ジオン軍って戦争に勝ったんだよね?

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:19:46

    なんで優秀なパイロットの三連星の内二人がリストラされてるんだ?
    以前のシャリアブルの発言といいジオン軍戦争に勝ったのに全然勝った雰囲気がしてない・・・

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:20:36

    連邦vsジオンやった!ジオン勝った!
    はい次はジオン内で政争します

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:21:28

    戦争に勝ったからといっても裕福になるとは限らないから
    戦争やってない世に多くの兵士はいらんのだ

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:21:41

    各各の描写から金ねえのはほぼマジだしマ・クベか法廷握ってるらしいから邪魔なら排斥されるだろうし本人達に戦争屋以外の才能があるか?の聴かれるとちょっとね…

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:22:54

    元々ジオンって金がなかったんじゃなかった?

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:23:18

    ゲームで例えると
    史実の連邦の場合HP300/3000位で勝利したのに対し
    ジオンはHP10/100で勝ってしまって何かする体力が殆ど残ってないから

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:24:03

    戦勝国ってのは敗戦国よりも果たさないといけない責任があるんだ

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:24:21

    正しく狡兎死して走狗烹らるってやつだな

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:24:56

    負ける事こそが勝利と言う状態もあるからな。勝てばいいというものでもない。

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:24:57

    戦わない(仕事が無い)兵士をタダで食わせていく体力も無い

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:25:45

    独立勝ち取った結果最低限の補助もなくなって苦しくなるって現実の国でもあるからな

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:26:07

    我が国でも勝利したのに得るものがほとんど無くて国民や兵士から総スカンを食らった日露戦争というのがありまして……

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:26:22

    勝っただけだからな…
    勝って得たものが自治権くらいしかねぇ

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:26:28

    なんなら正史だと負けたとはいえザビ家に全責任押し付けたから賠償無し+ジオニック売却の利益で借金完済という勝ち組ムーブしてるからな

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:26:35

    馬鹿みたいな話だが戦争に勝っちまったせいで金ンだわ
    負けた正史でやたら資金があったのは賠償金払う為に売りに出したMS事業を連邦とアナハイムが価格釣り上げまくった結果むしろ儲かったからなんよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:26:52

    連邦だって戦勝後にティターンズとエゥーゴで内ゲバ始めたからね
    宇宙世紀ってそう言う時代なんだ

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:27:00

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:27:05

    資源とか得られない戦いだったからでFA
    侵略とかじゃないもんね

    あと三連星はパイロット以外の仕事得意じゃなさそうだし、素行悪いらしいし
    財布がペラペラのジオンじゃ抱えておけないのだろう

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:27:25

    逆でしょ
    勝ったからぬるま湯だと思って軍事力削減を続けてる

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:27:51

    試合に勝って勝負に負けるか、勝負に負けて試合に勝つかだ

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:27:53

    ギレン総帥もこれを機に軍をコストカットしまくったんだろうな

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:27:54

    勝ったは勝ったけど相変わらず地球の支配権は相変わらず連邦にあるし
    独立認められたからって軍人に与えられるものがない
    ちょっと違うけど元寇みたいなもんでは

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:27:54

    なまじ名の売れたエースの方が平時だと余計に金食い虫なんじゃないか

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:27:57

    マジで懐厳しいんだろうなって

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:28:04

    昔読んだブラックジョーク本に、貧乏な国の話があった

    「大国に宣戦布告して即降伏しましょう。今よりきっとマシになります」
    「お前、万が一勝ちにされたらどうなるかわかってるのか?」

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:28:09

    パイロットしかできないから…
    これが戦後は落ち着いて小隊長として指揮や指導できるなら残れたと思うけどドンパチするしか能がないなら早めにクビにしてセカンドライフに進んでもらったほうが

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:28:22

    >>17

    その辺りの話は規約に触れるんでちょっと…

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:28:27

    人材費用って割と馬鹿にならなくてだな…
    いくら戦時中のエースとはいえ他に仕事が出来るなら兎も角として戦う事しか出来ねえ連中を終戦後にずっと抱えておくわけにも行かねえんだ

