【🐉】ワタルってどれくらいの強さなんだろうか

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 09:54:05

    アニメだとカルネに完敗
    ゲームだと全盛期グリーンよりちょっと弱いくらいだから歴代チャンプの中だと中の下くらい?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 09:57:40

    まぁカルネ戦は相性の悪さもあるやろ

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 09:58:37

    ゲームだとPWTの勝率が同じだからチャンピオン同士に優劣は無さそう
    アニポケはとにかくダンデを贔屓した結果だからゲームとは混ざるな危険

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:01:57

    アニポケとゲームの強さは、どのキャラの場合でも混ぜない方がいいよ
    アニポケのワタルの強さは?ってならまだ分かる
    アニポケはアニポケのストーリーがあるし、キャラとしても別人だから…

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:02:34

    全盛期グリーンより弱い=他のチャンピオンより弱いはどっから出てきたんだ

    乱暴な言い方をすると証拠がないからレッド>グリーン>その他チャンピオン全員とも言えてしまうぞ

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:04:51

    ゲームとアニポケとポケスペとギエピーで立場も人格も強さも違うから何とも言えない
    まずは基準をはっきりさせないと

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:13:08

    アニポケはなあ
    VSダンデの時も引き分けくらいかなと思ったら負けるし、VSカルネもあっという間に負けるし
    チャンピオン戦は正直あまり好きじゃない話だった
    確かにチャンピオンの中で誰が一番強いんだろう?って疑問は誰しも考えるだろうけれど、自分の好きなチャンピオンが他の地方のチャンピオンに負ける姿はしんどい
    なんだろうな、チャンピオンとして背負うものが段違いだから、ランキング付けられるの見たくない気持ち
    しかもアニポケの場合は、ダンデVSサトシを盛り上げるための前座ぽくて
    誰が一番強いかを決める話なんだからそうなるのは当然なんだけれどな

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 10:53:34

    >>7

    きっとワタルは腹が痛かったんだ

    でもそれを言い訳にしない〝漢〟なんだ

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:20:39

    アニポケのワタルはエースのカイリュー(何故かギャラドスがエース降格してたのも謎)にたつまきなんて覚えさせてたりはかいこうせん撃つ為にダイマターン1ターン無駄にしてメガサナにダイドラグーン撃ったり結果以外もしょぼかったのが残念

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:25:33

    ワタルといえばカイリューって思う人の方が多いしエースがカイリューになったのはそこまで謎でもない
    それ以外はまぁうん…

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:29:14

    >>9

    どうしてもはかいこうせん撃ちたかったんだろ

    すごいオモチャを手にしたら遊びたくなる子供と同じや

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:35:42

    カルネはかなり考えてバトルしてる印象だったけどワタルはとにかく力押しだからそりゃ負けるでしょうよ

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:36:07

    アニポケのチャンピオンは全員ゲームと違う性格や設定なのに知名度が高いせいかアニポケ基準で語られがちなのは困る

    ワタルはひたすら真面目になってシロナは引退詐欺してダンデは敗者を煽るような性格になってたのは何故…

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:41:41

    >>13

    ゲームでもワタル様は真面目だよ!

    まあちょっとはかいこうせん撃ったりお茶目なところはあるけどね

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:44:29

    >>14

    確かに真面目ではあるけどロケット団に「どっちか遊んでくれないか」なんて煽る性格だし…

    アニポケだと生真面目だから言わないと思う

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:45:44

    スレ主はワタルの強さ考察したいんだろうけれど、ゲームとアニメの時点でキャラ違うから一緒にして考えられないし、漫画も加えたらさらに違う
    それぞれ別のワタルとして誰が一番強いか?ってならやりやすそう
    他のキャラも含めたら、そのキャラも媒体で全く違うから、大変なことになるな

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:48:21

    カル姉とのバトルはもう思い出したく無い…せっかく忘れてたのに

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:49:22

    他媒体だとポケマスは原作ゲームを基準にしたキャラ作りはしているけれど、強さに関しては、前はこのキャラが勝ったが、別の試合ではこっちのキャラの勝利ってばらけていたり、勝敗を描いてなかったりだし、更にバディーズによっても違うから参考にしづらい

