マチュ→ニャアンってさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:24:28]

友達付き合いはしてたけど結局は心の何処かで難民で苦労してるニャアンを下に見てたのかね？
馬鹿にしているとかではなく「可哀想な女の子」的な自分が庇護しなくちゃといった感じで

にも関わらずニャアンの方がジークアクス上手く使えるし、自分のものだったはずのシュウジとのキラキラにも入ってきて
対等な存在になったからこその衝撃を受けたというか

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:25:14]

偽物の友達はこうやってできる

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:25:52]

いや一番のショックは自分のものだと思ってたシュウジとのキラキラが取られた(誤解)
ジークアクスのパイロットも取られた

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:26:18]

内心守ってあげなきゃってのはあったと思う自分の後ろに隠れたりしてたし
それがいきなり自分やシュウジだけって思ってたとこに踏み込んできたらそりゃ驚く

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:26:39]

まぁナチュラルにマウントとってた節はある無意識だろうけど
そりゃあそんなのに「とられた」らああもなる

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:26:56]

思春期だし本心で友達と思ってるけどどこかで潜在的に見下してる部分があるのかもしれん

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:26:59]

パイロットに関しても次回予告見るに普通にマチュに返しそうな気もする。
だから余計にマチュが怒ってる理由が分からないとか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:27:13]

ニャアンは貧富の差こそあれマチュもシュウちゃんも最初から友達だと思ってるから
友達のために頑張ったはずなのになぜか怒ってるマチュに困惑している・・・のかな次回は

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:27:38]

ペルソナでよく見るやつ

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:27:51]

>>7

あくまでニャアンがキラキラに呑まれなければこの関係は続けていける

だけどマチュとしてはそうはいかなさそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:28:04]

善意で特別な相手にNTRを友達にやられた

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:28:07]

>>7

ニャアンはマチュのためにガンダム乗っただけだからな

マチュ乗れるならそりゃ返すだろ

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:28:22]

いやまぁ初手で後ろに隠れたのはニャアンの方だし…
そりゃ「私が守らないと…」にもなるよ…

だが奴は弾けた

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:28:31]

見下してるは言い過ぎかもしれないけど守るべき存在とは思ってたよね確実に

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:28:33]

女子校における女の子の「可愛い」は自分のほうが可愛いと思った上での発言だというし
マチュがニャアンを友だちと思っても対等とも思える要素って実はあんまりない

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:28:53]

まあ1話の動機からしてね

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:29:02]

ニャアンからしたらピンチに陥った友人の代わりにジークアクス乗ってクラバ勝ったからむしろ良いことをした！と思ってても不思議じゃないんだよな
ただマチュ目線だとジークアクスのパイロットという立場もシュウジのマヴという立場も取られたと感じてしまうため曇る
こんな塩梅だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:29:06]

展開が無理矢理だから
なにかに操られてる感じある

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:29:10]

なんならマチュの携帯壊されたと思ってる相手だから下に見てるってのはありそうなんだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:29:22]

追い打ちかかるとしたら次のクラバでキケロガが出てきてマチュが原因で負けて
シュウジの願いを自分が台無しにしちゃったと思い詰める展開かなぁ

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:29:27]

ニャアン自身がよわよわな面しか見せてないのも大きそう
軍警に追われたりポメラニアンズに責められてマチュの後ろに隠れたり今回もまた軍警に責められてたし

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:29:38]

キラキラ含めて自分だけのモノレベルで思い入れがあったとまで気付いてなさそうだしね
無我夢中で取り敢えず代理しただけだし

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:29:46]

本物の友達と偽物の友達ってなんじゃろと思ってたけどこういうことだと突き付けられた気分だ…
来週はもっと突き刺してきそう

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:30:00]

荷物持たせた時点で下に見てるのは、そうだろうな

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:30:17]

ニャアンの方が上手く使ったというか今回に限っては「覚悟がガン決まりだった」だけだと思うわ
シャリア・ブルも覚悟云々言ってたし

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:30:21]

マチュがクラバに間に合わないって最初に知ってたのはニャアンなんだからニャアンが乗る可能性は十二分にあったはずなのに、最後のマチュの反応見る限りニャアンがコックピットから現れるまでパイロットがまったくわかってなかったあたり、マチュ→ニャアンの印象ってそういうことだったんだよな感ある

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:30:27]

マチュって恵まれてるけど本人にとっての「特別」ってジークアクス乗れるのとシュウジのマヴやれる所でしょ
住居、学校、家族と恵まれたものが基準にあるけど、本人にとっては当然の内容なので「特別」じゃない