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:28:34

    結局戦争を終わらせたのはルナツーを落としたビグザムとニュータイプ(と言うかシャア)だからね

    普通のエースパイロットは用無しなんだ

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:28:47

    >>24

    シャリアブルが言ってたのマジだったんだな

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:29:08

    三連星、本当に強いだけだからな
    抜けてもスキャンダル起こしてるんじゃ無いよ、マッシュ

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:29:53

    レビル捕獲も何なら連邦に火を付けたきっかけで悪く言われてそう

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:30:12

    地球を占領できない以上賠償金取れる停戦条件じゃないからな

    数十年後には月だのルナツーだのの開発で繁栄するけど終戦直後は空っぽの財布と国債だけ残る

    そら型落ちのMS売り捌いて現金確保しますわ

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:30:18

    スレ主の考えは大分ズレてるよね
    勝った、戦いはない→軍人は要らねえが当たり前なんよ
    正直甘々すぎると思うがこういうのは敗戦国の方が宗主国に軍備解体されない限りやる気満々だったりする

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:30:19

    戦争で勝った上で相手から何かむしり取ろうと思ったら最低でも首都占領レベルの事はしないと厳しいんだよな……

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:30:53

    特典にあった初期設定かなんかだとギレンはビグ・ザムみたいな重MAに傾倒してるらしいし(これは設定そのままでもおかしくなさそう)
    キシリアはまぁNTに傾倒してるだろうしで黒い三連星みたいなタイプはシンプルに必要なくなったのもあるかもしれない
    流行ってるの三人一組じゃなくて二人一組のMAV戦術だし

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:31:38

    >>32

    「もっと楽に勝てた」は言われてそう

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:32:09

    やっぱり戦争って虚しい・・・

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:32:20

    ジャンク屋として上手くやってたりクラバで稼いでたのならパイロット以外にも適性があって政治や派閥争いで落とされたと思えるけど…

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:32:46

    これ言い出すとランバラルとかもそうなんだけど武人系って基本マ・クベからの心象悪いからな
    なので戦うことに対して早々に見切りをつけて実績だけ利用したマッシュは大分賢い選択をしてる

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:33:07

    >>39

    一応クラバにも元ジオン兵らしい連中も何人かいるみたいだからな

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:33:32

    マッシュが不倫疑惑があるとは言え良いアガリ方してるのをみると
    この二人に関しては本人たちに問題があったんだろうな、と思えてしまう

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:33:45

    >>37

    金ない底辺のアンチからレビルぶっ殺しておけば泥沼化して俺が貧困になることもなかったとか言われてるんだろうな

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:34:27

    まあそもそもの予定だと1週間戦争でジャブロー落としてさっさと自治権確保しようだったのが泥沼の一年戦争やる羽目になった時点でジオンに国力残せる余裕はない

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:35:05

    連邦軍の残党がテロ起こしてるとかならまだこの弱りっぷりは理解できるんだよね
    作中描写見る感じそんなの一切やってないのにこの弱り様なんだよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:35:17

    >>42

    出た出た

    酷い目に遭ってる奴はそいつが悪い事してるからって思考回路

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:36:01

    士官はクビじゃなくて予備役になるのが普通だからそれすら維持できないのはもう国として崩壊寸前だよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:36:11

    完全に勝ったならもうちょいましなんだろうけど辛勝だからな

    言っちゃなんだけど三連星って政治的な立ち回り苦手そうだし
    マッシュが政界にでて少なくともスキャンダルが飯の種になる程度に成功してるのが意外だったわ

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:36:31

    >>40

    ラルさん生きてるかな?生きてたら今何やってるんだろう?

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:36:40

    >>45

    早期決着した訳でわもなく地球から追い返されてソロモン落とされる程度には消耗して後での勝ちだからな

    失ったもんは戻って来ないんだ

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:36:46

    >>45

    テロ起こしてくれれば治安維持名目で軍備の維持も出来るんだけどね…

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:37:01

    >>1

    シャアのガンダムに手柄独占されて正史のような実績がない

    マ・クベに追い出された


    リストラの理由はどっちも冒頭の渋滞中に語ってる

    冒頭始まってすぐだから倍速ででも見てきたら

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:37:49

    >>52

    とはいえエースパイロットでもこんなになるんだなって驚きがあったな

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:37:59

    日本人の感覚はWW2の勝ち負けの行く末が基準になっているが現実勝った所で払った対価に見合わない戦いはいくらでもあるわけで……

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:38:26

    >>47

    そもそも旧式とはいえバリバリの兵器を民間向けであちこちに売り捌いてる時点で……しかもセキュリティ周りもだいぶ杜撰だから簡単にセーフティ外されるし

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:39:11

    >>51

    今にしてわかるデラーズ・フリートのありがたみよ…

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:39:20

    まあ、二連星の二人は稼いでる方だと思うよ、ドム維持できてたんだから
    それが本人達の心情にあってるかはともかく

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:39:41

    >>46

    意味が分からんが…「問題」って悪事だと思ってる?

