けい養先未定ってことは｜あにまん掲示板

社台はまず無いしダーレーもありえない。需要がどこにあるんだって言う現役の内容だけど実績は凄いから変にぞんざいに扱えないし値段も変に下げられないだろうし（まぁ了徳寺が決めそうでもあるが）馬主もめんどくさい
うーん正直大分難儀しそうというのが見解　了徳寺スタッド作ってもウィルソンとウシュバだけの種馬場とかあんまりだし馬主考えたらあんまり深く関わりたくないし......

>>106

106二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:27:09

>>105

アローで80万とかなら何十頭か集まるだろうけどリョーケンのおっさんがそれで納得するイメージが湧かない

>>107

107二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:28:04

>>106

アローはもうエポカがいるから無いでしょ

>>108

108二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:29:32

>>107

それもそうやな

まあそれに準ずるどっか想定で

109二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:29:55

ウシュバテソーロって歴代のダート強豪馬の中でも余裕でスピードある方でしょ

>>110

110二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:31:33

>>109

早熟性がないんや

>>112 >>115

111二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:33:18

社台はないだろうし、自分の所で繁殖持ってるから海外繋養もない
既にエポカがいるアロー以外の日高のどこかやろな
その内情報出るやろ

112二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:33:56

>>110

ダートで早熟性とか芝ほど重要じゃないよ

>>113 >>114 >>141

113二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:34:38

>>112

三冠始まったし今までとは変わってくるやろ

>>117

114二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:34:44

>>112

社台に入った内国産ダート馬や海外から連れて来る面子考えたら少なくとも社台はそう考えて無さそう

115二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:35:15

>>110

走ったのが古馬だっただけで早熟性との相関性は分からん定期

>>116 >>119

116二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:36:02

>>115

早熟性の証明ができない以上無いのと同じやねん

117二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:36:38

>>113

中央枠が少な過ぎて現状そこまで無理して行く路線でも無いでしょう

118二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:37:41

ダートで必要なのは早熟性じゃなくて勝つべきところで賞金を積む力やぞ

>>133

119二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:37:43

>>115

そしたら早くから活躍すると分かってる他の馬つけるんじゃないかね、、

馬産地も金と時間が絡む以上ハズレの確率上げたくはないよ

120二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:38:06

このレスは削除されています

>>122

121二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:38:10

需要はまず金額決まってからやな

122二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:39:47

>>120

俺も大体そんな感じで150~200万スタートで7~80頭集められれば上出来だと思ってる

123二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:39:57

早熟性のダート種牡馬の代表格のヘニーヒューズは悪くないけど古馬が伸び悩むからトントンみたいな感じだし
結局息が長く活躍できる底力を付与できるかが重要なのでは？

124二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:41:47

クリソベリルやルヴァンが入れてリッキータルマエ入れてない以上は早熟性と成長力両方欲しいって感じじゃないっすかね
少なくとも社台は

>>127

125二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:41:54

ウシュバは馬体は芝に寄ってて適性はダートって感じやもんな
どんな繁殖を集めるのか、実際に相性の良い配合がどんな感じになるのかはなかなか興味深い

126二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:45:45

素直に考えたらレックスじゃないかと思うがなあ
千代田の先輩のニッポーテイオーとかそうだったよね
もしくはオーナーが自前の種馬場作ってゆくゆくはウィルソン辺りも一緒にとか

127二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:46:17

>>124

自社生産かどうかが大きいんじゃないの

128二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:47:30

ドバイWC勝ちばっかが話題だけど、
東大連覇(過去6頭とか、鞍上が違うのは初)に東大→川崎記念連勝(これも過去5頭とか)、
中央馬場でも1800以上で史上最速の上がり3Fだから国内実績も普通に十分だよな
あの末脚とコーナリングが産駒に伝わったら楽しみだわ

>>131

129二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:51:12

経歴が異色過ぎてどうなるか全く分からん
戦績に前例が無いもん

130二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 16:51:53

いやまあ現実的な話社台はねーよ
あったらそもそも東大で引退してる

131二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 17:10:41

>>128

マイルを省いた上で東京の長い直線をもって最速ですは若干欺瞞を感じるし、騎手が違うからなんなのかと思わんでもないがG1四勝分の力を持ってるのは紛れもない事実

最初はリッキーよろしく80万スタートくらいで沢山付けてもらう方向なら未来が見えてくるんじゃなかろうか

132二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 17:19:19

日高が見てるのはダート重賞じゃなくて2歳、3歳未勝利と何度言えば......

>>135 >>170

133二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 17:24:54

>>118

それ、能力が一定（超高水準）以上ある馬でしか語れんからな。

中央1勝以上の産駒3割で優秀って言われる世界で賞金問題にまで話が膨らむ馬がどれほどの確率で産まれてくるか........