「特別」が自分一人じゃないという事、代用が利くこと、それがニャアンだったことにショックを感じてる気がする
立場ってもんがないよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:30:48]

>>24

なんで持たせたん？って思ったわ

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:30:54]

>>18

そこは次回予告でのニャアンのセリフ的に元から苛烈な性格ってだけだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:30:58]

水着云々のくだりがそれを表してるのかも

自分がクランバトルに勝ってお金持ってるから自然と奢ったろ！になるマチュ
仕事を増やして自分で買おうとするニャアン

別にガチ目に見下してるわけじゃないけど……ってシーン
別作品だけどコナンの蘭と園子のやつ思い出すよね、やっぱり友情テーマの事件のやつ

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:31:05]

>>20

もうマチュが戦闘で役に立たない展開はいらねえけどな正直

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:31:39]

>>28

自分のほうが身体能力上だからひきつけて撒けると思ったんでしょ今までの経験から

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:31:46]

恋愛上のライバルにはなり得ないだろうというある意味安心できる間柄

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:31:51]

殺人までしなきゃあのシュウジに並べないのかなと悩んでたら、か弱いと思ってた子猫ちゃんがもう既にその域にいた

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:31:51]

>>1

現実でもある、面倒見てる側が依存してる関係みたいな

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:32:25]

>>25

シャリアが見てる感じパイロットの技量の差を感じるとかではなさそうだたからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:32:53]

>>24

荷物持たせて尚且つニャアンより高い位置を歩くってのはこの時点での関係性を暗喩してるよね

もちろんマチュは無意識だしニャアンもそれに気付いてはないんだろうけど

それがニャアンの覚醒で一気に崩れた

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:33:21]

>>4

あんなビクビクおどおどしてる子、どうあっても「私が守らなきゃ」になるよなあ実際

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:33:36]

でもまあそういうのを乗り越えて本当の友達になるもんじゃない？

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:33:38]

ニャアンが乗って更にオメガも使える時点で優位性が崩れるよねそりゃ

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:33:43]

嫉妬と焦りで言っちゃいけないことまで言いそう

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:34:17]

ニャアンからしたら良いことっていうか実際そうよ
今回マチュが来なかったせいで不戦敗になるところでした、かわりに出撃しました、シュウジも熱病でイマイチ役に立ちません
これ全てニャアンがフォローして勝ったんだから責められる理由は何一つない

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:34:31]

本物の友達と偽物の友達
まさかマチュとニャアンの関係性だけで示唆してくるとはね

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:35:26]

>>41

もしもあの人混みの前で 君の手を離さなければ

もしも不意に出たあの声を きつく飲み込んでいれば

もしもあの改札の前で 立ち止まらず歩いていれば

君はどこにもいやしなくて 僕もここにいなかった

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:35:47]

印象としてはヒロアカの幼少期のかっちゃんとデクって感じ

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:35:56]

>>27

育ちが違うとワザとじゃなくてもそういうすれ違いは起きるよね

どっちが悪いとかはない

そこで気を遣ってしまうとまた友達としては歪だし、お互い「そうなんだ」と受け入れて折り合いつけてやってく

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:35:59]

ニャアンの難民って弱い立場とマチュのお嬢様ってとこも強調されてたしな

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:36:06]

敵対ルートやめてくれよ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:36:22]

コレを乗り越えて仲良くなれるとは信じてる！
けど、やっぱ辛ぇわ…

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:36:28]

マチュは学校でも一軍っぽいし、同級生の女子に見上げられることはよくあっても、自分が同年代の女子を見上げることは少なかったんじゃないかな…

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:36:53]

>>48

まぁ現状敵対しても乗れるMSないんで戦いようがないのは救いですかね…

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:37:03]

>>42

まあでもガンダムでは嫉妬はだいぶファクターがあるからな…

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:37:07]

>>30

やっぱりあれ奢る方は善意なんだろうけど奢られる方は友達と思ってるからこそ複雑だよなあ

前に同じこと書いたら同意貰えなかったが

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:37:26]

なんて言うか、シュウジとニャアンに対しては多分「住んでる世界が違う」認識だったんじゃないかな
それを前回はシュウジに「思った以上に住んでる世界が違いすぎる」ことを
今回はニャアンに「むしろ自分を脅かすくらい同じところにいる」ことを
それぞれ突きつけられた感じがする

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:37:43]

>>51

来るか…定番の新型主人公機イベント…！

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:37:48]