    戦後に飯のタネを見つける能力がなかったことを言ってるんだよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:39:46

    戦争が終わったら尚更ジオンあるあるの武人系パイロットはいらなくなるしな…
    本来軍隊に欲しいのは真面目でいざとなったら機械的に忠実に任務をこなす軍人だろうし

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:40:51

    黒い三連星の異名はついてるから英雄としての活躍はしてるんだよな
    多分退役軍人として年金とかはあるんだろうけどジオンの財布が厳しいんだろうな

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:40:58

    >>59

    なんかジオン軍って武人派なパイロットがめっちゃいた印象が強いな

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:41:25

    >>56

    いやあれはだいぶやりすぎかな…

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:42:08

    >>56

    …ありがたいかな…ありがたがってるのジャミトフとかそこらへんじゃないかな…

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:42:41

    士官をコストカットで追放するなんて無駄なんだよね
    育成までのコストの方がきついし社会への労働力還元なら一兵卒をバンバン切った方が良い
    どうせ軍には食い詰めた人間が入ってくるんだから

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:42:49

    理想・・・連邦に勝ったからジオン軍が色々管理したり支配してるんだろうなぁ
    現実・・・ジオン軍の財布がカラッカラなので出来ること限られてます

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:42:56

    >>60

    マッシュはまさにその名声を利用して政界に打ってでてある程度の成功をしたタイプだろうね

    市長ってのがなんとも絶妙なところ

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:42:56

    >>61

    一時期武人はいても軍人はいないと揶揄されてるレベルには武人肌の人が多い

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:44:09

    >>66

    マッシュよく政治とか出来たなぁって不思議に思う

    だって三連星の時めっちゃ武人派のパイロットだったから

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:44:11

    >>61

    被差別民で構成されてるカルトチックな軍隊だと思えば武人気取りが多いのもまあ妥当

    軍に勤める仕事人じゃなくて軍に集った憂国の志士なんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:44:34

    三連星は教導隊で指導した経験があるからむしろ戦後に必要な人材なんだけどね

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:44:38

    >>65

    連邦でも割とヒィヒィ言ってたし最終的にそれが原因が瓦解するような事をそれより金のないジオンがやれる訳ないじゃんという

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:44:42

    別に本来の世界戦では負けたつってもザビ家は壊滅したけどサイド3の本土進攻されたわけじゃないし共和国として自治権貰って大半のジオン民は普通に生活してるからな
    ティターンズできたのもデラーズがやらかしたせいだし共和国からハマーンに合流した民も多くない

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:45:43

    今後マッシュが敵討ちで登場するのかな?

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:45:58

    軍縮体制の中で士官学校出てるコモリ少尉ってかなり優秀か上流階級の出自なのかね

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:46:31

    >>70

    完全に想像だけど終戦後に纏められた新しい戦術に対応出来なかったとかあるのかも知れない

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:46:38

    >>53

    だからシャアのせいでそのエースパイロットに成れてないねん

    GQでは手柄取られてるねん

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:47:31

    ぶっちゃけ黒い三連星って地球担当だったから地球撤退→順応の間に戦争終わってあんまり戦果あげれてないんじゃねぇかな…

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:47:34

    尉官の放逐は軍のあれこれを知らずに放りだした感が凄い
    幾らでも戦時の短縮教練で放り込んだ兵卒がいるんだからそっち切れよ

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:47:51

    勝ったら金銭面で嘆いているのに、実は負けた方が裕福になりますとか皮肉すぎるな

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:48:03

    >>76

    シャアがガンダム入手する以前の段階で既にエースにはなってた筈だぞ

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:48:19

    >>77

    地球担当?

    正史だとドムを受領してまもなく地球に降りたから基本ずっと宇宙でキシリアのお抱えだよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:49:17

    >>76

    言うて三連星の一番の手柄はルウム戦役でのレビル捕獲だからそこは取られてないのでは?

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:49:18

    >>75

    いや…士官を切るって事はそもそも兵士への悪影響がとんでもないのよ…

    いくら頑張った所ですぐに切り捨てられるなら万が一の時に士気が上がらない

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:49:21

    搾取してる連邦に反抗しますで始めた戦争だからポッケナイナイすると民衆が疑問に思うってのもあるんじゃねぇかな…
    連邦の搾取が終わって裕福になるはずなのにって
    だから表には見えない軍備削りますね…

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:49:34

    >>70

    ジークアクス世界でも教導隊やってたって設定なの?