134二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 17:31:37

>>55

JBBA……

135二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 17:43:45

>>132

それで言うと価格帯によるやろ

ダート種牡馬で100万帯越えるようならデカいところ狙える種牡馬よ

>>149

136二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:11:59

馬産地の人間達の発言

これはどう捉えたらいいんだろうか

— 2025年05月08日

>>137

137二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:13:41

>>136

実質プライベートは笑えねぇ…

>>177 >>178

138二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:26:08

繁殖牝馬繋養する牧場も自前で作ってるオーナーが自分で種馬場も持とうとすることと所謂プライベート種牡馬は別だろうに何の心配してるんだ…

>>144

139二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:31:12

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:35:00

終わったな

141二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:38:00

>>112

これがそうでもない。少なくとも中央でやるなら未勝利戦のリミットまでに仕上がる早熟性が必要。

そして、ダート三冠の始まり。

BCとケンタッキーダービーへの日本馬の誘致。

エバヤンみたいな2歳優駿→サウジダービー→UAEダービー→ケンタッキーダービールートの構築。

特に名誉を求める御仁に売りたきゃ早期に海外でやれる子を出せる種牡馬であることが求められちゃう。

>>143

142二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:42:22

テソーロスタリオン完成したら目玉として置きたいって言うのは理解できる
いつごろできるんやろな

143二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:48:04

>>141

早期に海外でやれると証明できてるダート種牡馬なんて現状いなくない？

送り込んだことあるのも現状では全部外れ値みたいなのが現状だし

>>145

144二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:52:00

>>138

他の種馬とついでに付けれないとかキャンセル時のおこぼれ種付けができないのって種牡馬選択にはまあまあ影響与えるんじゃないかね

リョーケンスタリオンがいきなり他の名種牡馬複数引っ提げてきたら知らんけど

145二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:54:25

>>143

外れ値であっても出たってのがアピールポイントになるでしょ。

セールなんて馬主に俺が買う馬はイケル馬だ！って思わせてなんぼなんだし。

>>146 >>148

146二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:57:04

>>145

それを言うと破格の勢いで海外ダートG1勝った馬の産駒ということで爆発力は期待できるわけでは？

セールで高値で売れてるのも勝ち上がり率が良いから～だけではないのは目に見えて分かるわけで

147二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:57:58

シンジケート組むとしてどのくらい集まるんだろうなぁ
ホッコータルマエくらいの産駒成績上げれたら超大成功なんだけど

148二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 19:04:05

>>145

マイビス産駒がソトガケ人気で売れてる様子が続いてますかって話

149二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:17:32

>>135

そのデカイところを狙いやすいのも早熟の魅力なんだよなぁ....　世代重賞ってレベルが古馬混合と比べるとやっぱり低いから古馬に混ざるとOP好走レベルの馬でも全然重賞馬になってG1に出れる

もちろん世代G1の方が混合G1よりレベルも低いしやっぱり早熟性って種牡馬として求められる要素としても圧倒的に大事なのよ　だからパレスが250頭も集めた訳で

150二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:23:13

晩成が好かれるなんて馬産やってない香港くらいだからな
ファン人気という点では晩成一択過ぎるけど最終的に行きつく馬産家のことを考えたら早熟性はあって損はない処か無いと損する

151二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:24:55

3歳での中東遠征も大井三冠も米遠征も言うて年に数頭レベルの少ない枠の話やし別にそこまで早熟性に一極化しないと思うけどな
現状行けるやつが行くって路線だし

152二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:26:34

産駒は親の劣化版になりがちだから
親が2歳3歳時にある程度高い能力が無いと産駒は3歳未勝利戦勝ち上がるのにも苦労するんですよ

>>154

153二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:27:37

そもそもリョーケンが種馬場作るのも別に確定してからなスタッフとか施設の準備には時間が掛かるやろしそんなすぐに出来る事じゃないから普通に日高の何処かで繋養だと思う

>>172

154二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:28:30

>>152

ウシュバの場合2~3歳の時のダート適性は未知としか言えんくね？

>>157

155二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:29:40

どんな繁殖が集まるかも分からないのに産駒の適性測れるのは凄いね
馬産関係に就職して良い馬たくさん出してくれよ

>>182

156二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:29:41

何か極少数の例だけを論って腐したい人がいるよな

157二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:30:28

>>154

未知だから高い可能性もあれば未知だからクソほど低い可能性もあるということだ

158二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:31:46

3歳で活躍出来てもその後の成長がなけりゃ斤量とかであほほど苦労するし下手したら中央に居場所なくなるからな
早熟性も成長力もどっちも欲しいよ

159二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:34:23

ウシュバに繁殖あてるとして自分ならどんな血統の馬を持って行きますか？
ワイは取り敢えずアメリカ系かなと思ってます

160二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:38:47

中央枠で羽田盃にどうしても出したいって人か中東→ケンタッキー挑戦したい！って人は超早熟血統の方が良いだろうけど3歳は国内、古馬になってから海外くらいの考え方なら普通くらいの成長速度があれば順調にいける底力があるなら全然間に合うしな

161二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:42:45

ダートの早熟血統って大体距離短い方向に出てるのばかりなので古馬で伸び悩むのよね

162二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:44:23

ダート馬で3歳から海外行きたいとか三冠行きたいとかはまだまだ少数派じゃね
芝のクラシックほど皆がみんな行きたい路線ではまだまだないでしょ
無理なら無理で別に問題ないし

