- 1二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:49:47
正されるのだろうか
そしてストライカーとして正していいものなのだろうか - 2二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:53:45
スレ画もう画質悪くなってて草
- 3二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:54:04
世一とのサッカー楽しすぎんだろ〜ってしてた頃は自分を肯定してたけど実力出せてたし凛にも勝てたから別に問題ないと思う
最後にゴール出来なくて負けたから自虐してるのが駄目なだけで - 4二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:56:49
まぁ歪みを矯正しないといずれは人生自体が良くない方向に行きそうだったんで………
クソブツ(サッカーボール)への愛が変わらなければそこは矯正してもいいと思うっす - 5二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:56:52
肝心なところで出し抜かれなければ良い
熱中しちゃって視野狭くなったから負けてるからスン…てしてた時の冷静さがあれば勝てるしその成功体験を積めば使えるストライカーとしての自認も生まれるだろう - 6二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:57:14
自認人間になっても問題ないんじゃね？
サッカーで観客に愛されたいってなってるのがどこかで満足したらストライカーとして才能枯れそうだけど - 7二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:58:48
まぁなるべく大きなエゴを持てば大丈夫やろ
馬狼も世界一のキングという夢だしカイザーも世界一愛されるサッカー選手を目指せ - 8二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 18:59:45
カイザーの自認的に悪意を無くしたのが敗因って言ってるんだよな
認知歪んでないと悪意には染まれないからそこをどうするのかは気になる - 9二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:00:47
むしろクソ物自認のままだとこれ以上は厳しいんじゃないのと思う
土台がガタガタすぎて今にも崩れそうだもん
どうせそんなすぐ正せるもんじゃないだろうし選手人生通して健全な方向に向かってほしい - 10二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:02:42
大本のエゴがざっくりいうと普通の人間になりたい（肯定されたい、愛されたい）と受け取ったから、認知の歪みを正した方が伸び代ありそうと感じた
悪意路線だと早晩自滅するのが目に見えてるし
ただ15年物の被虐体験とその後の自身のやらかしがでかすぎてとても困難な道だと思う、悪意路線の方がカイザーにとってはよっぽど楽だし優しい - 11二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:17
エゴ的にはネスから愛された自覚を得て自分を愛せるようになったとしても世界中から愛されるとかに持っていければ問題なさそう
ただし悪意で戦うって方法をとってるのが最適化の結果なのか認知の歪みの結果なのかで結論は変わる
前者なら歪んだままじゃないと不味い、後者なら正しても強くなれる - 12二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:22
やっぱりネス先生の魔法だろ
壊れたキミをと言ってるから大改造ビフォーアフターする気なんじゃないのか - 13二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:03:49
カイザーの原初のエゴは誰かに愛されたいらしいので
悪意はあくまで相手に自分を刻むための手段だから
手段を変えてエゴを満たすようにすればいいんじゃないかと思う - 14二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:06:30
ぶっちゃけカイザーのエゴ的にはサッカーである必要すらないからな
自分で首絞めてるのしんどそうだし良い方向に行けることを願うよ - 15二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:07:53
愛された実感を得て自認が人間になったカイザーか………
俺の好きなカイザーが消える - 16二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:08:10
色々引っかかる部分もあるし、何よりカイザーの敗因分析を無意味にはしないだろうからこの後ネスを拒絶してすぐには正されないと予想しとくわ
でもネスも折れなそうだしエゴとしては歪んでなくても成立するから最終的には正されるんじゃないか？ - 17二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:08:38
世の中には女とやりまくりたいエゴでプロサッカーになってる選手もいるから大丈夫やろ
- 18二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:09:11
そういや自己分析だと悪意忘れたからってなってるけどあれはどうなるんだろうな
- 19二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:09:45
他スレで言われてたけど今のカイザーは顔だけファンにサッカーしなくても抱いていいよ🫶されてる状態だからどうなるか分からない
- 20二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:05
俺とボールはクソ物だけどいつか人間になって愛されたい、がエゴみたいだし割と難儀なエゴだと思う
クソ物がスタートで自認な以上クソ物たる所以(悪意でしか他人と繋がれない親父と同類のクソ物)がないとスタートから崩れちゃうし悪意以外でどうやって熱を生み出すのかがわからない
カイザーは自分はクソ物で人間になりたいと思ってるのに今回のネスみたいに意図しない形で人間だと言われたら根本崩れる感じしたんだけどどうだろ？ - 21二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:15
関係ないがいつ見てもスレ画カイザーのドン引き顔で笑う
- 22二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:24
折角なら自信満々になって帰ってこいよと思うがそれだとただの2ndシーズンになりそうなんだよな
皇帝とか仰々しい名前を冠してるなら狡猾さが欲しい - 23二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:11:42
善意を受け取れなくて破綻してネオエゴ終了、再登場で粘り強く戦ったネスによって変化の兆しアリで再登場、試合中に関係正常化とともにカイザーが健全に覚醒説に一票