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:50:25

    ルウムでレビル捕まえてエースになったんじゃなかったかな

    まあ正史では特に戦果上げず撃墜されたシーンの描写すらなく死んでる可能性があるシイコがエース言われてるんだからパラレルではどう転ぶかわからないってだけじゃないかな
    小説版のアムロも死んだし

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:50:36

    ガンダムは色んなシリーズ出過ぎててどの作品の設定まで反映されてるのか分からねえ

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:50:41

    >>70

    外伝とかで部下や新米兵士への面倒見の良さも描かれてる教官向けな人らなのを考えてもやはり兵隊やくざとか言われた素行の悪さがマクベら上層部に睨まれて冷遇された末に辞めざるを得ず...とかが一番ありそう

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:51:05

    マが現場を知らないコストカットをかましたか製作陣がそもそも軍のあれこれ知らないかのどっちかって所

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:52:04

    ガンダムと一緒に持ち帰ったデバイス適応したせいで、パイロット間の技量差をある程度埋められるようになったとかの可能性もあるかな
    ほら、アムロのデータ搭載したジムがやたら強いみたいに

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:52:43

    >>90

    尉官の仕事ってパイロットやるだけじゃないぞ

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:52:55

    マッシュは軍を降りたあとも(一応)成功してるってのがなんともって感じなんだよな
    三連星全員が落ちぶれてたら扱い悪かったんだろうなってなるんだが

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:53:32

    マッシュ共々パン屋始めてたら落ちぶれず死なずに済んだのに

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:53:43

    オリジンでも開戦前兵隊ヤクザと言われてたし
    平時になったら素行問題視されてクビにされたのでは

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:53:57

    何年間もかけてようやく仕上がったベテラン士官を予備役じゃなくてクビって聞いた事が無いよな
    何かあったらすぐに戻れるようにしないとか勿体なさ過ぎる

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:54:09

    >>89

    単にそんだけジオンが限界ってだけでは?もう散々ジオンが大分アカン状態っぽいのは描写されてたし

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:54:43

    >>94

    素行云々で問題になるならキシリアのお抱え部隊の大半が放り出されるよ…

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:54:54

    キシリア派閥の人間だから、キシリアがNTに舵切ったら既存のパイロットイラネとかになった可能性

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:55:28

    戦時ならともかく平時に素行悪い兵士は要らないからな…
    希望退役者募った時にうまく抜け出して成功したのがマッシュで残った結果問題起こして追い出されたのが残り二人って感じかもしれん

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:55:59

    >>97

    マッチモニードとか何やってんだろうな

  • 101二次元大好き匿名さん25/05/07(水) 18:56:00

    Xとかでも三連星を戦争しか出来ないバカと扱き下ろす人も多いけどマ・クベもランバ・ラルに増援拒否して嫌がらせにしたり、シャアに対抗心燃やして無茶したりとお世辞にもまともじゃないからなぁ
    三連星のイメージはオリジンのチンピラに固定されてマ・クベもそっちに引っ張られてるのが原因だろうけど

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:56:23

    ジオン軍内部でNT至上主義になってるとか

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:57:01

    金欠国家といえ、退職金元手にサイド6の居住権といっぱしの店持てるなら大成功よ
    なんで、クラバやってんの

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:57:16

    素行不良を確定事項にするのやめない?
    印象操作か?

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:57:36

    >>96

    どこもかしこも閉塞感、という意味だと割と効果的だよな、エース三人組の二人が落ちぶれるってのは

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:58:00

    >>103

    金無いから……それ以外に金を稼ぐ方法を知らないから……

  • 107二次元大好き匿名さん25/05/07(水) 18:58:01

    ゼクノヴァあったらNT最高!そっちに予算注ぎ込む!は十分にありそうで怖いんだよな
    ジークアクスが全天周囲モニターの新型なのに母艦が旧式のソドンとかチグハグすぎる

