なんかここの先生怖かったの俺だけ？

1二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:57:07

先生ってこんなこと言うんだってちょっと衝撃受けた

この思考の印象からだと例えばエデン条約編でミカがひどい扱い受けてるの見て「ミカが選んだ結果だから宝物燃やされても受け入れないとね」とかサイコっぽい発言しそう

実際には違うんだろうけど、なんか今までの先生の印象と違う冷たい感じを受けて怖かったんだけど俺だけ？

>>38 >>52 >>63

2二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:58:34

自分に言い聞かせてるように感じた
デカグラ2章パート1終盤でも大人としての在り方に悩んでたみたいだし…

3二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:59:07

可能性の獣みたいなやつじゃない？知らんけど

4二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:59:47

これはサイコパスというより本質とは何たるかを追求した結果の冷たさだと思う
合理性はときに感情的では無いからね

5二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:00:21

用意された天国より、自分で進む地獄の方がずっと良いってこと！？

>>7

6二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:00:44

相手がすごい極端な話するから同じように極端な話で揃えてるだけやぞ
要するに言いたいのは「誰かに選択の自由と責任を全部任せるような未来にはしたくない」とかそんな感じよ

7二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:00:51

>>5

覚悟とはッ！

>>8

8二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:01:24

>>7

ハイレグの事です！！！

9二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:01:25

カヤと相容れないのは間違いない
自由よりも強力な独裁者を求める思想とは相性が悪い

>>57

10二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:01:32

大人の責任の在り方を示しているんやろ

11二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:02:09

なんか今回の先生全体的に他人事すぎてキャラが違う気がした

12二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:02:28

ペルソナ5の無印とRとSの各々のラスボスとの問答みたいな感じと言えばわかりやすいだろうか
やったことない？神作なので今すぐプレイしていただいて…

13二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:06:12

この人死に体でクロコの肩代わりしてるし

14二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:07:57

大きな！！！
お世話ァ！！！！
って迂遠に言ってるみたいな気がしたが

15二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:08:46

状況が状況ではあるけど、先生の本質は「別の並行世界が最悪滅ぶ危険を承知で」「並行世界の自分が何とかすることに全ベットする」とかいう狂気のチャートを断行する人間なのは描写されているので…

16二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:09:44

ここなんかBGMもちょっと不穏な感じだったような

17二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:09:48

選ばない奴とは敵にも味方にもなれないって言うし
先生としてはとりあえず自分で選んでやってみなって言いたいんじゃないかな？

18二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:10:10

超越者に全てを委ねるんじゃなく今を生きる人間がどうにかしようと足掻き進む方がいいだろってだけの話じゃないのかこれ

19二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:10:58

神様見ているならどうか手を出さないでくださいと同じニュアンスかと思ってる

20二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:11:06

大きなお世話ってだけの話だよね

21二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:11:47

正直それクロコとプレ先の前でも同じこと言えるの？って思っちゃった
そもそも先生自身が外部から呼ばれて選択を委ねられた人だし…

>>22 >>25

22二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:12:53

>>21

クロコの前では言えないだろうけどプレ先の前でなら普通に言えるでしょ。だって同じこと考えてるんだし

23125/05/08(木) 00:13:06

この思想自体は理解できるし悪いとも思わないけど、なんだろ個人的に先生には言って欲しくなかった感があるかも

悪い結末を受け入れるって諦めの側面があって、先生には諦めを含む教えをしてほしくないっていうか
クロコを救うために死体になっても最後まで出来ることをした先生だからこそ余計に似合わないと思うというか

勝手な俺の理想の押し付けだけど、今までの先生の行動否定してる気がした
俺の読解力が悪いだけで勝手に引っかかってる

>>47

24二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:13:06

「お前が消えて喜ぶものにお前のオールを任せるな」と過去の名曲が言ってた

>>46

25二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:13:24

>>21

でも教え導く立場としては、１から十まで管理するのがいいとも言えないでしょ

26二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:13:37

まぁ……自分の事柄って制限した上で、愚行権に留まるって定義したんだろ

生徒達については……露悪的な言い方になるけども、もともと意思能力を部分的に認めていない
成功したら成果を認めて、失敗したら責務を一部取っ払うなんて散々やってきた事だし……