- 24二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:14:16
めっちゃ王道ではあるけどこの作品はブルーロックだぞ
結局愛されたいはゴールで自分を証明観客に愛されるで回収したが
そこから悪意は証明が歪んだ手段のはずだったのに最後に負けたのは悪意手放したからってなってるからここからの方向性どうなるんやろな
- 25二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:16:45
潔に負けた理由の回収次第って感じだな
そこから認知の歪みによる誤認識なら正されるべきだし、正される
そこが正解なら正してはいけないが正されるかは分からん - 26二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:16:52
悪意もそうだが誰かを見下したり平等に見れんと負けるらしいから
ネスの言いなりから自立発言に関しては良い方向に行くんじゃないか？ - 27二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:21:51
心挫くがエゴのやつが元気に生きてるんだから俺はクソ物ではなく普通に性格の悪い人間！って開き直っていけ
悪意を持って敵を倒してファンから愛されればいいだろ - 28二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:22:59
カイザーは潔さん潰し見下しムーブ→返り討ちで認識変えて自分もゼロになるで覚醒出来てんだし潔とのサッカーで自分肯定出来る時でも別に問題なくプレー出来てたから今負けてナイーブになってるとこから正してもいいやろってなる
それより悪意路線正しいか？って思うが
カイザーの自認だと悪意手放したことが敗因ってなってるけどネス見下して変われないが本当に要因に見えたし - 29二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:25:52
カイザーの深層エゴである愛されたいと悪意のどっちがサッカーに大事かでまた結論が異なるんだが
マグヌスを撃った時は別に悪意はそこまで重要では無さそうだなともちょい思った - 30二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:29:32
生まれつき自認がクソ物の狂人とかサッカーの他にも生きる道があったならまだしも、凄惨な過去で歪みきっただけだから素直に正された上で人間としてサッカーを選んで欲しい 立場的には悪役だけどクソ物のまま生きてバッドエンド迎えてくれと思うほどでもない
- 31二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:31:33
悪意は相手に自分を刻みつける（愛されたい）ってのが手段がそれしか無かったからってだけで悪意自体は別に必要無いんじゃね？
悪意よりマグヌス撃ったあとみたいな観客だけじゃなくて潔（ライバル）からも称賛されるのが本来欲しかったものかと思った
ただカイザー自身は悪意無くしたから負けたって分析してるからどう転ぶんだろうな - 32二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:32:23
- 33二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:36:33
どっちもじゃない？ゴールのときに愛(ゴール)を求めろ悪意をぶち込めって言ってたし
- 34二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:36:50
悪意忘れたことで成長？変化できたんだから悪意にこだわるべきではないな
- 35二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:37:49
腐った世の中に対する悪意を持ち続けるということでえぇんでは？
- 36二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:38:11
悪意忘れたから負けたんじゃなかったか？
- 37二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:38:38
単純に悪意と愛どっちもいるんじゃねって思ったわ
- 38二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:39:30
そういや過去が肯定されるとか言ってたけどあれって悪意が無くなる心境確かにあったな
じゃあやっぱ過去は肯定しちゃダメだな - 39二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:40:46
- 40二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:41:19
ゴール＝愛の方程式が成立する為に必要なのが悪意という認知の歪みの可能性があるんだよな
これだと「愛されたい」というエゴをサッカーで成立させるための必要条件に「認知が歪んでること」が入ってくるなと思う
もちろんそうじゃない可能性もあるが - 41二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:42:28
やたら好かれる悪役っているからそういう方向になればいいんじゃね
素行最悪でも圧倒的実力で愛されるみたいな - 42二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:42:59
- 43二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:46:02
- 44二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:47:17
ぶっちゃけ先の展開見ないとわからないことが多くて
- 45二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:48:08
- 46二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:49:17
- 47二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:50:40
だからこそあーでもないこーでもないってこうやって考えるの楽しいよね
- 48二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:50:42
- 49二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:51:19
カイザーってほんま人気だな
- 50二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:51:35
- 51二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:54:08
特別見下してたからネスの変化に気づけなかったって意味だし、そこから見下すのを辞める以外何か意味あるのか？
てかその上でカイザー悪意を手放して自由に没頭したのが敗因ってなってるからカイザーのエゴと悪意って結局どういう事なのかって言われてるんでは？
