三国志の関羽って創作物だと

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:45:25]

持ち上げ気味だったり、美味しい設定貰える事が多い気がする

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:45:47]

人形劇三国志だと貂蝉と恋仲だったりしたし

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:46:11]

まぁ貂蝉は創作上の人物だからある程度は自由に扱えるんだろうけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:47:06]

現役の神様はさすがに格が違うぜ

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:47:25]

劉備や張飛が頼りない作品だと序盤の過労死枠

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:51:23]

逆に魏の賈詡とかはナーフされたり、悪役ぽくされたり

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:52:20]

あるいは呉の四提督みたいに引き立て役にされたりしているか

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:52:34]

関羽は神だから粗末に扱うのには抵抗あるんじゃないかな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:55:05]

蒼天航路も終盤は関羽の独壇場になっていいたような

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:56:45]

だって粗末に扱うと絶対キレる読者とか出てくるし…

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:58:19]

女性化されると、大抵髭変りの長髪で巨乳キャラだな

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 09:58:59]

>>3

えっ実在しないの？

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:04:26]

>>7

なんたって原作に注釈付けた裴松之先生が熱烈な賈詡アンチだからな

私怨入ってるだろこいつってレベルでボロクソ言うから笑う

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:09:46]

>>13

董卓付きの女官を呂布が好きになってそれが原因で董卓と揉めたって話があったと思うから

そこから発生したキャラじゃないかな

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:16:25]

>>3

貂蝉キュベレイといえばやっぱりこのシーンか

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:21:44]

董卓は大体イメージ通りだけどたまに逆張りする作品もあるよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:25:57]

初期の三国志大戦で
「こんなに関羽が使えない三国志ゲームは初めて見た」とかよく言われてたな
弱いわけじゃなくてコストに見合わないという面ではあるが

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:26:41]

>>10

神である関羽に礼を逸さぬようにちゃんと神棚作ってからクライマックス描いたとか

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:28:33]

>>16

わーお

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:39:38]

>>16

このキュベレイはどんな気持ちで演じてたのかな？

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:41:22]

>>7

悪役と言えばやはり司馬懿だろう。京劇でもそれぽいメイクだし

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:43:13]

張遼とかいうどの視点からでも美味しいポジション貰えてる男

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:45:30]

>>7

三国志大戦だと京極堂にされたぞ

子安ボイスで

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:45:54]

>>1

終末のワルキューレだと何の説明もなくロボになってた人だ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:46:23]

>>18

後に客減らすくらいに最強になったからセーフ

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:49:23]

>>17

三国志大戦だとイケメンバージョンあったし

続編ポジの英傑大戦だと最初からイケメンに描かれてる

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:50:46]

これ袁術って言っても誰も信じないと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 10:55:48]

>>22

そういえばまだ恋姫シリーズはあれだけキャラ増えたのに司馬家の人間未登場だったよね

悪役イメージが強すぎて使いづらいのかな

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 11:36:38]

>>21

どっちが素なんだろうか

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 11:38:49]

>>22

無双だと優遇されてたりや三国伝だと良いＭＳを宛がわれているイメージ

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 11:41:37]

>>7

魏だと持ち上げられる傾向にあるのは夏侯惇かな

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 11:48:37]

>>18

計略も当時は車輪がそこまで強くなかった上に手動ワイパーがバグってたからなあ

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 12:19:25]

>>1

タイトル忘れたが華佗に怪我は治せても傲慢さは治せませんと言われたことがあったような

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 12:23:02]

>>28

ズサになったこともあったな

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 14:27:44]

将軍としては間違いなくあの時代最強格だったから演義の曹真や周瑜みたいに手柄を他の人に奪われでもしない限りそらそうよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 15:11:29]

蜀だと趙雲も創作物だと良い役どころな事が多いようなイメージがあるね

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 18:48:48]

>>8

魏だと引き立て役は曹仁が多いか

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 19:02:47]

>>29

出したところでさせることがない

魏は軍師キャラ豊富だし

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 20:00:25]

あらゆる三国志モノの下地になる三国志演義が関羽主人公として描かれているから扱いが良くなるのは当然
史実でもトップクラスの実力を持ってるしね

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 21:12:56]

>>8

呉で持ち上げられているキャラとなると孫策あたりか

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 04:08:56]