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:58:13

    >>95

    言うてMSの開発時期的に年季って言っても他の戦い抜いたパイロットとそこまで差が無いからなぁ

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:58:39

    >>101

    そもそも三連星がパイロットしか出来ないなんて何処から来たんだ過ぎる

    証拠あるなら書類仕事してないってシーン持ってこいや

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:58:40

    連邦ですら100機撃墜のエース囲い込めてないしなぁ

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:59:17

    >>102

    シャリアの部隊も全体的に若いしキシリアがかなりNT至上主義説は有り得るな

    ギレンはMA重視だし

    ドズルは死んだしガルマは退役

    オールドタイプのMS乗りは一番立場悪いかもしれん…

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:59:37

    >>108

    パイロットの数じゃないんだよ

    士官という長い練兵と経験の蓄積で得られる人材を不可逆的に放り出すのが不合理なの

  • 113二次元大好き匿名さん25/05/07(水) 18:59:46

    >>109

    多分、オリジンのゴロツキのチンピラってことがTV版と共通設定と思ってる人が多いんじゃないかな?

    wikiには教導大隊ってかなりエリート設定とされてるけど

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:00:22

    日本とかも近代の戦争は勝ったら大体苦しくなったしな
    戦争に勝ったら豊かになれるのはわりと幻想かもしれない

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:00:30

    >>111

    シャアが滅茶苦茶活躍したからそれに引っ張られてる可能性はあるか

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:00:36

    三人体制のチームが戦後のMAV教本とあわなかったんじゃないか

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:00:40

    >>109

    自分は別に三連星をこき下ろす意図はないんだけど

    そもそもガンダム世界のパイロットを現実世界の尉官・佐官と同じようなことやってると考えるのは違うんじゃない

    書類仕事をやってないとは言わんけどね

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:00:59

    ジオンも懐が厳しいのですってことだろ要は

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:01:09

    >>49

    ラル飯みたいにバーで働いてたりして

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:01:18

    >>67

    連邦軍人は平時の軍人はやれたけど、ジオンの軍人は武功でしか自身の存在意義を示せないと思い込んだ冷や飯食えない連中が多かったのかもなぁ

    特三連星のように華々しい功績をあげた奴らは…

  • 121二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:01:19

    そもそもシャアみてもポンポン階級上げるからなジオン…

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:01:20

    マ・クベが軍事法廷牛耳ってるし性格的にも合わねえ奴が問題起こしたし軍縮ついでに追い出すかって感じかね

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:01:23

    >>110

    マグコとモスク・ハン関連の設定が不明のままだからアレはモスク・ハンが裏で連邦と手を組んだままクラバでマグコのテストをさせてた疑惑がある

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:01:35

    >>119

    それが良いかもしれないな

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:01:42

    逆にマッシュは隻眼を理由に退役させられたんじゃね?
    軍縮で残すなら肉体に瑕疵のない奴残すだろ

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:01:44

    >>116

    ジェットストリームアタックは4人体制でやろうって新兵を誘うぐらいには柔軟性あります…

    戦後は二機編成バージョンが連邦で戦術に採用されてるし

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:02:19

    >>113

    アニメだとちょっと粗野な叩き上げの兵士っぽいだけだよな

    新米兵士に優しい上官はMS戦記の描写だし、兵隊やくざとまで言われてるのはORIGINくらい

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:02:24

    ちなみに連邦軍が勝った時はどうなってるんだっけ?

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:02:47

    〇単純に金が無くてエースなんて下手に抱えてられない説
    〇マクベの嫌がらせ説
    〇軍内部の逆風説(MAVによる戦術やNT至上主義)
    他にどんな説がある?

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:02:55

    >>125

    マッシュは退役させられたって言うかさっさと抜けたって印象あるな

    黒い三連星の名声が生きてる間にそれを有効利用したイメージがある

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:12

    >>128

    死んだはずの兵隊が蘇って来ても雇い直すよ

    クワトロとかはそうやって連邦軍人に紛れ込んでる

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:15

    そもそも連邦MSにビーム兵器持ちがゴロゴロいるジークアクス世界だとジェットストリームアタック自体の強みが薄い気もしている

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:28

    >>114

    個人的に戦争に勝ったら勝った国が豊かになるって印象があったから実際は全然違うんだな

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:04:00

    >>128

    アムロが軟禁されたりした……が、そんな強制的に退役みたいな状態にはなってなかった


    そもそもクラバ的な物も無ければコロニー再建とかもやってるから難民問題もジークアクス世界より遥かに軽いけど

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:04:00

    >>132

    ジェットストリームアタックはビーム全盛期のグリプス戦役以降でも現役だぞ

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:04:01

    >>80

    けど放出された理由にガンダムに手柄を独占されたことはちゃんと劇中で本人たちが挙げてるのと

    マ・クベに追い出されたってしっかり言ってるんだからナンデナンデっていうのもおかしいんだよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:04:38