- 52二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:55:02
- 53二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:55:40
これからもネスには良質なスレ画を提供して欲しいところだが今後そんなにドイツに尺割くかどうか
U20ではしれっと連携してそう - 54二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:55:47
カイザーにとって悪意と不自由が必要なのはそうなんじゃないかなぁ
- 55二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:55:52
まあカイザーがネスを見下してたのは悪意からかと言われれば微妙だし…シンプルにただの軽視っぽい
- 56二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:56:22
そうそう、だからこそ潔とカイザーの敗因の分析が異なってるように見えて、前者を正解にするなら認知の歪みは正されるべきだし、後者なら正されるべきじゃないっていうスレタイの考察に関わってくる
- 57二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:56:58
ネス軽視してたのってカイザーだけじゃないからね
他も今までの行動から悪意とかじゃなくネスのこと軽視してて潔だけ違うからって流れ
だから凛とか士道とかも対応できなかったわけで - 58二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:56:59
カイザーの自己分析はカイザーの中にでしか分からないんサッカー楽しむ自由に没頭する悪意手放したって情報で潔は間違ってはいないがわかる情報から分析したに過ぎんぞ
- 59二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:58:08
- 60二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:58:39
フィールドの中で誰もネスに期待しなくなったってハッキリ描かれとる
カイザーのそれに意味があるならもはやカイザー以外のキャラにも意味があることになるやろ - 61二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:00:47
カイザーの望み？通り人間として肯定されてる筈なのにスレ画だからな
愛されたいもあるが悪意も要素の一つになってんじゃない？最後悪意が無かったから負けてるんだし
ゴールで相手に自分を刻みつける（悪意）と観客に自分を証明（愛されたい）で両立出来るし - 62二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:01:23
- 63二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:01:38
そう考えるとネス信じなくて負けたのって凛とかもなんか
- 64二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:02:33
幸せになって欲しい気持ちは勿論あるけどただかっこいいからという理由だけで悪意も持ってて欲しい気持ちがある
- 65二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:02:34
- 66二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:02:52
- 67二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:03:51
- 68二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:04:26
- 69二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:04:27
そういや仲間がいるよ！に気持ち悪りぃ…した前例があるのか
前例そのままにはしないだろうけどカイザーどうなるんだろうな - 70二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:05:06
潔とのサッカー楽しすぎて出し抜かれるのでは？みたいなことまで考えが及ばなかった・自分が出し抜いてやろうって気がなくなっていたって意味じゃね？
- 71二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:05:28
- 72二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:05:59
愛されたいがエゴなら正しても問題ないんじゃね
観客の熱を求めるエゴイストになれ - 73二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:06:20
- 74二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:07:08
- 75二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:08:21
- 76二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:09:04
凛はナチュラルボーンでカイザーは環境由来で精神が歪んだ末の結論だから
- 77二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:10:10
- 78二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:10:19
- 79二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:10:21
- 80二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:11:01
ここ読んでるとやっぱりネスの言葉を受け入れたらダメなんだろうなと思う
自己肯定してしまえたら楽しくなってしまうし出し抜いてやると思えなくなりそう
そも楽しくなった時でも視野広くあれという話ではあるが、それなら敗因から間違えてることになるからそうはならなそうだし - 81二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:11:37
ただ奪うという悪意の原点に立ち返ったのが楽しんでしまったから負けた
なので「ただ奪うという悪意の原点」は必要なんじゃないか？ - 82二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:11:55
道楽の殺し合いって評されたら凛ブチギレそうで草
- 83二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:12:35
まんま言ってないがサッカー楽しすぎて没頭して視野が狭くなって見逃してるって事だったから分かりやすく言い換えた
- 84二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:12:50