163二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:47:42

馬主経営のリョーケンファームと生まれの千代田牧場が一定数繁殖を送ってくれるだろう事は良いよな

164二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:48:22

早熟性が圧倒的に重要ってのもなんか語弊があるように思える
G1馬ではあるけど2歳G1しか勝ってない、皐月賞かダービーしか勝ってない、っていう種牡馬だと付加価値(例えば牝系がかなり優秀で安価とか)がなきゃ人気集められないわけじゃん
全体の戦績とか牝系の価値とか血統の使い勝手とか総合的に見た時に何か大きい付加価値があれば、確固たる早熟性が見られる戦績でなくともある程度までは見逃される傾向はあると思うよ

一応付け足しておくけど「だからチョコボの晩成っぷりも別に問題ないだろ」って言いたいわけではない

165二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:51:26

ダート初戦の横浜Sの時点で既にヤバかったからなぁ
みんなが思ってるような超晩成ってほどではないと思うよ

>>169

166二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:52:02

晩成というよりは見つかってなかっただからなぁ
これが最初からダート走ってて急にとかならわからんでもないけど

167二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:55:21

逆に言えば合ってない芝走らされてもそこでちゃんと3勝してるからな
その辺のダート馬に芝で3勝するまで走らせたら普通に達成出来ずに引退するやろ

168二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:56:53

ウシュバの頑丈を評価する人もおるかもしれん
怪我しないのは良い事や

>>183

169二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:56:56

>>165

あの時点で既に5歳だったことはお忘れで？

>>171

170二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:57:10

>>132

こういうこと言う人ってやっぱり馬産で仕事してる人なのかな？

171二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:58:35

>>169

あの時点で重賞レベルだったからもっと早くにダート転向しても普通に走れたと思うという意味のつもりだったけどちょっと文章端折り過ぎたかな、ごめんよ

172二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:01:17

>>153

リョーケン、社員寮とかたくさん作ってるし千葉にも放牧地持ってるしかなり前から規模拡大進めてると思うよ。さすがにスタリオンがどうとかは分からんけど

173二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:04:26

リョーケンが本気で種馬場作る気ならもう何かしらの所で記事になってんじゃねーの

174二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:07:24

産駒の成長曲線は自分の成長曲線と同じなことが確実なら馬産はこんなに苦労してない定期
牝馬側の持ってる血で早熟性補える場合もそうじゃない場合もあるしな
とにかく産駒が走り出さないとなにも分からない
馬産のことよく分かってるようなツラして断定的なこと言うもんじゃないよ

175二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:09:04

ケンタッキーダービー挑戦とか現状ロマン路線としか言えやんからな
最初からそこ目指してる人いんのかな
走らせてみてなんか出れそうだから行くって感じじゃね今んとこは

>>176

176二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:10:38

>>175

多くて2頭しか挑戦できないローテを目指して早熟血統を重視します！なんてまあないわな

そもそも言われてるけど早く勝ち上がるのとそこを目指せるのは違うし

177二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:12:47

>>137

この人たちウシュバ陣営じゃないからなんともなあ

千代田牧場の人がするっと漏らしたりしねえかな

>>180

178二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:14:58

つーかこの文読んで実質プライベートだと解釈する方が怖いよ

行間読み過ぎだろ

>>137

179二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:18:43

本当にダートでも早熟性が最重視されるようになるにはまだまだ時間が掛かると予想してる
ダート三冠路線が今よりもっと整備されて、その路線を勝ってちゃんと早熟性を示した馬がたくさん種牡馬入りして初めてそうなるのかどうかってレベル

180二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:19:39

>>177

あの人ウシュバの弟が生まれたのも知らんかったのにそういう情報持ち得るのかね

>>181

181二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:21:21

>>180

知ってたら漏らすだろという悪い信頼ですw

182二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:24:46

>>155

逆だよ。どんな仔が出るかやってみなきゃ分かんない以上種馬の現役成績とか血統見てある程度こうなるんじゃねえかって予測立てるしか出来ねえんだ。でも種付けから産まれるまでのサイクル1回に数百万円と1年って莫大な金と時間が必要になる以上案外違うかもしれないだろえ～い!!!なんてリスク考えず突っ込むなんてゲームみたいな能天気なこと言ってられないんだよ

まぁそれを振り払ってまでつけたいっていうよっぽどの魅力があるなら最初から集まるけどウシュバは本馬が晩成で気性難でダートの長距離向きな以上母馬からウシュバの劣化コピーが出たらどうしようもねえから手が出にくいのよ

>>184 >>185 >>191

183二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:25:44

>>168

夏休みあるとは言え39戦走って怪我無しは凄いよな

近年のG1馬の中じゃかなり走ってる方だろう

184二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:26:33

>>182

晩成と言われてる種牡馬でも人気する時は普通に人気してるぞ？一発狙うぜ！みたいな需要は普通にある界隈だぞ？

割と真面目にそれはどの立場から言ってるの？

185二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:28:19

>>182