>>37

「私がお金出してるからニャアンは荷物持ってねそれでイーブンでしょ」くらいの感覚で持たせてるのかと思ってたけどお金出す時点でまあ力関係対等じゃねえわな

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:37:51]

>>51

生えてくるんだよなあー

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:38:10]

てっきり種のサイみたく乗ってみたけど動かせないルートかと思ったら予想以上に殴れたという

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:38:43]

>>40

しかもどう見てもジークアクスはニャアンのほうが上手く使える

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:38:49]

>>58

まぁプチモビ操縦経験ありみたいなのは事前情報であったし

避難前はちゃんとした学校通ってたのかな…

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:38:54]

マチュが即座に服脱いだのもニャアンにシュウジを取られまいというよりは
ニャアンに「自分と同じ位置」に来て欲しくはないっていう牽制もあったんかなぁと思った

まあ全部マチュの独り相撲でしかないんですけどね！

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:40:52]

なんか北野武のキッズ・リターンを思い出すな
不良が舎弟誘ってボクシングジムに入るんだけど下に見てた舎弟の方がボクシングの才能あって
メキメキ実力付けて結果出すっていう
不良の方はボクシングやめてヤクザの道に入ってしまいそして・・・

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:41:09]

ニャアン本人はマチュを脅かすなんて発想はなくて海に行こーよと言われて水着買うお金をバイト増やして用意しようとしてる子なのがなんとも

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:42:06]

3つめのガンダムが出てきてほしいけど、シュウジがいなくなって、ニャアンが赤いガンダム、マチュがジークアクスになるマブになりそう

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:42:29]

ニャアンはキラキラを見たけどシュウジとは見てないから誤解だ
シュウジが発熱してなかったら一緒に見たかもしれないけども

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:43:26]

無意識だろうけどマチュはニャアンを弱くて守る対象だったんだと思う
警察に声かけられた辺りからすぐニャアンを庇おうとしてるし
弱くて守る相手が実はそうじゃなかったっていうね

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:44:01]

>>13

むしろそう思うだけマチュは優しいよね

ニャアンもマチュが守ってくれるから信頼したねあるだろうし

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:44:37]

キラキラについて得意げに語ってるところが振り返ると悲しい

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:44:40]

なんというか相手が難民でバイトして痣を作ってたのに怒る(Newtype情報)のがマチュだし、今までニャアンの弱い側面を見てたからそりゃ自分がしっかりしなきゃ、守らなきゃ、みたいにはなると思う
それを見下してたとまで言うのは若干露悪的な受け取り方じゃないかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:44:41]

シュウジとの関係だけなら「ニャアンはシュウジと一緒のキラキラを見てない」が唯一のマチュのアドバンテージになりそうなんだけど
だからこそ余計に良くない方向に加速しかねないのが怖い

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:45:09]

あくまでマチュの内心の話だからね
予告の感じニャアンはマチュへの気持ちは変わってなさそうだし

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:45:09]

ニャアンがクラバできるなら「奢ってやる」みたいな些細なマウントも取れなくなるしな
ましてや自分よりも上手く動かせるなら尚更だ

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:45:11]

我男故女子のじっとりとした友情は湿度高い百合漫画(もしくは一般誌の湿度高い女子の友情描写)でしか摂取していない者也

個人的には庇護対象と下に見るは≠だけど重なる部分は多少あると思うのでまあ>>1の意見には同意する

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:46:16]

キービジュから最終的に敵対するんじゃ？言われてたの思い出した

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:46:25]

女同士を生々しく描くならそういうのもあるかもな

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:46:50]

>>61

いきなり男の前で脱ぐしシュウちゃん呼びといいなんかマチュが学校でいない間にデキてないかこの二人？って思えてならなかったここ

ジークアクスが地上波じゃなかったら絶対肉体関係あっただろ

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:47:41]

マチュがニャアンを護ってたのも事実なんだけど実は後先考えずにすぐ手が出る子供と調子に乗らないように自制してた大人って判明したのがおもしろいとガンダムが言ってる

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:52:32]

お嬢様学校といっても生徒の中にはバイトしている子もいる中でマチュは不自由なく暮らしてて
体育の時間は視線が集まる程度にモテる一軍女子

この時点でマチュは特別な存在なのだけどマチュはそれを「普通」と思っているので
シュウジとの関係やジークアクスに乗ってクラバすること、ニャアンという難民の女の子を守る自分に特別を見出してたのかなって
その特別がよりにもよって守っていたはずの女の子に奪われたのが5話なんだと思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:57:50]