    マヴ戦術が流行ったせいで2人1組がメインになったのが一番大きそう

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:05:06

    勝っても領土取れない限り基本的に儲からんよ戦争は
    領土とれてもまともな資源ないとどうにもならんしな

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:05:20

    >>137

    3人一組だったら健在だったかもしれないよね

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:05:38

    ネットの情報だけだとジェットストリームアタックはビーム1発で3キルみたいな戦術って言われてるけどね
    実際はその有効性を評価されて連邦軍それもティターンズのごりごりに選民思想もったジェリドでも使うぐらいなの

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:05:44

    >>128

    無理やり退役させるみたいなのは今のところ聞いたこと無いな

    青息吐息でも敗戦後に連邦国民を路頭に迷わせてる話は聞かない(なお後年のシャングリラ)


    ジクアクの場合は金の有無よりトップが(多分)ギレンっていうのが終わってるわな

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:06:25

    >>141

    こうなると連邦の方がまだマシな対応してるんだな

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:06:30

    >>136

    シャアに手柄取られてたのは事実(の筈)だけど、それはそれとしてルウムで戦績出しまくったエースである事も事実だぞ

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:07:20

    連邦軍は給料遅配が発生した事もあるけど無理矢理解雇みたいなことは無い
    そもそも軍で士官にやる事じゃない 兵士なら普通にあるけど

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:07:20

    >>128

    ジオンの方だと

    ジオン共和国成立→ジオン公国の技術や資料をアナハイム等に売却して多額の現金ゲット

    って感じで経済的にはむしろ上向いてる


    共和国軍も存在しているけど、一年戦争時よりは縮小されてるだろうな

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:08:50

    派閥争いに負けたにしても閑職に追いやられるとかならともかく雑にクビにするには
    レビル捕縛の功績が大きすぎてなあ
    シャアの功績ったっていくら戦艦落としても敵軍総大将捕縛には流石に及ばんだろうし

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:08:55

    ルウム戦役はこの時空のジオンではあんまり評価されてないのかもな
    それ以降の活躍のほうが重視されてるのかもしれん

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:09:23

    正史でいたはずの宇宙各地のジオン残党ってどうなってんだろうな
    退役してホテル経営してるデラーズ閣下とかいたりすんのかな

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:09:28

    正史だと腐ってるだのなんだの言われる連邦軍だが
    しっかりやることはやってるんだぞ戦後の復興だったりとかな
    まぁそのたびにジオン残党とかいう連中が仕返ししてくるしスペースノイドがあーだこーだ言ってくるから
    もうええわって放置したら戦国自体突入だったが

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:09:37

    まぁ終戦手前のソロモン落とし阻止のゼクノヴァが色々鮮烈すぎるってのはあるかもしれない

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:10:19

    三連星だからMAVに対応できないはそもそもおかしいっつーか
    やってる事はロッテ戦術なんだからもっと難しいケッテ戦術使いこなせるなら上位互換だよ

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:10:22

    >>143

    でも軍に籍起き続けるには実績不足だったかもという本人たち談も事実ですので

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:10:35

    >>146

    首というか閑職に追いやられて辞めたのを追い出されたという表現かもしれん

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:10:54

    ギレンとキシリアの派閥争いがあるならなおのことどっちかは抱え込もうとしなかったのかなとは思う

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:03

    このレスは削除されています

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:39

    >>151

    元の扱いからして小隊規模で特別扱いだしな

    特記戦力なんだから無理に型にはめる必要はない

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:56

    >>148

    三連星でもクビなら規律守れなくて(正史にて諸々無視して逃走した前歴アリ)三連星より下の有象無象とか軒並みクビにされてんじゃないかな……

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:12:06

    >>100

    マッチモニードは戦前から政敵の暗殺とか影の仕事やってたっぽいからなあ

    人間として三流だけど戦後もキシリアからは重宝されてたんじゃないか

    生きてるならだけど

  • 159二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:12:09

    結局はシャアが戦果をほしいままにしたせいで、周りが皆割を食わされたって事じゃないか

  • 160二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:12:35

    GQ世界で軍事法廷握ってるマ・クベが何考えてるのか後続の話で出てくるんじゃないかな
    cv杉田さん決まってるわけだし喋るでしょうし

  • 161二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:14:11

    MAVってようは車輪の再発明だしな
    二機編成でやってる事も変わり映えしないし
    三機編成で自在に連携取れるのに二機編成で仕事できないって現実的じゃない