ネスを見下してたから見誤ったわけではなく、楽しかったから見下した相手が見えなくなった、なら見えていて想像をしなかったと捉えてる潔はやっぱり間違いになる気がするな
- 85二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:13:01
カイザーにも一生の味方がいたらもっと狂えるのかもな
- 86二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:13:04
当たり前だけど潔さんは潔さん視点で知っていることしか分析の材料にできないからな
カイザーの心情とか過去とかネスの感情とか全然知らん（もちろん知る必要はない）から導き出される答えが違うのは当然
俺はネスのエゴがカイザーにとって致命的に悪い方向へ向かうとは思わなかったけど1年後くらいにこのスレ読み返すのが楽しみ - 87二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:13:42
正直カイザー視点だと何回言ってもこいつ犬やめねぇ〜〜〜〜〜！！！！っていう事実の積み重ねから判断してるから特別も見下しも違くね？ってなる
- 88二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:13:47
- 89二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:14:09
カイザーの認知の歪みってそもそもなんだ？
- 90二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:15:23
自分は愛されない、だから悪意でしか生きることができない、それでしか人間になれない、その他自己肯定感に関する諸々
- 91二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:15:57
カイザーはネス変われねぇって見下してたのも事実なんだが他の選手もそれまでの行動から変われないってなってるからカイザーはリスク取れなかったってのが正解な気がする
あと本当にエゴが愛されたいならこの後に及んで悪意必要なのは何だったんだよってなる - 92二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:16:13
- 93二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:17:35
- 94二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:17:52
ネスはストライカーじゃないし極論なんとでもなりそう
- 95二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:19:27
- 96二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:19:31
イカれ野郎だからこそ強かったのに愛に触れてええんか？とは思う
あまりにネスの言葉がカイザーのインナーチャイルドにブッ刺さる言葉選びすぎてこれ跳ね除けないと普通の人間になっちまうだろ - 97二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:19:32
- 98二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:20:18
- 99二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:21:18
善意受け取らん方が強いしカイザー
- 100二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:22:03
- 101二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:23:11
ストライカーとしては弱くなるかもしれないけど人として生きるなら確実に治療した方がいいと思う
- 102二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:23:12
- 103二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:23:47
- 104二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:27:15
- 105二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:27:29
- 106二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:30:18
- 107二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:30:31
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:35:44
- 109二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:37:19
- 110二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:40:52
- 111二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:41:51
でも資本主義おじに拾われて今の環境があるわけだからトップリーグで活躍もせずに辞められないのでは？
- 112二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:42:12
人間としての基本の欲求が満たされた後に改めてサッカーに打ち込むのも全然有りだしね
元々破壊されていた人間がどう立ち上がるのかのパターンを描くのかもしれないし今後の展開を楽しみにしている - 113二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:43:18
最新話の描写はあくまでネスの成長の一歩でありネスの自我を伝えてこの先カイザーがどう転ぶかは正直わからん
スレ画の表情から察するにドン引きというよりは図星つかれて悔しいみたいな気持ちで、メタ的に考えてもここで一旦退場するカイザーとネスそれぞれの救済という面もあると思う - 114二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:43:54
完全に満足するわけでも依存するわけでもなさそうだから良い方向には向かうんじゃない？
この二人には極々普通の友達になって欲しい
なぁに友達が一人できたぐらいで崩されるサッカーセンスじゃないさ - 115二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:52:03
マズローの欲求五段階説というものがある
「生理的欲求」「安全の欲求」「社会的欲求」「承認欲求」「自己実現の欲求」で後に六段階目の「自己超越の欲求」というものが増えたらしいけど