>>69

この場合、マチュがニャアンを下に見ていたのは「無意識の行動」なので（>>37みたいな）

別に5話までのマチュがニャアンを対等な「同じ年頃の女の子」だと思っていても矛盾は生じないんだ

てか、>>1にも悪い意味での見下しではないと書いてあるしな

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:58:00]

>>69

お姉さんポジが妹ポジの面倒見てる感覚だったんだと思う

そしたらシュウジと自分だけの空間に入ってくるわ、戦えるわで「なんでなんで！？」と

優しくしたのも世話焼いたのも、そこに悪意はなかった

ただすれ違いや価値観立場の違いが浮き彫りになった

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:00:42]

>>71

難民の自分を友達だと言って庇ってくれた大事な人だからこそ代わりにクラバ出たんだしな

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:00:59]

>>78

父親が行政府高官（外交官）ってのもプラスで

コロニーは狭いからそんなにでかい家じゃないけど地球なら豪邸住んでるレベルのお嬢様なんだよな

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:04:22]

シュウジに近付くには敵を殺す覚悟が必要かどうかで葛藤してるから、そういう部分でもニャアンに先越されてるのも一因よな

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:05:44]

マチュからするとシュウジとのキラキラが〜
って感じなんだろうけど
ニャアンからするとそれがなんだよでしかないんだろうしな

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:07:40]

マチュがどういう方向で思い詰めるかにもよるけど
シュウジにとっての特別を取り戻すのを急ぐあまりヤりそうで怖いんだよな

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:08:01]

マチュは「シュウジとの」キラキラを重要視してるけどニャアンはシンプルにキラキラそのものに魅せられてる感じだよね
だからマチュのショックとかが本当に分からないと思うし、これは誰が悪いとかではない

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:08:50]

>>37

今回ラストでニャアンがジークアクスのコクピットという高い位置からマチュを下に見るような構図になったのもそんな感じか

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:09:46]

>>61

マチュ、服をちゃんと畳んでいるんだね

気付かなかった

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:10:11]

まぁ友情なんてものはある種の合金なんかと同じで多少の不純物が混じってた方が強くなるもんさ

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:12:03]

>>87

まさしくそのとおりだと思うわ

それに加えてニャアンはマチュのパイロットスーツ（それも一度洗濯したもの）を着ているし、

マチュの特別が一度洗い流されて新たにニャアンが特別を手に入れた瞬間でもあるというか

只、マチュとニャアンは求めているもの（特別と自由）が全く違うのでニャアンがマチュの怒る理由を分からないのは当然とも言える

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:16:22]

ニャアンはシュウジとマチュという友達の輪に自分も混ざりたかったからキラキラを見たがってた
マチュは「シュウジとの」キラキラを見ることを重要視してた
すれ違い…三人で仲良くしろオラッ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:16:58]

まあ偽物というテーマに従って言えばニャアンの行動は擬態的と言うか
その気になりゃ相手をぶっ殺せるがそうしないで逃げ隠れで基本的に対処してたのも
ハタから見ると騙し入ってるよね
もちろんニャアンからすると「普段からバーサーカーしてどうすんの」でしかないんだけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:19:44]

マチュはニャアンを対等な友達と思っていたけど

ニャアンは気持ちの上ではともかく境遇や経済力において対等でないことは分かっていたので

バイトを増やそうとしたりマチュにより掛からない本当の対等を目指してた

のだが、マチュはニャアンとの>>37みたいな「今の関係」が好きだったので彼女がそれ以上の段階に上がってくるのを

無意識に拒否していたというよりは全く考えたこともなかったんじゃないかな

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:25:12]

実際ニャアンからすると今回のでマチュは格下とか思ってるわけじゃなくて依然上流の人だし
それはそれとして操縦できるしキラキラだし容赦なくぶっ殺せるけどってだけだからな

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:45:53]

サービス回のように思えて実に色々なものが詰まってた

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:47:26]

>>95冷静になって考えるとエグい描写が多かった

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:49:11]

>>8

それが「キラキラ」を介して伝わって和解…ってなってくれたらいいなあ

NTのポジティブな面を描きたいっていってたし

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:50:24]

>>89

ただ単に同意する・同調するだけのイエスマンってそこまで友情が深まらんもんよね

なんかしらで一度くらいは衝突したりたまにはケンカするくらいじゃないと長いことの付き合いにはならない

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:51:16]

>>80

もしかしてあれか

ファーストでアマリアがアムロに対して「あんなにやさしい子だったのに…！」ってなったみたいな

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:53:43]

>>24

なんで荷物もたせた？と思ったが、サイズ的にニャアンのパイスーぽかったからあれは持たせたのではなく渡したんだなって思ったけど違うの？

なんでニャアンのパイスーあるのかは疑問になるんだが…

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:55:26]

