当たり前なんだろうけど対界EXって

天叢雲剣の火力に関しては今のところ空想樹ぐらいなら金時が使っても普通に斬れるし当然ヤマトタケルも斬れると強大な神霊の八十禍津日神と盈月とキャスター全て吹き飛ばせると伊吹童子が使う一端の力ですらA+対城宝具になるってぐらいだな分かりやすい火力の描写は
真価発揮すれば人類悪のコヤンスカヤにすら厄介判定されるほどの能力も発揮出来るみたいだけどこれは今のところどういう能力発揮するのか全く分からんから火力に入れていいのかわからん

>>22

22二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:53:23

>>21

スレ画の界剣はふわっとしてるがふわっとしてる分の応用の効きはヤバそうというか

伐採も軽くこなしながら混ざってる一人だけを助け出すとかって芸当が出来るのがミソなんだろうと思う

23二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:56:55

世界の在り方に介入できるってのが対界宝具って認識でいいのかな

24二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:59:28

単純な火力なら対城の方が別格感ある

>>32 >>35 >>37

25二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:00:52

>>15

いやそこは不明じゃね？

対界規模の攻撃可能とも言われたことないよな？

>>26

26二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:09:49

>>25

分らんが普通に対界宝具で攻撃したら判定は対界規模の攻撃になるんじゃないのか

そして破壊の選択も可能と書かれてはいる、これが対界規模とは明言されてないって話ならその通りだけど普通にそのランクの宝具による選択の攻撃って今までの感じならそれだけランク変わるとかは逆に想像しにくくないか

対界規模の奇跡も起こせるけど、それが殊更特殊なものだから強調されてんのかなと

個人的にはプロフ5で解放される内容は基本ランク：ＥＸ種別：対界宝具の説明をしてると思ってる

>>31

27二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:12:16

自分もヤマタケのやつは奇跡をクローズアップしたいせいで書き方ややこしくなってるだけだと思う
効能選択可能も全部『界剣・天叢雲剣』の説明欄にあることだしね

28二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:15:05

対界って純火力とか抜きにしても世界への干渉ってのが最早やばいんだろうな
そう思うとふじのんのあれが入るのはなんとなく納得でもあるが

29二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:18:09

対界と対星なら対星のがスケールでかいのか？
どっちも普通にめちゃくちゃヤバイブツってのはそうなんだけど

>>43

30二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:20:42

対界EXじゃないけど沖田オルタも対界宝具だったんだな

31二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:21:53

>>26

そこに関してはマジで解釈の問題だから不明でいいんでね

32二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:31:22

>>24

天叢雲剣の火力は一時の輝きを再現したコピーですら対城A＋になるからな

33二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:37:28

ダンテは？
ダンテも対界EXだよ
攻撃宝具……でいいよね？

>>39

34二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:45:13

天叢雲剣は一般鯖が空想樹を破壊した功績が2度もあるし扱いが別格って感じがする、空想樹って崩壊寸前まで弱らせない限り異聞帯の王や異星の巫女でないと破壊できなかったし

35二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:45:53

>>24

エクスカリバーの対城A++の特別感よ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:57:25

>>35

威力で上回るマルミアドワーズは対城A+++くらいになるのかね

37二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:01:18

>>24

いやそれはない

>>56

38二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 09:14:06

威力で上回るとかならランクは同じでそれこそ種別が上とかじゃない

39二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 09:36:30

>>33

あれは地獄の門が本体であって出てくるダンテ擬き達が本体ではないからな…

40二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 09:57:48

ちなみに八咫鏡も本物は対界EX
三種の神器は全て対界EXなんだろうな

41二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:08:41

八尺瓊勾玉は誰が持ってくるんだろうか

>>42

42二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:09:24

>>41

歴代天皇…

43二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:09:27

>>29

対界はテクスチャ、対星は星そのものが対象って感じじゃね

44二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:24:46

このレスは削除されています

>>46 >>47

45二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:26:51

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:26:55

>>44

天叢雲剣の火力がエクスカリバーを上回る可能性を認めたくない層がいるんだろうな

>>47

47二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:29:01

>>44

>>46

煽るようなこと言ってるけどシンプルに詳細不明なだけですよね？

48二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:29:38

このレスは削除されています

>>50 >>51 >>58 >>61

49二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:30:04

火力云々言うなら基本みんな人理砲より下だよ定期()