>>23

実際大活躍してるしな

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 07:11:12]

乙女ゲーである十三支演義だと猫耳生えた美少女になってて曹操にめちゃくちゃ執着される

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 11:02:50]

>>31

司馬炎はザクⅡだけどね

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 16:03:11]

>>1

まぁ実際はどうだったか分からないけど、

長い髭や棗のような紅い顔、青龍偃月刀と

特徴ある設定も多いしね

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 16:34:46]

京劇だと関羽役の人は関羽に遠慮して「私は本物ではありません」という意味で顔に付けぼくろをすると言うね

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 17:24:54]

中国では裏切り者の呂布が日本で人気なのがわからないとか(無双の影響で呂布を好きになった人もいるそうだが)

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 18:25:34]

>>41

呉で華があるとなるとやっぱり孫策と周瑜のコンビになっちゃうか

大喬と小喬と美女姉妹というヒロインも抱えてるし

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 21:17:52]

京劇の関羽は分かり易いメイクだよね
張飛とかいわれないと誰だか分からない気がする

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/09(金) 21:19:54]

>>44

祖父や父、伯父に比べるとモデルとなったMSがいまいちだな

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 03:01:12]

>>2

関羽×貂蝉は三国志演義が成立した元末の頃には既に説話として存在したからね

逆に貂蝉を男を惑わす悪女だとみて関羽が斬るパターンもあるけど

んで正史にある秦宜禄の妻を関羽が欲しがって曹操に約束取り付けたのに、曹操が自分のモノにしちゃって関羽ブチギレという話を

貂蝉と混ぜて恋話にしたのがヤクザ劉備を最初に書いたでおなじみの陳舜臣の秘本三国志。人形三国志は当然これを意識している

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 07:36:32]

>>37

趙雲はたいていイケメン枠だからなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 10:42:22]

今度はケツがぶるんぶるんになるらしいな、関羽

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 11:06:53]

>>48

太史慈も孫策に降ったあとは影が薄くなっちゃうんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 11:32:23]

>>54

史実だと赤壁前に退場だからなぁ　演義でも張遼の策であっさり討たれてるし

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 18:09:42]

身体をはって主君を守るんだったら呉にも周泰がいるけど、典韋や許褚と比べるとなんか地味に感じてしまう

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 18:11:11]

学校で見た歴史漫画の影響で蜀が正義側で魏が悪側って偏見持ってる
なんかもう一つのやつは記憶残ってない

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 18:14:28]

>>28

そりゃ三国志大戦の袁術=クラウザーさんだから仕方ない

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 19:02:53]

魏は五将軍とかも、華々しく活躍しているしね
于禁さん以外

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 19:06:12]

>>54

やっぱり千里の道すらものともせず、大事な君主の妻子を守りながら戻ってくるくらいじゃないと

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:38:28]

>>48

孫権と張昭のコンビも逸話だったら面白いものもあるんだけどね

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/10(土) 21:42:18]

>>10

荊州を守る為、孤軍奮闘する関羽は好きだったな

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 00:52:32]

>>50

角付きで赤いから……

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 04:03:39]

>>34

スリキンじゃなかったかな

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 04:05:35]

大半の歴史や伝承がある英雄を元にしたキャラが持ち上げられね？

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 04:43:29]

>>62

蒼天航路だと長板の張飛も格好良かった

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 04:51:59]

>>47

スリーキングダムとか見ると脳筋のアホってのは変わらんけど、向こうでも若くてかっこよくて貂蝉といい仲になるのもそれなりに流行ってそうではある

っていうかスリーキングダムって中国が制作したけどなんかめちゃくちゃ日本人の好みにもあってる三國志ドラマだなとも思う

関羽の扱いとかはあれでいいのかとか思わなくもない

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 07:52:14]

なんだかんだ五虎将は個々に華やかな活躍があるのが創作だと強味だな

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 08:28:59]

曹操も袁紹一族を滅ぼすくらい迄は面白いんだけど、
それ以降がいまいちなのがね

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 11:01:56]

>>66

張飛は単騎で立ちはだかったのが史実なのが凄い

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 12:24:52]

>>69

西涼での戦いの時も、馬超や許褚、賈詡の方が目立っていたイメージ

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 12:36:08]