ニャアンをかっこいいって言ってたしマチュも友達だったと思うよ
でもシュウジとのキラキラは譲れなかった

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:58:00]

マチュじゃなくてあなたがそれはニャアンを見下してないかみたいな人いてうーむ

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:58:29]

男絡んで言っちゃいけない禁句言って決定的な亀裂入るまでが鶴巻作品

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:58:36]

ニャアンがセーラポジションで予備パイロット枠に収まればそれでいいけど、この顔だから

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 03:02:45]

BLEACHで見たやつだ！ってなった

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 03:03:45]

>>100

脚本がはっきり対等に見てるって言ってるのに見下してるとか馬鹿にしてるとか言うの、バズ狙いだとしてもキャラヘイトに見えてつらい

見下してなくても「自分がしっかりして守ってあげたい」みたいな感情とかって普通に女子の友達であるあるだと思うのに

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 03:06:11]

そりゃ仮に一番の親友であっても一番好きな男は譲れんだろう

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 03:06:23]

見下してるとか言うよりは「君にはこういう長所、私にはこういう長所」って視点で対等だと思ってたらいや私の長所お前もできるんかーいになったみたいなアレだと思う
虚を突かれてパニクるけどちょっとしたら素直にテンパってごめんと言える程度の拗れ

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 03:07:35]

>>109

それ

言ってみれば自分の得意科目で友達に点数負けちゃってえ！？あんたそんなに得意だったの！？私負けちゃった！？みたいな感じでは？

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 04:19:04]

>>107

そんな発言あったっけ？

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 04:22:08]

多分先月号のニュータイプだな
マチュがジークアクスに乗ろうとしたのはアムロと同じ理由でニャアンのことも対等だと思ってるってやつ

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 04:37:52]

学校家庭に居場所ないと思ってやっと輝ける場所みつけたのに
そこにも居場所なかったら焦りそう

[114 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 04:38:41]

>>100

>>107

少なくとも>>1にはしっかり「馬鹿にしているとかではなく「可哀想な女の子」的な自分が庇護しなくちゃといった感じで」って書いてあるやろがい

それ以降のレスにはちょっと表現と言うか解釈がそっちに寄ってるかもってなるのもあるけど、1=大本のスレに対しては「バズ狙い」って噛みつきはちょっと的外れじゃないか？

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 04:52:13]

いつもの？ガンダムなら「私のこと見下してたんでしょ！」みたいな暴走ニャアンと戦う展開ありそう

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 04:56:23]

私が1番ジークアクスをうまく扱えるんだ！

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 05:46:20]

マチュもニャアンも割と素直なタイプに見えるし、1話で出てきた屋上神社で会う予告あったし腹割って話し合いしてあまり長い拗れにはならないんじゃないかと期待

[118 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 05:52:37]

もしかして軍警とやらかしたことやクラバト参加もニャアンがやったことにされて綺麗な一般人としてニャアンとアンキーたちに追い出されるんじゃないか？
アンキーたちとしては善意からでニャアンは友情とは別に見下されてた思い込みからの意趣返しな感じで

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 06:31:11]

>>117

というか長い間拗れる尺が……

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 06:37:10]

まあ本心から友達だと思ってることと潜在的に下に見てることって普通に両立するからなあ

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 06:46:33]

ぶつかることで深く結び付く友情
傷ついたことは無駄じゃなかったね

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 07:42:25]

>>115

ニャアンは難民してる時点で下扱いされるのは慣れてそう

マチュはどう見ても上の生活してるからマチュから下に見られてても別に気にしないだろう

だがマチュは反射ダメージを受ける

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 08:17:14]

>>101

マチュからするとポメラニアンとニャアンとシュウジは仲間で

普段は知らんけれど「今日は持って」で渡したのかもしれない。

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 08:27:56]

守ってあげる対象って時点で下に見てしまってるのはあるんじゃないか
本当に対等なら背中を預けるになるよな

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 08:31:03]

これを「露悪的」って言うのは失礼だろ
皆んなちゃんと配慮した言い方してるじゃん

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 08:41:41]

>>91

マチュはシュウジを「特別な」相手として見てるけどニャアンにはそうでなかった

もしマチュとニャアンがMAV組んで同じキラキラを見たらニャアンも同じ「特別」に入れるんかな？それともシュウジとは別枠？

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 08:44:09]

ジークアクスでクランバトルに勝って地球に行く、という目標においてマチュいなくてもよくなったからな　もうニャアンとシュウちゃん2人だけで済む話や
お嬢様学校の生徒らしく生きていくべきやね