50二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:31:10

>>48

ヤマタケが担い手じゃなかったら誰が担い手になるんだ

>>52

51二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:31:24

>>48

こういう時ランクってちょっと不便だなと思うよ

+1個つくだけで倍になるんだぜ？

上がり幅がデカいのよ上がり幅が

もうちょっと細かく……いや大雑把にした方が何かと楽なのはわかるけどさ……

52二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:33:49

>>50

真面目に考えるなら今代の天皇様ってことになるんじゃない？

あれって天皇の象徴、かつそれらに受け継がれていくものだし

>>53 >>57

53二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:34:12

>>52

やめろ！ちょっとおセンシティブな話になる！

54二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:34:22

天叢雲剣は字面を真面目に捉えるなら一発の使用で文字通り江戸が吹き飛ばないといけないんだけどそれやると色々まずいからな

>>55

55二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:35:40

>>54

その辺を言い出すと最終的にカリバーとエヌマが激突してピンピンしてる冬木公園問題に行き着くからな……

56二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:36:42

>>37

いやそうじゃね？

対界は単純火力じゃないことも多いし

対城で火力出ないやつとかそれこそ例外枠のおっきーくらいじゃねえかな？

57二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:53:26

>>52

マジレスすると天叢雲剣は天皇ですら熱田神宮にある本物を見ることはできない

58二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:56:54

>>48

ヤマタケ以外で天叢雲剣を使った存在はいないよ、スサノオは使うことなくアマテラスに献上してそのアマテラスも使ってないし

59二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 10:59:19

このレスは削除されています

>>62

60二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:00:39

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:02:24

>>48

ヤマタケの天叢雲剣は同じ三種の神器の八咫鏡(本物)と同規模＆同ランクになるからヤマタケが真価発揮できないは無理がある

62二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:10:34

>>59

関八州滅ぼそうとした攻撃に撃ち合って倒したなら判るけど霊脈断たれた時に普通に倒しただけじゃねえか

>>65

63二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:12:27

天叢雲剣って令呪無しで発動した場面ってあったっけ……

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:13:54

>>63

コラボの時とか

65二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:15:42

>>62

>>63

なんか天叢雲剣の威力を否定するのに必死だね

66二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:16:00

煽りも煽りの煽りもいらんわ！
まあまだ不明点があるのは確かだがやたら屁理屈に腐したい感じのは鬱陶しいな
プロフに書いてる事素直に見たらかなり応用効く対界宝具の時点でかなり便利そう

むしろまだ不明点あると伸び代に思えるんだがまだ結構謎じゃねって対界EX他にもありそう

67二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:20:19

天叢雲剣の威力がどれだけあったとしてもさ
寧ろ威力や加害範囲が広ければ広いほど逆に扱いに困るから聖杯戦争の場面では足かせにしかならねえって欠点は共通で抱えてるんだよな
やっぱ対人宝具ってこそ正義

68二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:20:36

そもそも何かを守る時誰も傷つけない時に対界級の奇跡を起こすかもしれないって表記の時点で対界級の現象起こすのは攻撃時ではないだろ

69二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:23:23

まぁそれでも対城A+の火力が「この程度では済まない」と言われるくらいに本来の火力がそれを上回るのは確定だから

70二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:23:32

破壊しても凄いけど対界宝具としての本領はそれじゃないですよとしか読めないと思うんだよなFGOのマテリアル的には

>>71 >>73

71二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:24:33

>>70

これ

対城A+を凌駕する破壊力はあくまでサブウェポンってだけだよな

>>73

72二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:25:12

破壊を望めば、一帯に無尽の暴威をもたらす。
或いは何をも傷付けず、護ることや、救うことを望むならば―――神剣は、対界規模の奇跡を顕すかもしれない。

って書いてあるし対界の効果はエクスカリバーの特効みたいなもんじゃないか？

73二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:25:54

>>70

>>71

つまりサブウェポン的な扱いでさえ対界級の破壊力を持っていると言う訳か

>>74

74二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:26:39

>>73

文章読めてるか……？

75二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:26:43

そもそもAランク以上の攻撃宝具は神霊の魔力行使並なんだ

76二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:27:48

というかまぁ一帯に無尽の暴威をもたらす、だけだと対界要素全然無いんだよな
火力だけじゃ対界にはならん

なので対界にかかってるのは普通に防御の方だと思うぞ
というかなんだ対界クラスの破壊力って
対界に破壊力は関係ねぇよ

77二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:28:54

最近サムレムで遊んで天叢雲剣のEXがどんなものかちょっとわかったかもだ
令呪無しで神事の祝詞(のりと)みたいな真名の詠唱してた
諸々ぶっ飛ばすのと天候に影響を及ぼすんだな
あとタケルが神様みたいに神々しくなってた

