心理を誘導できてるのがすべてじゃね？
- 102二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:39:04
孤立した人間に優しくして商品買わせるとかも普通にマインドコントロールだし…
- 103二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:40:00
そんなに事細かく「僕はマインドコントロールとけましたよ！」とは描写されなくても、個人的には十分今回の言動でネス自身をしっかり取り戻して正解ルートに入ったなって読み取ったけどな
- 104二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:40:29
もしかしてマインドコントロールって操り人形みたいに相手の全てを思い通りに動かせると思ってる人いる？
- 105二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:40:45
読者はカイザーの事色々知ってるがネスからしたら世一に負けて自分はクソって自暴自棄になって壊れたようにしか見えないしカイザーへの盲信は抜けても好意は残ってるんじゃない多分？
流石に過去での自分救ってくれたこととか全部計算だった事には気づいてないと思う
ていうかあばぁしてたのは吹っ切ってパスしたように見えてカイザーと一緒にプレーしたいって心があったからで今回もカイザーっていう特定個人に魔法かけたいってなってしまったのって原点とは違う方向行ったよねブルロ的に駄目じゃないかなってなるしそこに至るまでのネスの心情が知りたい - 106二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:41:05
- 107二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:41:10
カイザーへの好意がマインドコントロールによって生まれたもので、カイザーへの好意前提で行動してるから気になるんだと思う
カイザーに失望するなり嫌いになるなりした後カイザーの行動、プレーに感動したり魔法を見出すみたいな過程があれば気にならなかったと思う
フランス戦を経てカイザーに好意的でいる理由がマインドコントロールによって好意を植え付けられているから以外にあるの？と思ってしまうから - 108二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:42:02
ネスがそう考えるにいたった思考がマジわからんのよね
なんでそれでもカイザーに魔法をかけたいと思ったんだ？って読み取れる？ - 109二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:42:11
むしろやっと解けた上でネスの意思でカイザーを一人の人間として受け入れてるから良かったなって
ネスのプロフの説明とも合うしカイザーにとっても悪意ではない形でそばにいる人間がいることが実感出来るきっかけになって良かった
ネスのメンタルが鬼強いから成り立ってる感は否めないがネス自身も自分の意思でカイザーのそばに居ることで自己を肯定出来るんだなと思う
- 110二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:42:31
- 111二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:42:33
カイザーが仕掛けてネスが抱いてたカイザーへの信仰心とか幻想みたいなのは今回で解けたなとは思ったけど、本来のオリジンは対してまだカイザーに拘ってる部分はまだちょっと不安視してる
- 112二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:42:44
カイザーに魔法をかける自分の能力を証明する
才能とは能があると信じる力じゃなくて信じた先に己の能力を証明する力とか絵心言ってたけどこれなら理論に当てはまってそうだしオッケーなんじゃね - 113二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:42:54
じゃあネスの思考停止具合とかそれまでの停滞とか格下潰しとか全部素ってことにならん…？
- 114二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:44:14
カイザーが変われっていったから変わるよ
カイザーは僕が必要なくなったから捨てるんだね
カイザーがそこにいたらまた2人で
からの今回の描写だからね どこで心境の変化が？ - 115二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:44:47
一度信じたものを曲げない頑固さがもともとの性格にあるせいか影響が抜けてる抜けてないの論争になりがち
- 116二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:45:21
ネスがカイザーに対して「君は人間だ」と言えたのって寝起きボサボサとか牛乳飲めないとかシャワーでふざけあって笑った時間があったからなんだろうな
悪意の中で生きるしかなくて競争社会の価値観でしか自分も人も判断できなかったカイザーが唯一そこから外れたところで人間として居られた場所だったというか
あの瞬間すら全部嘘だなんてそんな悲しいことあるかと思ってたから良かった - 117二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:45:29
- 118二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:45:50
カイザーに対するネスの好意がカイザーの誘導によって生まれたものだからちょっといびつに感じるのかね？
あと世界に魔法をからスケールダウンしてるのがなぁ - 119二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:46:32
- 120二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:46:55
客観的に見てネスって利用するために近づかれる、暴力を振るわれる、創造力を否定される、選手として、可能性を信じてもらえない、加害行動の片棒に担わされるでカイザーに好意を感じる要素は何？になってしまうからだと思う
出会った時も利用しようとしてたからって作中で言われてるし
ネスがカイザーを信じる理由も価値もないと思ってしまう
ネスのことだけ考えるなら普通に悪影響しかなさそうだし離れて欲しい - 121二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:47:21