  • 162二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:14:41

    ゼクノヴァのせいでジオンが宇宙革命軍みたいなNT主義に傾いてるとか

  • 163二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:14:49

    後はザビ家とその派閥への取り入り上手か下手かが明暗を分けたとか?
    ザビ家に近くて素行悪い連中が生き残れててそういうのにあんまり関心なかった人らが冷遇とか自主退役させられたなら納得がいく

  • 164二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:14:55

    >>52

    正史の実績と言っても吹き飛んだのは正史の方でアムロがガンダム乗ってから三連星が死ぬまでの2ヶ月間の活躍じゃないの?

    その2ヶ月もどこでナニしてたかは不明だし


    シャアに手柄取られたって話だけど活動範囲被ってたのかな

  • 165二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:15:33

    そんだけマッシュの穴は大きかったって事じゃないんかね 黒い三連星にとって ジャンク屋に身を落とすくらいには影響がデカすぎた

  • 166二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:16:21

    >>152

    実績不足とエースかどうかは両立するのでは?

  • 167二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:16:46

    ジェットストリームアタックが偉大な戦術過ぎて宇宙世紀どころか異世界にまで浸透してるから三連星は凄いよ

  • 168二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:18:07

    まぁ少なくともジークアクスでは黒い三連星は過去の存在であり、今のあの二人はバイナリーズでしかないからなぁ

  • 169二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:18:50

    >>167

    〇機を一機に見せかける戦術ちょくちょく出てくるからな

    お禿も気に入ったのか黒い三連星そのものみたいなキャラをセルフオマージュした事あるし

  • 170二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:19:10

    撃墜スコア的には三連星はエースにギリギリ足りないとかいう話も有るな

  • 171二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:19:20

    ドム維持できる位の稼ぎはあるんだし、二連星の不完全なジェットストリームアタックでもそこらのマブじゃ敵わない程度には強いんだろうな

  • 172二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:19:51

    まぁプロスポーツ選手とかでもお金いっぱいあって引退しても当時の華々しさや金銭感覚を忘れられず落ちぶれるなんてある話だしそういう感じかもしれん
    そこで第二のルート見つけたマッシュが上手かっただけで

  • 173二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:20:35

    士官追い出して政情不安とかワイマール共和国かなにか?

  • 174二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:21:13

    ガルマ謀殺が起きない場合、地上から撤退するまでシャアが地上で戦ってるなら戦果横取りはありそう
    正史だとジャブロー辺りまで顔出さないし

  • 175二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:21:36

    >>170

    三人で戦果上げてたからな

    確か撃墜スコアが14隻で分割したら足りなくなるんだったか

    とはいえ単騎の実力がエース未満かはまだわからないんだけどな


    いや何で45年経ってるのにコイツら単体の実力がわからないんだよ…

  • 176二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:21:38

    >>171

    今回の戦いも腕がどうこうよりも精神面というか心持ちの問題が大きかったからな

  • 177二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:22:50

    >>175

    どの媒体でも単騎でいるところみたことねぇからな…

  • 178二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:23:03

    作中の描写だと
    マ・クベは軍事法廷握ってて本人の描写やソドンクルーの反応的に辛辣で陰気
    マッシュは上手くやった
    ガイア・オルデガ主観ではマ・クベに追い出されて、ジャンク屋としてはあんまり儲かってないしクラバも勝ってるけど経費が嵩んでる
    スマホの画面が割れたままで細かいことを気にしないのか懐に余裕がない
    エースパイロットではあるけどより良い条件で再就職するためにポメラニアンズと戦う

  • 179二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:23:28

    >>171

    シンプルにコイツらが強いだけなんだろうなって…

    普通にマブ戦術してたらもっと強かったのでは?