FGOのマテリアルではチート級なので開放しませーんってコト？

78二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:30:16

そもそも全宝具最強筆頭のエヌマですら単純な威力ではエクスカリバーをわずかに上回るくらいで対界の本質は空間を割いて原初の地獄を再現する特性故だからね

79二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:30:18

関八州吹き飛ばす威力ってなら規模的にはエクスカリバー超えてるんだけどな

>>80 >>81 >>82 >>84

80二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:31:10

>>79

まぁエクスカリバーも巨大台風両断するらしいから

81二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:32:01

>>79

それめっちゃ走り回る大神使の攻撃範囲でしょ？

>>83

82二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:32:15

>>79

カリバーも最新設定だと巨大台風両断出来るんで……

この辺に関しては被害規模の描写がインフレしただけに過ぎねえんだよな

83二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:32:46

>>81

ルーラーの伊吹童子のマテリアル

>>88

84二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:33:14

>>79

アレは巨大怪獣みたいなもんが暴れ回る故の破壊規模じゃないか？

ステイナイトのバーサーカーが本気で暴れたら冬木が一晩で壊滅するのと同じ

85二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:33:23

というかそもそも関八州吹き飛ばしかねない神使を倒したってだけじゃねえか！

聖剣砲はORT消し飛ばしたから地球を粉々にできるって言ってるようなもんだぞそれ

>>87

86二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:33:41

神の力を行使するのは自然と一体化する事、みたいに書かれてるのが興味深い
神の力ってとも機械神いたり型月的には様々だと思ってたけど基本は自然パワーを自在に奮える事なのかな