[129 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:01:21]

作劇上存在する主人公の欠点を許容することができない人多くない？
別に自分より格下だって友達を無意識に見てしまっていたなんてことなんて特にこの年代ならよくあることだしそれを認識して成長していくのが物語だと思ってるけどちゃうの？

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:04:08]

下に見てるってのを蔑んでる・マウント取ってる的なニュアンスでしか受け入れられない人がいる？
相手を庇護対処として見るのも広義の下に見ているに含まれるんじゃないの
もちろん本人は無意識だろうしネガティブな感情も無いだろうけどね

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:07:14]

>>130

要は障碍者に対して「可哀そう」って思うことが一番の侮辱とされることと同じもんよな

『守って「やる」』って感情は善性ではあっても相手を対等には見ていないのと一緒

[132 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:09:45]

>>20

‥‥キケロガの頭ってどこ？

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:13:32]

この辺は脚本の榎戸さんの味だなあと思う

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:15:57]

姉が妹を守るのだって年齢や立場が「上の子」が「下の子」を守っているわけだが
じゃあ、お姉ちゃんが妹を見下しているのかって言ったらそんなことはないよね

でも、妹が勉強にスポーツに「年下なのに」姉より成績伸ばし始めたら「姉より優れた妹などいない！」になっても
おかしくはないような気がする。あくまで例え話だけど

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:17:47]

シュウジはまだわかんないけどNTとしては
マチュは感応型
ニャアンは危険予知型
に見えるから拗れやすいのかも？
噛み合うと相性抜群なんだけど拗れるとトコトン拗れる

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:18:28]

確かに冒頭でもビルの屋上にいる、走り高跳びをするとマチュは高い位置にいる印象を与えてるし、上にいた人が最後見下ろされる構図にして下に落とすのは意図してる気もするな

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:22:32]

ラルクとノノじゃんって思った
トップ2見てる人少ないんだね

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:24:23]

>>137

>>138

もしも>>131を露悪的な考えだと思っているなら即刻考えを改めた方が良い冗談抜きで差別主義者って思われるから

ちなみにこの話は創作に限らずあらゆるところで議論されてる話やぞ

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:25:00]

何故、マチュに庇護欲から無意識に上の立場になってたんじゃね？ってのが露悪的になるのか

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:25:44]

>>139

ワイはウテナとアンシー思い出した

[143 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:29:28]

マチュが心の底からニャアンと対等だと思っていても行動や言動で「それが実行できていたか？」はまた別問題なんだよね
生まれと育ちはどうしたって変えようがないし
只、マチュには悪気はなかったしむしろ友達を守らなきゃ！という思いは本物だったはず
ニャアンもそれをありがたいと思ってたから自分も頑張らなきゃ代わりにクラバ出ようになったんじゃね

[144 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:31:27]

"下"かは置いとくにしても守るべき存在ポジではあったんじゃないか？
私がしっかりしていなきゃってなるような
ただお金出す云々に関してはあくまで友達同士の「足りなかったら私が出すよ」の延長線上な気がしたし深く考える必要はないと思う

[145 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:32:04]

書かれてないこと無理に読み取ろうとしてる感はある
あのキラキラは2人だけのものと思ってたのがそうじゃなくなったでしかない

[146 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:32:42]

マチュ本人がニャアンのことを見下してるのは現時点ではほぼないと言ってもいいけど
演出は対等な関係ではないって言い切ってはいるよね、学園シーンわざわざ入れたりエグザベくんからお嬢様学校じゃん！って言わせたりしてるし

[147 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:33:32]

>>145

>>37>>78>>146とかで十分なような気がするけど

[148 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:36:14]

>>147

別にマチュはニャアン守ることに特別感なんて見出してないのはニュータイプのインタビューで分かりきってるだろ

[149 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:39:41]

>>148

だから「自分では意識してなかったこと」なんだろ

誰も最初から何かしらの打算や優越感でマチュがニャアンと付き合っているなんて言ってないでしょうが

[150 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:40:09]

なんかジークアクスって演出が映画っぽいよね
映画は短い時間でストーリーを伝えないといけないからキャラの視線や立場でキャラの心情を表そうとするんだけど、今回の話はそういうの多いなって見てて思ったわ

[151 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:40:38]

マチュは対等と思っているけど…って話だよね
演出からもニャアンの反応からも違ったねが描かれてる
じゃあそこからどうなるのがこれからの話

[152 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:41:41]