- 122二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:47:24
- 123二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:47:28
- 124二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:47:34
別によくない…？元々カイザーもネスも悪役寄りのキャラでしょ
- 125二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:47:43
キャラブのネスのプロフィール見たら今回の描写納得しかないんだよな
元々こういう子だぞってなる - 126二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:47:45
ネスの過去で描かれたサッカー始めた原点+カイザーからのマインドコントロールからの今回の描写
後者はマインドコントロール抜けてたと仮定しても元々のエゴが今回言ってたエゴでカイザーに魔法かけたいから違うのがやっば気になるんだよね
あと試合最後の方からの心情と今回に至るまでが繋がらないのが気になるかな - 127二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:48:10
なんというかめちゃくちゃ自我を感じたからネスは心配なさそうと思った
- 128二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:48:20
- 129二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:48:51
カイザーの様子がおかしいことはずっとお付きの者してたから分かるしそのうえでクソ自認のカイザー見てられないからお前についてくぞってなるのは心理的な流れとしては分かるぞ 普通に心配だろコイツ…
そして好きな選手ミヒャエルカイザーなんだぞネス
どうにかして支えたろってなるのも分かるで - 130二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:48:58
そういう描写が無いからそれならまだ抜けてなくない？ってなってるわ
- 131二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:49:19
- 132二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:49:24
フランス戦の最後であんな表情した後にネスがこのマインドになってるのがいまいちな…
そこが分からないから手放しで良かったいい方向に行けそうだ！ってならんのよな - 133二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:49:28
ネスって自分が決めた自分の世界との約束事をぜってえ守るぜ！タイプだと思うし今回もその片鱗を感じたからまあ大丈夫そう
仮にカイザーがいなくなってもまた新しい世界を作れそうだなと - 134二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:51:01
瞳孔の曇りが消えて白くなっていたから正気なんだろうと思った
- 135二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:51:21
それが嘘や演技とか言うとりますけど僕が本物だと感じたので本物です、くらい言いそうなくらい吹っ切れてると思ったけどな
- 136二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:51:31
お前の信じてたカイザーは幻想だぞとは言われたけど、その幻想を利用してマインドコントロールしてましたとは言われてないから、マインドコントロールされてた事は知らんやろ
- 137二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:51:32
一番納得のいく道筋を立てるならカイザーが落ち込んでるから自分が支えなきゃ！カイザーは魔法をかけてくれたんだから！だと思うんだがそれはそれで微妙なんだよなぁ
- 138二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:51:42
- 139二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:52:15
- 140二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:53:08
- 141二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:53:10
- 142二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:53:33
どう考えても悪意でしか自分の存在を確認できなくて父親のそれすら愛に無理矢理変換して潔といることでひたすら自傷行為を加速させまくってるの何の解決にもなってねえ…って頭抱えてたから良かったわマジで
始まりが嘘だったとしてもあの時のネスにとって救いだったのは事実なわけで、悪意に囲まれて生きてきた中で唯一ネスだけがそれとは違うところで寄せてくれた好意だったんよな
全部が全部嘘じゃないと知ってるからこそネスがネスの意思でそばにいる君は人間だと言ってくれたのは良かったしネス自身にもちゃんと覚悟が宿っててお互い良い方向に成長してくれるのかなと思った - 143二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:53:39
- 144二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:53:59
元々カイザー→ネスは利用でネス→カイザーは友情とか色々だった関係で元々アンバランスだったのが別の方向にアンバランスになってしまったように見える
ネスだけが与え続ける関係になりそうでネス大丈夫か？ってなる - 145二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:54:07
- 146二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:54:30
理解しきった上での決意って感じ
カイザーを信じ抜くことが自分を信じ抜くことにも繋がるからじゃない
自分の選択が間違ってなかったと証明したいみたいな - 147二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:54:34