>>99 >>130

87二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:34:19

>>85

一応伊吹の草薙の所に書いてあるはず……

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:35:50

>>83

>>87

そっちは江戸一帯じゃなかったっけ

>>90

89二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:36:33

>>87

それ江戸一帯だろ

90二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:37:26

>>88

横からだけどマテリアルは江戸でギルが

江戸は愚か関八州事火の海に沈みかねんって言ってるから混ざったかな？

>>91

91二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:38:34

>>90

伊吹童子が暴れたら関八州全体がヤバい、と宝具で江戸一帯が吹っ飛ぶ、なのは分けて考えないとな

92二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:39:58

オジマンの船が短時間で東京全域火の海に出来るってのと大差ない気がする

>>94

93二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:40:22

そのへんのマテ見てないが江戸一帯ヤバいならめちゃくちゃヤバいのでは？

>>95 >>96 >>97

94二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:41:11

>>92

何度観てもバカの攻撃範囲

多分きのこ「Prototypeの描写盛りすぎたでちゅ……staynightは被害描写抑えるでちゅ……」ってなったんだろうなって

95二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:41:30

>>93

だれもヤバいことは否定してないやろがい！

96二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:42:03

>>93

カルナの宝具とかも核兵器言われてるしヤバいけど強い宝具は結構そんなもん

97二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:43:00

>>93

擦り合わせ的な部分で討論は起きるが天叢雲剣がめちゃくちゃヤバいは一貫してると思う

98二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:45:26

>>4

ふじのんってなんで対界なんだっけ

>>135

99二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:45:55

>>86

まぁ昔の人が何に神を見出してたかって自然現象の暴威だし然もありなんか？

100二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:49:57

まず対界規模の破壊力なんて存在しないんだわ
何だよ対界規模の威力って

>>101

101二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:51:43

>>100

干渉する範囲によってはそういう表現にもなるんじゃね、割と適当言ってるけど

102二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:52:38

このレスは削除されています

>>105

103二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:53:23

対界って世界に干渉する特殊能力みたいなもんであって単純な宝具の攻撃力としては未だにエヌマが最強それに肉薄するカリバーくらいなままだと思うんだよな

104二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:54:30

そもそもそのレベルの真価攻撃で発揮してから言ってくれよ
現状マテリアルでも書かれてないし

105二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:54:38

>>102

凄いよな

対界火力とか何言ってんだってだけで散々凄いところは語られてるのに未だに被害者面してるんだぜ

スレの流れも読めないらしい

106二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:56:04

このレスは削除されています

>>108 >>109 >>110

107二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:57:13

そもそもエヌマが現状最強の宝具でそれでも威力だけならエクスカリバーをわずかに上回るくらいな時点で対界級の単純な攻撃って概念はねぇのよ

>>117

108二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:57:54

>>106

そもそもAランク以上の宝具は神霊クラスなんだって昔から

109二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:58:00

>>106

本当にスレの流れも読めないんだな……

110二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:58:14

>>106

この分野になると面倒なのは昔からいるからもう仕方ないな

111二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:58:36

空想樹にしても四章とかでも普通に破壊されてるからな

>>112 >>116

112二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 11:59:28

>>111

あれはもう神ジュナな消えた時点で崩壊寸前だったよ

>>115

113二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:00:03

世界に干渉する特性であって文字通り世界を吹っ飛ばせるとかそういう訳ではないからな

114二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:00:06

別に天叢雲剣の強さを認めてない奴はこのスレにはおらんのよ

対界級の火力！とか意味不明なこと言い出すやつや間違った情報でageる奴がツッコミ食らってるだけで

>>121

115二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:00:25

>>112

そんな事言われてないです

116二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:00:37

>>111

簡単に言うけど実績ある展開なだけでそもそもすげー事だと思うのだが

>>118

117二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:01:33

>>107

サーヴァントじゃないから完全に例外だけど純粋火力最強宝具はゲーティアのサロモニスじゃない？

>>119

118二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:02:10

>>116

そりゃ凄いよ？

でも描写無く斬られる事もあるし四章なら最高火力は多分ラーマのA+だし

119二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:02:54

>>117

サーヴァント以外ならそりゃケラウノスみたいにそういうのはいくらでもあるよ

120二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:03:32

>>4

後ラーヴァ/ティアマトもだね

というか一番副次効果ない純粋な攻撃なのがティアマト

121二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:03:58

>>114

むしろ単純火力な宝具はわんさかいる中そっちも補いつつなんか別ベクトルにすごい事できるぜーてのは浪漫ある

現状ちょっと実際の出来る範囲が曖昧だけど奇跡って言い方は魔法じゃないがなんか特殊な領域に思えてワクワクするな個人的に

>>123 >>127

122二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:05:01

>>20

いやそれ以外にもいっぱいある

というかそもそも現時点で対界は対城より圧倒的に多い

123二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:06:16

>>121

そなたアヴァロンにもロマンを感じるタイプとみた

俺もそーなの

124二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:07:03

何だかんだエクスカリバーは最強の宝具の一つってのは昔から変わらんので大体サーヴァントの攻撃の上限はあそこらへん付近なんだよな

125二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:08:32

どいつもこいつも神造兵器ビームなのにただのパンチが対城宝具になるサムソンさんの凄さよ

>>126

126二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:09:51

>>125

お釈迦様のパワーのほんの一欠片も対城宝具だったりする

127二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:14:33

>>121

何かを護る、鎮めるための戦いが本領って昔ならいざ知らず今の善を背負うセイバーを思うとグッと来るんだ…刹那の最終機体がクアンタだった時のような感慨を思い出すけどちょっとよく分からん例えしてすまん

>>128

128二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:16:04

>>127

めっちゃ分かる

めっちゃわかるしそれでも人はついついフルセイバーの方を求めてしまう所までセットなんだよな

>>129

129二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:17:55

>>128

荒御魂な方のヤマタケも見たいよ俺ァ

130二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:51:13

>>86

まあEXTRAでアルクが神扱いされて弱体化したのもそんな理屈だったしな

131二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:55:48

>>12

超人オリオンのチョークスリーパーが一個人を軍勢に対抗するほどまで強化するから対軍宝具なのと同じ理論で一個人を世界と相対できるほど強化するから対界なのかなと思わんでもない

>>133

132二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 12:59:42

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:05:27

>>131

対界宝具もちょっとずつやってる事違うから一概には言えないけどまず世界と相対できるテクスチャに干渉出来るってのは前提なのかな

134二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:09:56

なんか対界宝具の火力の話で盛り上がってるな
個人的に対界EXと聞いて一番「そりゃあ対界EXになるわな…」ってなったのはアスクレピオスの真の蘇生薬
かなり無茶な状態からでも人や半神を完全に蘇生させることができるって何だよ
昔は「あー、対(冥)界宝具ってことね」と軽く捉えていたけどまほよコラボで型月における死者蘇生の重大さと解像度が上がって「医神ヤベー奴じゃん！！」ってなった

135二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 13:15:49

>>98

ふじのんの魔眼は物質強度を無視した空間干渉だからとか？

136二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 18:51:25

正直未だに納得してない空中庭園の対界設定
城塞宝具みたいなカテゴリ作るんじゃあかんかったの？
世界に働きかける影響力だとアダムの方が余程対界っぽく見える

>>138

137二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:33:24

天地乖離す開闢の星も単純な威力だと対城A+++ぐらいなのかしら？

138二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:39:42

>>136

マジで城塞宝具で良かったよなって

未だにどう対界なのが分からない