今のカイザーが人間になって満たされたとしてもその先その先の段階に進んでいけると思うから最後まで貪欲なエゴイストでいられるんじゃないかな - 116二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:53:58
自分はクソ物って思ったままの方が楽だけど自分は人間で自分は自分を肯定しないといけない、ってなることの方がカイザーにとってはとんでもなく大変なことだと思うからいいんじゃね？と思う。今のままで満足しない、的な
- 117二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 20:56:21
カイザーは人間の基本的な欲求が満たされてないからこそハングリー精神でサッカー強い面があったからどうだろう
ブルーロックスは人間の基本的な欲求が満たされても満足しないイカれ人間たちの話だからこれからも強くなっていくんだろうけどカイザーは普通の感性してそうだから未知数すぎるな - 118二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 21:32:34
満たされてないから強いけどその状態のままでやっていけるのか、精神が持つか、っていう問題だと思うんだよな。自分を支える土台が無かったり、不足した状態で競争社会に身をおいて何かを続けた所で擦り減るばかりでいずれは糸が切れたみたいに限界はくるんじゃないんだろうか
- 119二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 02:27:18
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 02:53:55
潔さんを巻き込むな定期
そもそもカイザーって世界型だから誰かの愛をとかじゃなくね？ - 121二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 02:55:48
ネスさんの覚醒エゴがブレなさすぎるのと
人間になって愛されたいってカイザーが一番欲しかったものをだしてきたからネスさんがなんとかするだろって安心感がある - 122二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 02:57:26
ネオエゴにおいての、ってついてたからネオエゴ終わったらもうその他大勢のライバルの一人になると思う
潔は章が変わったら組む相手もライバルもかわるからU20Ｗはまた新しいライバルでるでしょ
変わらない固定ライバルは凛のポジだし
- 123二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 03:02:04
周りは普通に人間として見てたし好意を抱いてる人（ロレンツォとかファンとか）もいたんだけどね
それでも善意を受け取れなかった悪意人間が言われただけで変わるか？って思いがある - 124二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 03:04:12
カイザーのことクソ物って思ってるの父親と本人だけ定期
- 125二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 03:42:30
- 126二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 04:14:45
- 127二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 04:25:02
白宝のあのくだりがなければ、今回のネスの君は人間だ発言もプラスに捉えれたんだけど、仲直りからの勝ち確フラグだと思ってた白宝があんな事になったので、ネスのあれそのまま素直に喜んで受け取って良いものなのかがいまだに判断出来ずにいる。世界型なら、やっぱりクソ物自認の自分のエゴを貫いて世界に証明してみせる形式のが強いんか？U-20で再登場するならメタ的にネオエゴの時とは違った進化を遂げそうではあるけど
- 128二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 07:44:32
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 07:49:25
ドン底の色々曝け出した自分をマインドコントロールしてきたはずの相手が肯定したって部分が大切だと思う
悪意で固めてそれっぽく振る舞えていた自分を好きになられるのと話は別で、だからこそこれまでのネスの好意の言葉には普通に返せてたのに今回はスレ画になったのかなって
- 130二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 08:07:31
誰かに救われるんじゃなくてネスの言葉をきっかけに自分で自分を救って欲しい
カッコいいカイザーが好きなんだ - 131二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 08:22:08
今の状態から自認を人間へ修正するのとんでもなく困難な道だからある意味不自由の極みともいえる
良かったなカイザーどう足掻いても伸び代しか無いぞサッカーに関してはわからんけど - 132二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 09:05:03
カイザーをクソ物と定義したのは父親で本人はそれを内面化しただけだもんね
“自認：クソ物”を肯定して守られるのは虐待を正当化したい父（＋母）だけだし
「クソ神」と言って不平等に怒ったり、「いつか愛されてみたい」という欲求があったり
プロフからしても、手遅れになる前に今の状況を抜け出したいってのが本音に見える
- 133二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 09:34:47
正直クソ物自認のままの方が楽な面もあるっちゃあるんだよね
自分が人間だと認めたら15年間の虐待はただの不当な搾取だった事実と直面するし
その後の自分の行いもその延長線上でしかなかった事から目を逸らせるほど器用な男じゃない
何より最後の表情からして情緒の機能不全と善意アレルギーは変わってないのでネスのエゴを受け入れられる段階にはまだ全然ない
なので自己肯定方面に行くにせよ壮絶な地獄を見る必要が数段階ある
つまりこの方向性でもまだまだ不自由に絶望する余地=伸び代はある
いけるいける - 134二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:31:38
- 135二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:50:26
他はともかく首絞め自傷は早いうちに対処した方がいいと思う
酸欠の脳へのダメージ結構深刻だしサッカーにも支障出るだろうから - 136二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:58:08
- 137二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:02:25
カイザーは肯定されて人間になったから潔に負けたと思ってるんだよね
かなり地雷発言ではあるね - 138二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:08:49