ニャアンに荷物持たせてわざわざ段差付けた上で並んで歩かせるシーンに何の演出意図もなかったらびっくりだわ

[153 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:41:47]

>>150

実際お話の大きさに対する尺が足りているか微妙だからそうなるのもやむなしだはありそう

[154 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:44:28]

マチュが自身の環境や境遇における「特別」を特別として認識できない子ってのは今回描かれたわけだしな

[155 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:47:23]

>>154

まぁそれは自分の周囲がデフォなんやし誰でもそうなるでしょ、ニャアンシュウジとの交流でそういうのにも気づいていくって話でもあるわけだし

[156 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:49:36]

>>152

マチュだって荷物持ってるやん

全部ニャアンに持たせるならともかくマチュが全部持ってる方が不自然やろ

[157 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:50:31]

荷物持ちは遊びの範疇だろ
そういうのこそ露悪的というのだ

[158 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:53:26]

>>152

キャラとしてはマチュが金払う（と思われる）、だからニャアンが持つで対等にしてるんだろうけど（実際車運転するから割り勘少し払わなくていいとかあるしね）

その辺の説明をばっさりカットしてニャアンが荷物を持って下に、マチュは身軽で上にすることで不平等を演出するのは考えすぎかもしれんが上手いと思うわ

[159 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:59:18]

>>152

荷物の大きさ・量に差はあるけど、お互いに持っているから対等な関係

でも、>>37で言われている様に無意識的な関係を意図している描写である事は確か

[160 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:06:23]

見下してるかは分からんけどまあ差があるのは事実だよな
偵察に来たジオン軍人が知ってる知名度のお嬢様学校でマチュはその中でも出来が良い部類っぽいし

[161 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:08:16]

>>156

そのまま背負ってランドリーまで運べばいいだけの「自分の洗濯物」が入ったリュックを

わざわざニャアンに背負わせて自分は身軽に柵の上歩いてたのが不自然じゃない・・・？

他でもない自分のパイロットスーツなのに他人に持たせるのが自然なの？

[162 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:08:23]

「対等に見てる」と明言されているのを「無意識に見下してる」はだいぶ悪意ある捉え方してないかね

[163 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:10:21]

>>162

見下してるを悪い意味に捉え過ぎでは……

対等だと信じていることと無意識ないし実際の関係が異なっていたっていう乖離はままあることで全く矛盾しないのだけど

インタビューの受け取り方がおかしくね？

[164 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:10:27]

スタッフが公式見解だしそっちを参考にするかな
無意識とか潜在意識とか言い出したらキリがないし

[165 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:12:31]

仮にマチュが心の底から骨の髄までニャアンを対等な友達だと思っていたのだとしても
それにヒビ入ったのが５話ではあると思うよ

てか、そもそもこの作品のテーマの一つは「本物の友達と偽物の友達」だし

[166 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:12:33]

>>159

何を根拠に確かって言ってるの？

公式の説明があるなら何処に載ってるか教えてくれ

[167 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:13:14]

>>166

作品を見るってそういうことでしょ

１から１０までスタッフの作品解説がないとTVアニメも理解できないタイプ？

[168 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:13:40]

マチュとニャアンは立場が違いますよなら実際難民とお嬢様だからわかるけどマチュがニャアンを見下してるは流石に悪意ありすぎ

[169 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:14:32]

対立したくないんだけど　見下すって馬鹿にして侮った態度を取るって意味だからあんま良い意味ではないよな〜
そういう意図で使ってないって言われてもちょっとね

[170 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:15:37]

少なくともマチュとニャアンは立場とか抜きに友達として付き合おうとしてるし友達になろうとしてると思う
それを外野が見下してるとか下に見てるとか言われるの見るとなんか悲しくなる

[171 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:16:06]

>>167

何か勘違いしてるけど公式が言っていない以上は何処まで行っても考察の域を出ないぞ

それをさも事実のように話すのはデマばら撒くのと変わらない

[172 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:16:09]

>>168

とりあえずスレへの悪意を取り払ってからいってもろて…

というか本当に対等だと思ってるならジークアクス乗ってくれたこと喜ぶべきだしなぁ

[173 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:17:23]

思春期の友達あるあるじゃない？普通の友達と思ってても、私の方が友達多いしカラオケ誘ってあげよ！！とか日頃やってたらその子はその子で交友関係しっかりあったしカラオケも良かれと思ってたけど友達はそんなありがたがってなかったとか…見下すというかこう言う感覚なんじゃないの

[174 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:17:36]