ネスはMFだしブルーロックの人間でもないから、自分がすごいと思ったストライカーに尽くし点を取らせるそれが魔法、というのはそれはそれでいいと思うけどな
カイザーがカス野郎で自分に散々酷いことしてきたってのを身に染みた上でそれでもカイザーはすごいしそれを支えて点を取らせたいというのはMFの形としてはアリな気もする - 148二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:54:43
それでもあの時救われた事実は変わらないしカイザー自身が生身の人間だと知ってるからだろ
- 149二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:54:51
- 150二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:54:58
- 151二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:55:13
話の流れ的にも金城はこの先そこまで細かくマインドコントロールを引っ張って深掘りするつもりはないんじゃないか
ネスの覚醒はこれで一区切り、カイザーの複雑な心境がどう転ぶか分からないけどU20代表コンビとしては上手く噛み合っていくんだろう - 152二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:55:16
- 153二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:55:53
- 154二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:56:14
お前が信じてた俺は幻想だだからカイザーが変わったとかじゃなくてそもそも全部見せかけだったよって伝わってると思ってるよ
- 155二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:56:39
- 156二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:56:46
カイザーはそれを望んでいるわけじゃない＋その支えがカイザーのサッカーを枯らす可能性があり危険な選択でもあるがカイザーは多分それを跳ね除けられないってのがバランス絶妙だなと思った。ネスが健気だからカイザーを支えたいわけじゃないと言うか
- 157二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:57:18
ネスが言ってた観客に魔法をかけたいってのと違うのがネスって影響受けて元のエゴ歪められたのかなってなる
カイザーへの好意がそもそもカイザーの故意によるものだから今度は僕が力になりたいってなるのが人間だろうがその前提があるから複雑 - 158二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:57:59
- 159二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:58:07
弱ってる人に寄り添える人ならなぜカイザーに潰されてきた人にその優しさをわけてあげてくれめんす
- 160二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:58:10
- 161二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:59:08
別に目が覚めて今のカイザーを受け入れるのはいいけど、オリジンのエゴから方向性変わってね？ってのは気になる
- 162二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:59:36
- 163二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:59:43
カイザーと普通にチーム別になって潔とくまされるネスの姿が！
正直いうとキャラ性がまじでカイザーに侵食されてるから潔以外でもいいから他のキャラクターと絡んでるシーンがほしいんだよ
カイザーありきのキャラにはなってほしくない - 164二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:59:49
- 165二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:00:14
- 166二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:00:52
カイザーに一途に尽くすキャラですってだけのキャラになるよね
魔法って原点があるんだからそれ以外も描写してくれよ - 167二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:02:18
今までの描写から普通にネスに救われてハッピーエンドとかなくね…？
自分を救うのは自分とか悪意とかゼロはクソ物とかの流れどうなるんや - 168二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:03:13
カイザーのパサー続けるなら原点エゴを中心にした上でが良い
- 169二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:03:19
いや試合の後に潔とのサッカー楽しすぎたって敗因分析してるから潔に救われたって展開ではないでしょ
その上でカイザーは強さの根源を悪意だと認識してて、その悪意を鈍らせる可能性のあるネスの肯定が必要だったってのはちょっとうーんって感じてしまう
- 170二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:03:42
ネスの心理描写なさすぎ以外の感想が出てこない
もし正解ルートならなんでそうなったのかもっと分かりやすく描いてくれよ
不正解ルートなら分からんでもないけど - 171二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:04:30
- 172二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:04:35
- 173二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:04:40
ネスの善意は不自由ルートならワンチャンあるけど救われたはなんか不自然かもしれない
- 174二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:04:46