  • 180二次元大好き匿名さん25/05/07(水) 19:25:44

    >>176

    腐ってるし最初は傭兵会社とかに対するパフォーマンスで痛ぶってやろうって感じだったからね

    途中からコクピット狙われて切り替えたけど性能差+二人だけ+メンタルで負けたと思ってる

  • 181二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:26:33

    ジオンで成果を上げてたのにシャアが活躍したせいで割を食い、かつての仲間には一足先に足抜けされ、ジャンク屋でクラバやりながら凌いでたけど、政情不安でそれも厳しくなりと、ジオンの元士官がジオンに苦しめられるという皮肉

  • 182二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:27:06

    >>178

    経費が嵩むのはやっぱり機体がドムなのが原因なんだろうなぁ

    弾代は勿論メンテだけでもかなり持ってかれてるだろうし


    ドムがザク並に溢れてたらなぁ…

  • 183二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:28:09

    >>179

    でもあの人らは普通のMAVはやらんだろうね

    戦いにまだ身をやつしてるのも黒い三連星として名を馳せた5年前に縋ってるからだろうしマッシュへの未練も未だに瀬戸際で口にするくらいには凄いし

    エースの黒い三連星である事を止める位なら戦いを止めてそう

  • 184二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:30:06

    >>180

    しかも相手はNTだしな…

    初見の機体でも何となく使い方わかって動かせるってだけでもぶっ壊れに片足突っ込んでるのにサイコミュ搭載のガンダムタイプとかどうやって勝てと

  • 185二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:30:09

    >>183

    三連星のお守りに三つ頭の骸骨つけて、クラバネームもGGGとOOOだぜ? 未練しかない

  • 186二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:30:10

    ジオンが勝ったから個人レベルでMSを所有維持できるくらいスペースノイドは裕福になった!
    …正史のジオン残党は新型発注しまくってたけど

  • 187二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:30:35

    >>180

    傭兵会社に対するパフォーマンスが「甚振る」って辺りが精神的に鈍りきってる…

  • 188二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:31:35

    さっき殺されかけたくせにお行儀の良くバズで頭狙ったのは鈍ったって描写でいいんすかね
    クランバトルに慣れ過ぎたんすかね

  • 189二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:32:07

    >>187

    パフォーマンス以上にガンダム気に入らねぇが先行してる気はする 新進気鋭で連勝中のガンダムのコンビなんてこの二人からしたらイラつく要素しかない

  • 190二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:32:12

    >>187

    偏見だけどそれぐらいの事を平気でヤれるヤツの方があの世界の傭兵には受けが良さそう

  • 191二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:33:45

    こうなると他のジオン軍のエースや兵士達がどうなっているのか気になるな

  • 192二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:34:49

    >>188

    死ぬ事はあっても率先してぶち殺すような事はそうそう無いだろうし…

    そういう事するクランはわざわざいたぶる奴らより嫌われそうだし…

    殺りすぎたら追放とかあるんかな

  • 193二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:36:53

    >>191

    キマイラ隊はニュータイプへのカウンター部隊らしいからワンチャン残されてそうだけどトーマスは解雇されてそうだな

    素行の悪さ以上に命令違反はアウトだろうし

  • 194二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:38:53

    コックピット狙われたのを狼狽したり、まぐれだ!ってのはちょっとクラバに染まり過ぎてるなとは感じた しかも戦闘辞めないし(ギブアップできるか知らんけど)

  • 195二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:39:46

    >>192

    頭潰したら決着ってルールなのにそれ無視して狙って殺すようなら確実にマークされるだろ

  • 196二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:41:35

    なまじルールがあるばかりにそっちに引っ張られた落ちぶれオッサンズ
    自由だ!!なニャアン
    エロい顔してるシュウジ

  • 197二次元大好き匿名さん25/05/07(水) 19:43:00

    ただゴロツキではなくルール内で終わらせようとする意思が見えたのは良かったよ
    ただそれがいい方向に向いてたのかと言われると…

  • 198二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:46:13

    ルール内で戦うエースとルール無視するNTニャアン&思い通りに動いてくれる機体ならそりゃニャアンが勝つわな
    NTとはいえ素人だからそれでもエースかよ…って落胆しそうになるけど、ジークアクスが相手だからまぁ仕方ないかと何とか思える

  • 199二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:48:35

    正史?でも勝った連邦軍ですら給料の遅配が常態化してティターンズみたいな一部のケツモチが太い軍閥以外は死人のなりすまし(シャア)が潜り込めるくらいガッタガタになってたしなあ

  • 200二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:49:27

    ルール無用でも厳しいだろう相手だしなぁ
    覚醒前にさっさと殺っとけば…
    ただ殺ったら殺ったで最新鋭機をぶっ壊した事でジオンに詰められそうだけど
    クランバトルだからとかもう軍は関係無いとか聞いてくれなさそうだし


    そしてシャリアの胃に風穴が開く
    初代冒頭のコロニーのように

オススメ

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