友達の関係って色々あるでしょ
普段は上下関係があるように見えても実は遠慮なくどつきあってるとか
細かいところを捉えて「○○なことをしてるから友達じゃない！」なんて外野が判断することじゃないと思うわ

[175 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:18:08]

>>172

だよね。「何だニャアンか、助かったありがとー」になるべきで>>1の画像のようにはならんし

しかも次回予告でマチュはニャアンに対して怒っているのも判明してる

[176 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:18:45]

最後のシーンもそうだけどマチュとニャアンの高低差はどう考えても意図した演出なので
あれを意味はない対等だって受け取る方がちょっと頭固すぎる

[177 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:18:58]

>>172

対等に思ってても「自分だけの特別」だと思ってたものがそうじゃなかったらショック受けるのは普通では？

[178 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:19:20]

マチュがニャアンを見下してるって結論ありきのスレで違うよって言っても改める奴なんていないでしょ

[179 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:19:51]

友達だし守るべき対象！と思っていたらなんか自分よりうまくできてた…なんかずっと遠くにいる人だった…というショックであって、一種の庇護欲みたものなのにそれを見下してると同一に考えてる人がいるみたいなのがなあ

[180 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:20:14]

自分がずっと運転してた愛車をちょっと代役で借りた友達が自分より上手く乗りこなしてたらショックじゃない？

[181 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:20:27]

スタッフさんが対等ですって言ってたらそれがそうなのでは
思春期とかそうじゃないよって話は各個人の経験の話でこの物語の話とは別のものだしな

[182 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:20:56]

>>175

マチュが特別だと思っていたキラキラがそうじゃなかった事に対する焦燥だから意味合いが全然違う

誰が乗ってたかじゃない

自分の特別が特別じゃなくなったからでしかない

[183 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:21:37]

マチュとニャアン、そして視聴者間で対等の意味が違うんだと思うよ

マチュは「クラバで稼いでて経済的にも余裕がある私が奢るのが当たり前。代わり荷物持ってね」を対等だと思ってるけど（これは埋めようのない差だった）
ニャアンは「マチュに奢ってもらうばかりの関係は対等じゃないからもっとバイト頑張る」が対等だと考えている

けど、あると思っていた差がそんなになかったことをマチュは知ったしそれが挫折なんじゃないかと

[184 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:21:44]

シュウジの隣は私だったのがアイデンティティが崩壊の危機なだけで
ニャアンを下に見てるとかではないのでは　ニャアンやるな…お主も…するかもしれないし来週

[185 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:22:09]

>>179

庇護欲は明確に見下しの要素を含むぞ、庇護をするのは常に立場の高い、強い者であるわけだから

[186 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:22:14]

>>184

予告で「マチュ、なんで怒ってるの？」ってニャアンが言ってたやん

[187 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:22:51]

>>185

現実にマチュはニャアンにより圧倒的に強い立場だよね？

[188 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:23:19]

>>182

これなんだよ

自分だけの特別がそうじゃなかったからショックを受けてる

たぶんニャアンじゃなくてジェシーが乗ってキラキラしてもこうなってるぞ

[189 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:23:32]

>>186

そのあと腹を割った話し合いがあるってことやん？

どうしてそんなマイナス思考なんだ　これは12話しかないんだぞ

そんなずっと闇闇してられないんだ

[190 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:24:04]

>>187

だから無意識に下に見てるのでは？って話では？

[191 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:24:10]

>>185

親が子供を守りたいと思うような庇護の気持ちを見下しというのは激しすぎんか

[192 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:24:31]

突然3角関係にエントリーするジェジーに笑ってしまう

[193 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:25:25]

無意識に庇護対象として下に見てるとかは分かるけど（高低の描写は意味あると思うし）、見下すは言葉悪すぎだわ

[194 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:25:29]

スタッフインタの話をするならあれはマチュの主観でしかないから
本人自覚ないけどこういう面もあるのかなは別に矛盾しないんだよ

[196 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:26:05]

それだったらワシらはもっと主観でしかないんだよね

[197 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:26:18]

それぞれの考える「対等な友達関係」が共通見解・認識であるとは限らないからねぇ

マチュは「自分のお金でニャアンも地球に連れて行って尚且つ水着も買って上げる」といい
ニャアンはそれを受けて「もっとバイトください」となった
マチュは別にニャアンを見下したと思ってないし、ニャアンも見下されているとは感じていない（はず）

でも、２人には微妙に考え方の違いがあるのは明白でこれはマチュとニャアンの主観の違いなわけだ

[198 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:26:30]

マチュがニャアン見下してるなら自分を特別に思っていてここまで特別に拘らないよ