メダリストの岡崎いるかみたいになればいいんじゃね
別にどっちかを捨てることないだろ - 139二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:14:36
カイザークソ物くん大好きじゃん
自分と同じクソ物だからってのもあってそれが原点
それが覚醒の流れからそこ否定するのは違う気がする
ネスを新しいクソ物するのはもっと違うし - 140二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:23:53
人間になって負けて絶望してるカイザーにおまえは人間だよするネス結構グロいな
ネスにはそのつもりはないだろうが煽ってんなあ - 141二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:32:34
そもそもカイザーのエゴが愛されたいだけなら最後悪意手放したサッカー楽しんだ人間になった？から負けたって結末にしない気がするわ
あと今週に関しては色々解釈あるだろうが自分はネス過去回みたいに絶望しても自分で自分を救わないといけない状況で他者に介入された状況重ねてるように見える
ここで受け入れても自分のエゴ手に入れたネスはともかくカイザーがいい方向に行くとは思えんかった - 142二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:35:41
まあ壊れたキミに魔法をかけたいはあくまでネスのエゴだし
そもそもカイザーの反応からして別にネスを受け入れてはないからね
これからどんな地獄を見るにせよ各々好き勝手にやっていきますでいいんじゃねえの - 143二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:37:36
自分で絶望を乗り越えられなかったのがネスルートだもんなぁ
ぶるろ自己救済だけは徹底してるからな - 144二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:41:34
ネスは本当に余計なことしたよ
カイザーが人間になったらおしまいだろうに - 145二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:45:53
まあ人間だと認めてしまった方が逆に強くなるパターンかもしれないしどうなるかわからないね
- 146二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:48:31
カイザーの人生的な意味で考えるならネスが今週肯定したくらいで治るようなもんじゃねえからサッカー辞めて早く病院行け案件
サッカー選手的な意味で考えるならそもそも認知の歪み（悪意）が無かったから負けたってなってるしそれを手放したら満足とは別方向で才能枯れそう - 147二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:48:32
自分は逆だな
今までのことを踏まえると「人間になっても」勝てるようになるのが正解だと思った
カイザーのエゴの大元って要は「普通の人間になりたい」なんだよ
普通の人間なら衣食住ちゃんとあるのが当たり前だし、最初は親から無償の、次に友人、人によっては恋人から「愛される」、これらを欲したのが回想のシーン
虐待によって自認が歪み善意を受け取れなくなって、それでも人間になりたがったから悪意で偽りの人間になったのが以前のカイザー
そこから間違った部分を捨てて初心に帰ったのが0カイザー
その後潔に負けたのは「人間」になりたがってたのに「道具」になれっていう誘いに乗ったこと(自分のエゴを間違えた)、普通の人間ならすでに経験してる「楽しい」に慣れていなかったこと…だと思う、二人が言ってる敗因ってどっちも微妙にズレてると思うから自分はこう考えてるってだけだけど
「クソ物」から「人間」に成長していく過程での壁にぶつかってる段階だと思うからここでクソ物に留まるのは停滞になるし、そのままだと今以上にはなれないと思う
現状のカイザーにとって受け入れ難い「君は人間だ」を今ぶつけたのはそういうことなんじゃないかなって思ってる
- 148二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:52:04
サッカープレイヤーのミヒャエル・カイザーを飛び越えて1人で蹲ってた頃の子どものミヒャエル・カイザーへの言葉だなって感じたわ
ネスはその辺分かってないから見当違いではあるんだが、奇跡的にカイザーのインナーチャイルドにはブッ刺さってる
- 149二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:52:09
ネスのエゴでカイザー弱くするのは違くない？
ブルロ文脈だと破滅ルートじゃん離れたほうがいい - 150二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:53:21
- 151二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:53:53
カイザーはクソ物（サッカー）が好きなんだが、クソ物であるから好きというよりは自分に残ったものがそれだから好きとかだと思うんだよな
だから別にカイザー自身がクソ物認識じゃなきゃいけない理由はそこにはない - 152二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:54:18
なんか明らかに個人的な思想で必死でこの二人を引き離そうとしたがってる勢沸いてんな
- 153二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:55:48
作中で出たこと根拠に話してる中でそう思うのは逆に自分が…ってことになるから思想とか言わん方ええぞ
- 154二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:56:09
引き離す方面だろうが2人で頑張る方面だろうがスレタイに関係する話をしてるならいいだろ
関係性の話だけしてカイザーの内面の話をしないならノーサンキューだが - 155二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:57:40
実際敗因とかカイザーがどうやってここまで立ち続けているかとかの理解は出来てないし、それをネスに求めるものでもないだろ
あくまでネスはネスのエゴをぶつけただけ
それが奇跡的にカイザーのインナーチャイルドに響いたんだと解釈してるわ - 156二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:57:45
わからんけど絵心の話によると人間＝エゴイストだからどの選手でも人間になることは必須なんじゃね
人間である上でエゴを貫けるかって話だから人間になること自体は悪じゃなくむしろカイザーが人間であることを肯定した上で愛されたいをぶっ通せるかって感じ - 157二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:02:42
今のブルロってフィールドで1番イカれてる奴が勝つみたいな風潮あるから人間のカイザーが果たして凛や潔に勝てるか？ってなるわ
それを天才ネスで補うのかもしれないけどそれだと凪と玲王の二の舞になるんじゃ - 158二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:03:08