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:54:14

    >>16

    媒体ごとのワタル同士で決める方が平和に進みそうだな


    全ワタルの中でポケスペはかなり強いに1票

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 11:55:14

    >>19

    魔人ブウみたいに街一つぶっ壊しかけてるからな

    まあ作品初期だから威力描写ミスってる感あるけど

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:02:04

    PWTで種族値の暴力に苦しんだからそんな弱い印象ない

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:15:51

    マス8は色々突っ込み所はあれど結果(ダンデVSサトシ)ありきと割り切って観てたし倒れたギャラドス気遣ってたりサトシに言葉かけて潔く去ったりいいシーンもあったんよな
    世界8位以内の時点で「弱い」は無いと思うが

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 12:18:20

    強さ考察の場合、一番強くなくちゃorこのキャラよりは強くなくちゃ駄目って人がいるから、それから外れるとみんな弱いって表現になりがち

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 13:17:28

    お気持ちしたり愚痴混ぜてる人はスレチだから強さ議論するかブラバしてもろて

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 13:39:44

    議論するにしてもまずアニメ時空なのかゲーム時空なのか決めないと

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 14:14:40

    >>1が「アニメだと」「ゲームだと」と区別してるやん

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 14:27:58

    アニポケワタルは金銀編の時点でロケット団のオニドリル2匹に苦戦していたりする

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 14:28:24

    サトシが出場した大会ではカルネに完敗でも、その前の大会では決勝まで行ってダンデと競り合う実力だったし
    アニポケ的には普通に強い方だと思うよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 14:48:08

    >>27

    ま、まだ全盛期じゃ無かったから…

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 14:48:50

    >>28

    扱いはともかくあの大会は頂点トレーナー決める戦いだから世界トップクラスだろうしな

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 14:50:31

    ゲーム
    ・四天王のときレッドとグリーンに敗北(3年後の実力差は不明)
    ・PWTは他のチャンピオンと同じく決勝に進出可能
    ・ククイ博士と戦ったが勝敗不明
    ・海外のインタビューで「ダンデと戦ったらどうなる?」に対して「苦戦すると思います」とゲーフリが回答したため勝敗不明

    アニポケ
    ・世界大会の上位8名(マスターズエイト)に入る
    ・前シーズンは決勝進出
    ・今シーズンは4位スタートでカルネに敗北
    ・PWTの優勝経験あり

    ゲームはチャンピオンに優劣つけず横並び、アニポケは相手によって勝ったり負けたりかな

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 14:56:29

    >>26

    アニメだと、ゲームだととは言っているが、ワタルの強さってひとまとめにしてもいる

    全然違う設定をワタルというキャラだからひとまとめにして、ワタルの強さは?って言われても、根本がチグハグだから、考察しようがないんじゃない?

    AはBに勝っているが、A'はC'に負けている、CはBに負けている、B'はC'に勝っている、A、B、Cと A'、B'、C'は世界は違うがそれぞれ同じキャラである、誰が一番強い?って言われても同じ土俵にすんなや!てなる

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 15:00:21

    >>31

    苦戦ってことは素の実力だとダンデが僅かに上なんかな

    状況によって覆ることはあるだろうが

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 15:06:05

    >>33

    ゲーフリの回答だとダンデ側も苦戦してる可能性があるからなんとも言えない

    もし明確にダンデを格上にしたいならもっと別の答え方になると思う

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 15:13:40

    強さ考察って結局、言葉の解釈次第だからな
    上に出ている苦戦も人によっては、負けるなら負けるって言うんじゃないかとか、苦戦はするが負けもしないってことじゃね?ととる人もいるだろうし、要はダンデには勝てないってことだろ、とも取る人もいるからな…
    微妙な差にこだわりが出るから強さ考察は虚無だと思っている

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 16:26:59

    スレ主じゃないけどなんかめんどくさいレス多いな
    アニメ、ゲームどちらの要素も拾ってこれくらいじゃね?って個人の意見言うライトなスレかと思ったわ・・・

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 16:37:48

    >>36

    たぶん新無印でポケカテ自体が大変なことになったからこのスレの発言も慎重になってると思われる


    上で出てるように媒体ごとのワタルで強さランキングをするなら気楽に話せそう

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 16:45:40

    カルネさんに完敗の件は最強ジムリのキバナはメロンには勝てないという話と同類と思ってるからそれを根拠に下位とは言い難いと思う

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 16:50:16

    はかいこうせん一発でクチバシティを吹き飛ばし、曲がるはかいこうせんで異空間に逃げ込んだパルキアを追い詰めたポケスペのワタル
    惑星をいくつも支配した穴久保版ポケットモンスターのワタル
    アルセウスの加護を得たポケマスのワタル

    ワタル同士で戦ったらこの辺が強そう

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