27二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:14:19

先生は自分の（自分たちの文明の）選択の結果として滅ぶのは仕方ないって言いたいんだよね？
でも可能性があるなら足掻くし生徒たちは将来のために庇うんだよね。

28二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:15:33

コレに関しては先生の言い方もだが、相手側がどんな言い方をしたかをしっかりさせとかないとダメだぞ

29二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:15:36

まあガチでこのまま行くと破滅一直線だからどっかで問題提起あるんじゃないのかね

30二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:17:52

これ向こう側が「お前ら絶対失敗するから全部こっちで管理してあげるね」って話を「余計なお世話だよ。失敗に責任取れないほど落ちぶれてはいない」って返しだと思う

>>47

31二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:19:59

まあ会話って流れだからね
前後が大事

>>58

32二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:20:37

人間って生き物は不完全だから失敗するよね、って普通の言い分からスタートしていきなり「このままだと世界滅亡させちゃうよ！？」みたいな超飛躍をしたのがアインソフオウルで
先生はそれに合わせて「例え滅亡するとしても」って言っただけよ
相手と同じ言葉を使うのは対話する上で割と大事な小技だったりするし

>>33

33二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:22:34

>>32

アレだよね。

NARUTOで鬼鮫とイタチが「魚って共食いするんですよ。私たちも似たようなもんです」からの「いや、俺達は魚じゃない」って返したのと同じよな

34二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:35:00

こういう、「でも間違った選択の結果ひどい目に遭うかもしれんよ？最悪の場合滅んだり」って言ってくる敵対者に対して「それでも人は自由のもと生きるべき」って返すこと自体は主人公のそれ
ただ、それでも大体の主人公が「敵対者が放った言葉に反論する」っていう間接的な形でしか言及しないし、なんならこの場面もその対応で丁度良いくらいだと思うんだけど、シャーレの先生は「生殺与奪の権を他人に握られながら生きるくらいなら自分たちの選んだ道で滅びる方が全然良い」って真正面から直接言及した
このことの良し悪しはともかく、やっぱりその辺の人間とは格が違うメンタルの持ち主なんだなっていうのを見せつけられた感じがして俺は好き

35二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:37:51

時系列的には氷海に来てから会ったばかりのはずの3人の編入用書類用意してる事のほうが怖かった

>>37 >>39

36125/05/08(木) 00:40:08

単純に未来を向くようなもう一声があったら先生らしかったかも

今回の印象
アインママ「勉強しないと将来ニートになっちゃうよ！？」
↓
「たとえそうなったとしてもニートの人生を受け入れる」
そっからどないすんねーん！って感じ

俺の先生像
アインママ「勉強しないと将来ニートになっちゃうよ！？」
↓
「たとえ勉強が出来なくても未来は無限に広がってる。機会は作ればいいんだよ」
理想論ではあるけど未来に前向きさがあるのが先生のイメージ