- 175二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:05:04
誰かに拘るサッカーして盛大に失敗した白宝の後にコレだから、あんまり肯定的には読み取れなかったかな…
- 176二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:05:34
- 177二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:05:59
- 178二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:06:08
- 179二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:06:18
それが何の根本の解決にもなってないってことよ
潔へ向けた悪意が潔から悪意で返ってくる（当たり前だが）
生い立ちからカイザーは悪意でしか自己の認識が出来ないからそれを無理矢理愛に変換する（父からの虐待と同じパターン）
その虐待の過去すら肯定して感謝する（虐待=悪意=愛→愛されたいが叶うと錯覚）
潔に徹底的に否定され壊され自分はクソでゴミで存在価値がない悪意が必要だとまた自己否定（心の）自傷行為に走る
どう考えても健全じゃないし愛着障害の被虐待児が地獄のスパイラルに陥ってる様子
カイザーに必要なのは悪意を愛に変換して無理矢理納得することじゃなくて、サッカーボールみたいに投げても跳ね返って悪意じゃなくそばに居てくれる存在だったってことなんだろうなと
- 180二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:06:24
エゴがカイザーに拘ることのネスにOK出るんなら凪と玲王にもOK出してやれよ
- 181二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:06:36
- 182二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:06:40
これでこの2人が今後上手くいくなら白宝がああなった事に納得が出来ないんだよなあ
ドイツが新キャラの噛ませにされるんなら納得だけどあまりやって欲しくはないし - 183二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:07:12
マジでネスのキャラがカイザー抜きだったら語れないレベルになるからちゃんと個人の選手として掘り下げがほしいんだけど
- 184二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:07:32
カイザーにとっての正解を選び取れるかが今後の分岐よな
その正解は金城しか分からないのでオタクは祈るしかない - 185二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:07:48
- 186二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:07:56
ネスの立場が違ってたら喜べたけど一緒に格下潰しを行ってた立場なのが凄いノイズなんだよなぁ
本当に大丈夫なのかな - 187二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:08:01
誰かのためは利他だからNGだけど自分のために〇〇をしたいであれば利己だから今回のネスのは良いんじゃないかと思ったけどな
- 188二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:08:33
虐待を肯定なんかしてなかったやん
すまん疑いたくないけどその意見感想スレで作者は虐待肯定してるって叩いてたやつと同意見で嫌な予感するわ
どこで肯定してると思ったかちゃんと作中の描写から挙げてくれる？
- 189二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:08:45
それならカイザーじゃなくて被害者のほうにいってやってクレメンス…
- 190二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:08:54
虐待を肯定してるって暴れてた人やん
- 191二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:08:56
今後は自分の意思でカイザーの為にゴ.ミクズ○○(任意の相手メンバー)の出来上がりぃ♪してくれるんだろう
- 192二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:09:21
なんか勘違いしてそうだけど白宝がダメなのは玲王にこだわったからとかじゃなくて玲王にこだわってもそれを熱にできなかったからだろ
うおお玲王とサッカーするぞ！で熱くなれるならそれでも良かったと思うよそれは凪には無理だっただけ - 193二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:09:28
自分の信じた道の先で巡り逢うのがこの漫画の正解だから、今週のやりとりはまだ一方的じゃないかって感じた
- 194二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:09:33
- 195二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:10:09
カイザーの過去が肯定されるを虐待を肯定してる扱いなのが分からん
虐待されてたことを肯定してないし虐待シーンじゃなくてクソ物サッカーボールとのシーンしか出てきてないじゃん - 196二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:10:18
なんか虐待肯定で金城叩きしてた人と同一人物…？
- 197二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:10:30
- 198二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:10:38
今後のプレイスタイルが自分の気持ちよさ全振りになるならよくない？
魔法はネスの基本だから今回の幕間でワードが使われても違和感はなかった - 199二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:10:42
カイザーが潔に救われるのは嫌だしダメだけどネスに救われるのはいいよってこと？
- 200二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 02:10:57
気持ち悪い関係