他者目線（潔）の分析とは別にカイザーの中での分析も描写してくれたけどそこで悪意の話出てそれが無かったから負けたのならそれ無くす方向にしてもいいのかってなる
リアル目線で考えるならカイザーがサッカーで弱くなろうが自己肯定させるためには病院とかで治療するレベルってなるわ
ネスも本人がそれでいいって言ってるからいいだろじゃなくてマインドコントロール受けたんだからちゃんと治療させとけってなる - 159二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:05:21
満たされるとサッカー選手としてのカイザーは…は分かるけど、それが"人間"になりたいと祈った子供の願いが叶ってはいけない理由になり得るのかと言われるとそれはそれで違うと思うし完全否定するのもどうかとは思うんだよなあ…だとしたらあまりにも救いが無いじゃん
- 160二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:06:36
フィールド上でのイカれ具合を別な場所で見つけられるかどうかだなと思う
無理ならどんなにそれが救いに近くてもサッカーの為に拒絶するルートはありうると思う
救いはないしお労しいけど悪役として考えれば美しくはあるし - 161二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:09:46
流石のブルーロックと言えど味方キャラならカイザーのこの歪み具合は絶対是正されると思うけどね
カイザーは敵キャラだし、きっかけは虐待とはいえ本人もそれなりの悪事を働いているから必ずしも救いがあるとは言えない気がする
敵としての格の話ならサッカーさえ強ければそれで保てるから人間性を生贄にしてそっちに舵を切っても許されるポジションのキャラではあるというか
個人的にはサッカー選手として強くなることよりも人間として救われることを優先してほしいけれども…… - 162二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:10:58
というかこいつ現状唯一のライフラインがサッカーなだけで競技を愛してるわけでなしそれ以外でも生きれそうになったならそっちの方が彼の人生的には良いと思うよ
そんな展開が来るのかは別にして - 163二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:13:14
どちらにせよカイザーの岐路ではあるなと思う
ただの手下からの執着とかでは終われないくらいに刺さる言葉ではあったと思うし、今後カイザーはネスをただの豚Aみたいな存在のままにはしておけない気がする
それをカイザーが良い方向に捉えられるのか、かつ良い方向に活かせるのかはまた別の話として - 164二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:15:58
正直悪役だから救いがなくてもいいというにはこいつは人間として当たり前に持ちうる尊厳を得たらダメだから人間になりませんでしたは後味悪すぎるからどうにかして欲しい
そんなんどうでもええわって人が多数なのかもしれんが - 165二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:18:50
そもそもあんま現実と照らし合わせすぎるのも良くない気がする
- 166二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:19:14
ネス側はもう覚悟完了してるから後はカイザーなんだよね
今回も目一杯自分を卑下して（カイザー的には正当な評価）いいからこんな屑見捨てろよって感じだけどドストレートにNOって言われちゃったから逃げるか抗うか握り返すか本当に岐路だよなぁ - 167二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:20:16
サッカーしなきゃ生きられなかっただけでサッカー自体というよりは、サッカーで結果を出す事による肯定が目的だからそれが出来なくなると一気にキツくなる。
だからそれ以外にもカイザー自身が受け入れられる肯定のされ方を見つけることが良いと思うが、
やっぱり人間が人間として生きるには"善意"の受け入れ方を知っていかないといけないんだよな…とんでもない苦行だと思うが。 - 168二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:20:46
物語は自分の価値観で持って自分の目線でしか読めないから現実と照らし合わせるのも勧善懲悪を追い求めるのも読者の自由よ
他に強制しなけりゃ好きなように読んでいいんだ - 169二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:22:01
一応エゴの愛されたい→凄いプレーで世界に愛される認められるだし潔共闘後に自分を肯定してた（人間になってた）でも問題無くプレーは出来てたよね
最後のミスで潔とのプレーに没頭しすぎた悪意手放したからって方向が良くなかったんじゃないかな多分
カイザーの自己分析だから否定するのもあれだがそこがカイザーの歪みで正しく分析出来てないのかなと - 170二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:23:54
- 171二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:24:28
握り返せる人間ならとっくに救われてるだろうし逃げる（その内絆される）か抗う（完全に離別）のどちらかと予想しとく
- 172二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:26:19
なんかネスさんが強すぎてなんかこの二人は大丈夫そうだな…ってなった俺はその時の気分で漫画を読んでいる
カイザーすげぇ顔してたけどネスこの顔も正面から見つめてるし - 173二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:26:30
- 174二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:28:44
ネスはカイザーの意思に関係なく魔法をかけるし、かけられた魔法をどうするかはカイザー次第
それにシンデレラは魔法の馬車とドレスで舞踏会に行けたけど王子に惚れられたのは本人の魅力なように結局は自分の力が大事なんだよね
魔法をかけられようがカイザーはカイザー自身が自己救済するしかないから頑張れ - 175二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:28:46
- 176二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:29:20
楽しんだから負けた降り入ってるしカイザーのエゴは愛されたい（ゴールで世界に？）だから別に楽しむのが必須では無いからエゴ的には問題無いんじゃないの？
あとそれだけで幸せが手に入らないってなるのも偏りすぎでは
- 177二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:29:51