今回色々今までの先生とは違う描写挟まってるから、先生の新たな一面と思えばいいだけだけど、なんか怖かったと思っただけ。悪く思わないでくれ

>>38 >>40

37二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:41:56

>>35

そういった書類が必要な生徒用に元から用意してたかもしれない

というか何気にそういった支援もするんやねシャーレ

もしかしてアリスの一件があって用意したんかな？

38二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:42:06

なんかこう、言葉をそのまんま捉えすぎてない？>>1 >>36

39二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:43:32

>>35

あれ小粋な先生ジョークで実際に現物用意してるわけではないんじゃない？

本当に編入する気になったら喜んで手続きはする気ではあるだろうけど

>>43 >>56

40二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:43:36

>>36

その例えなら「絶対あんた勉強しないから見張るわ」からの「余計なお世話だよ、勉強の時間くらい自分で作るよ」が合ってるかと

ちょっとバイアスかかり過ぎてる

41二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:44:14

例え話もそのまんま受け取りそう
話の趣旨はもっと違うところやぞ、と

42二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:44:32

過去の先生のスタンスからして失敗してもやり直せば良いみたいなニュアンスで捉えてたわ

43二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:44:58

>>39

仮に用意しててもおかしくないと思ったが

よくよく思えば氷海からあそこまでノンストップで家にすら帰ってなかったわ

用意する暇ねぇわ

44二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:44:58

デカグラ側が絶対正しい絶対成功するって訳でも無いしな

>>45

45二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:47:54

>>44

というかケイとヒマリの種の存続と進化に関する問答からして十中八九人間が進めるよりデカグラがやった方が早く行き詰まってどうしようもなくなるでしょ

多様性を否定するってのは生存戦略においてこれ以上ないくらいのハンデを自分から背負うようなものよ

>>49

46二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:50:40

>>24

種を蒔き育てる男たちの歌だから今の状況にも合っているな

試行錯誤しながら生態系を修復しようとしている男たちでもある

>>62 >>67

47二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:54:44

>>30

相手が滅亡に言及してきたからそういう風に返してるだけで、先生の発言の主旨自体は「自分の行動の責任は自分で取るべき」ってだけだよね

その上で、「生徒(子供)が負うべき責任とは時として大人が共に背負うべきものである」ていうのが先生のスタンス

>>23

アインソフオウルの「どうせ人類が自由に世界を運営したら世界は滅ぶのだから意識体である我々が管理してやる」という意見に対し

「例え間違いを犯し滅亡に瀕することがあっても人類は自分で歩むことが出来る、そうであるべきである」てのが先生の意見

人類を諦めてるのはアインソフオウルで、先生はむしろ諦めない・諦められないって側だぞ

48二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 00:58:56

言おうとしている意図はわかるんだけど、言葉選びが普段の先生っぽくないなとは感じたかも
「滅ぶとしても自分の意志に従いたい」というよりは、「救いを受けるからには自分の意志を貫いていてほしい」みたいな方が先生っぽいかなって思ってたから

49二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:04:19

>>45

まぁ生存競争なんてのは意識体だか生命体だかに限らず、宇宙開闢からずっとだし

最も安定な鉄(Fe)が最後には勝つだろうけども、

その過程でどっちが優勢かなんてポジショントークに過ぎない

デカグラ派がこっちが正答！合理！なんて大声出したところで

生徒派としては「それは分かったけど抗うよ」以外の何を言えと

50二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:08:15

この対話の前にアリス達が生きる事って不合理って話してたやん？
デカグラ組のお前ら不合理！こっちで管理して最適に進めたるで！
↓
最適じゃなくても自分達で生き抜く
って話やと解釈したんやけどなぁ

51二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:13:15

要は「自分たちらしく生きられないのなら死んだ方がマシ」ってことなんだろうけどね
別にデカグラマトンが正しいってわけでも先生が正しいってわけでもない
なんならどっちのやり方でもそれなりの繁栄はあるかもだし、どっちに任せても滅びるかもしれない

>>53

52二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:15:01

>>1

うん、お前とか極一部だけ。

53二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:15:29

>>51

どちらもありうる……そんだけだ

54二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:15:39

マイナス的要素を付加して受け止めてるのがそもそも需要側のミスだと思うよ
自分で選択して滅ぶとしても責任は自分で負うべきには（そうはならないと信じてる）がセット

55二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:17:55

ようするに「安全な定められた運命を受け入れろ」vs「危険でも自由のほうがいい」
という支配系の邪神とか暴走した神との戦いでありがちなやつ

56二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:18:13

>>39

ぶっちゃけあとは名前と簡単なこと書けばおっけーなテンプレートは結構ありそう

57二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:21:14

>>9

理屈で言えばカヤの案突っぱねたのと同じだよね

58二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:23:39

>>31

ネットによくいるよね

話を文脈ではなくセリフ一個一個で受け取ってわけわからん解釈する奴

59125/05/08(木) 01:29:40

ああ、個人的に消化できたわ。
アインソフアウルを生徒枠として認識しすぎてたのが問題だった
カヤ枠として捉えたらセリフの違和感消えていったわ

付き合ってくれてありがとう

60二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:30:21

因みにこの言葉の前後に「見守っていてほしい」「どんな結末が訪れても私たちが選んだ結果」「道のりは大変だけど私たちの手できっと叶えられる」「色んな経験をしながら前に進む」「生きている限り未来を信じるしかない」と言っている
その後のアインの「どんな罪でも贖おうとすればその結果を変えられる？補える？」に対して「私はそう信じている」とも答えている

>>63

61二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:32:12

どんな理解をしたのかはわからないが多分トンチキな解釈をしたであろうことはわかる

62二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:33:43

>>46

アイドルの歌、ですよね…？

>>64

63二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:33:53

>>60

この流れを経た上でのスレ画の選択肢を見て>>1のサイコっぽい発言云々の発想はかなりイカレてるな……

64二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 01:34:26

>>62