全然ネスを受け入れられないし人間になる日はまだまだ遠いカイザーvs真エゴ覚醒してカイザーが嫌がっても魔法をかけようとするネス
いいぞいいぞそれぞれのエゴで殴り合え
自我の衝突で強くなるんだこの物語は - 178二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:31:18
- 179二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:36:04
今のカイザーは過去のネスのときみたいに絶望の中で本人にとっては救いの手差し伸べられてる状態（実態は悪意に従う犬にするための布石）
もちろん現実だとカイザー救われてみたいな見方になるのは分かるけどブルーロックは一貫して自分で自分を救うってやってる
例とすると雪宮みたいに潔にパス渡されたけどただそれを享受するんじゃなくて最後は自分で立ち上がる
別に拒絶したから幸せになれないとかでは無いんだよ
- 180二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:36:30
ちょいちょい極端な人がいるけど今のままじゃカイザーが破滅に向かうってどういうこっちゃ
ゴールが存在証明だから今回は決められなくてナーバスになってるけど自己分析は出来るしブルロ来て新しい自分になってるから破滅に向かってる感はなくね…？ - 181二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:41:22
カイザーは自認人間でないことを担保にハングリー精神でサッカーに打ち込んでたから人間になったらハングリー精神なくなってサッカー選手としては微妙になるんじゃね？って話だよな
人間のままハングリー精神の塊なのがブルーロックスだけどカイザーは普通の感性だからそこを心配されてる - 182二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:41:37
自力救済の話なのでここでネスの手を取ったらいけないの理屈はわかるがカイザーが浄化でもしてんならともかく今にも死にそうな顔で引いてるしそこを心配しなくてもいいのでは…？
- 183二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:42:16
ごめんまじでネスのこと受け入れないと幸せになれないとかサッカー楽しむ事も無くなるってのがよく分からない
カイザーは自己分析出来てるし負けた事に対しての絶望状態にいても別に幸せになれないとは思わなかった
今までのブルロは馬狼しかり雪宮しかりそこは自分で乗り越えてるじゃん
逆にそこで他人に救われると駄目なのがブルーロックで描写されてきたことだよね
いつも思うが最新話だけの情報で判断しすぎでは
無理矢理こじつけてるようにしか思えなかったから説明がほしいわ - 184二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:42:52
カイザー4億プレイヤーの勝ち組だからな
その気になれば好きなものなんでも得られるよね - 185二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:45:02
- 186二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:47:37
そもそもあれは救いの手じゃなく徹頭徹尾ネスのエゴでしかない
そのエゴが開示されたことで良いにせよ悪いにせよ今後カイザーにどんな化学反応が起こるか
これでしかなくない？
救われるわれない以前に両者のエゴの衝突で何が変わるか乞うご期待ってことで楽しみにしとくわ - 187二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:49:52
- 188二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:53:52
- 189二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:54:17
- 190二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:56:39
作者にしか分からないよ
- 191二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:56:51
だからカイザーは今回負けたんだろ
そして人間になりたい愛されたいがエゴなんだからそれをサッカー以外で満たせるならサッカーしなくていいしサッカー強くなる理由もなくなるからサッカー選手として弱くなるんじゃね？って話なんだって
- 192二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:58:17
カイザーのエゴって愛されたいじゃないっけ？
結局そこあんまり掘り下げないで終わったけど
別にカイザーの自認はともかく根本にあるのはどんな自分でも存在を肯定されてマグヌスゴールの時みたいに観客に愛されたいって事だと受け取ったが人間になるのは必須なんだっけ？ - 193二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 14:59:22
愛されたい/肯定されたいetcひっくるめて普通の人間になりたいって感じだと思ってた
- 194二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 15:00:45
まあ今のカイザーに必要なのは単純に点取ることを忘れないだと思うわ
- 195二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 15:01:58
アホみたいなゴール妨害したり格下潰ししなきゃ弱体化してても何でもいいよ
- 196二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 15:03:19
回想とか含めて考えると人間になりたいんだろうなって解釈してる
カイザーの愛されたいが具体的にどうなることなのかはわかんない
このスレだとゴールを決めて観客に愛されることって論調がそこそこあるけど確定ではなかったと思うしちょっと疑問
- 197二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 15:03:40
そもそも人間になりたいのは人間じゃないと愛されないみたいな流れだったはず
本来は愛されたいがエゴだったし0になった時とゴールした時は人間に云々は関係無かったから別に自認人間じゃなくても問題無いんじゃないか
そこで一回ゴールして満足して終わるのはマズイだろうけどずっと自分を証明して愛され続けるって方向に行ければ良さそう - 198二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 15:03:59
それ違うと思うよ
- 199二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 15:04:33
ぶっちゃけ虐待設定がなかったらもう少し分かりやすかったかもね
虐待云々でどうしてもフィルターかかる人が出てくるし - 200二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 15:05:37
レジリエンスつけろマジで