程昱・郭嘉「関羽と張飛の武勇は万の兵に匹敵する」
董昭「関羽と張飛は劉備の両翼であり恐るべき存在」
曹丕配下のモブ「蜀に名将と言えるのは関羽だけ」「その武勇は全軍の冠たり」
周瑜「自分が関羽と張飛を指揮すれば天下統一も容易い」
呂蒙「関羽は荊州に恩徳を行き渡らせており正面から敵とするのは極めて困難」

後年の創作どころか同時代人がこれだからな

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 12:49:29]

>>72

呉は甘寧以外の有名どころフル動員（甘寧は史実だとこの頃死んでた？）

魏も張遼あたりまで招集してるからな関羽退治

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 13:23:43]

創作以前に現実で持ち上げられまくっとる
神とか関帝とか

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:09:16]

>>72

張飛もなんやかんや評価が高いな

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 19:30:57]

まぁ劉備や関羽をはじめとした蜀の面々は主人公属性高いし

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/11(日) 21:36:38]

終盤になると魏や呉は宮廷での権力争いが目立ってきてなあ
その点蜀は姜維が独り頑張っている感じで応援したくなる

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 04:07:39]

>>75

関羽と並んで三軍筆頭の武勇の持ち主だからね

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 09:56:01]

>>78

天地を喰らうはなかなかぶっ飛んだ三国志だったな

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 10:05:08]

>>67

呂布はなんだかんだ京劇でイケメン枠だったり関張ほどではないにしろそれなりに中国でも人気な印象

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 10:07:58]

>>75

本物の張飛の欠点ってなんなら部下への態度がキツイ以外はほぼなさそうだしな

演義とかだと知識人をバカにして（返り討ちにされて）いるシーン多いけど基本的にはむしろ敬ってたし

[82 名無しの太師さん 25/05/12(月) 11:52:07]

>>81

曹豹のアレは史実だと寝返ろうとしていたのを先手打って殺したぽいしね

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 12:08:49]

>>80

まぁかっこいいよね

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 12:13:28]

>>41

呉で一番目立つのはやっぱり孫家のメンバーだしなあ

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 17:25:29]

>>83

対して思い切り悪役面の董卓さん

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 21:11:20]

>>1

仁義に溢れた名将扱いだしね

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/12(月) 22:27:43]

>>86

周倉は創作キャラなのに、関羽の副将ポジションのおかげで

おいしい役どころ貰えてるよね

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 00:20:42]

>>85

画像が悪いけど、関羽を討取った呂蒙も悪人メイクだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 09:01:14]

>>84

逆に終盤で目立つとなると司馬一族なんだろうが、

こいつら創作物だと優遇されてる気がするんだけど

個人的にはあまり好きじゃないな

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 10:52:53]

>>27

だけどやっぱり董卓様は悪役じゃないと

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:51:37]

>>67

関羽は傲慢なのが珠に瑕だな、黄忠と同格扱いされた時はキレてたし

長沙で敵として戦った時はちゃんと敬意払ってたのに

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 12:56:45]

>>83

トールギスでも呂布はカッコいいから

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:33:58]

>>92

まあ現代でも下に見ているからこそ褒めたり謙遜したりできるって人はいるしな

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:36:02]

>>61

血で血を洗うドツキ漫才じゃないか…

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:36:02]

>>90

無双でも晋㔟の優遇は目についたな

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:37:52]

>>88

周瑜とか典型的なイケメン枠なのに

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:44:48]

>>95

孫権は晩年期がアレなので

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:53:40]

>>97

人形劇だとなんか怒った顏してたな、呂蒙もなんか悪人顔だったし

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 13:54:49]

創作物だと関羽と並んで優遇されてる孔明さん

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 14:02:01]

>>35

こういうのもあるね

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:46:45]

>>60　>>86　>>92

浮世絵とかだと関羽はちゃんと青龍偃月刀持たせて貰えるに、

張飛は蛇矛じゃなくて普通の槍なんだな

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:52:13]

>>97

けど周瑜は諸葛亮の引き立て役にされる事が多いのが不憫だな

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 20:53:43]

>>99

この四大都督、史実で異様に有能なのに孔明の引き立て役になってたからねぇ

魯粛なんてホームズ（孔明）とワトソンみたいになってる

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:06:25]

>>100

実際有能だから問題無し

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:24:27]

関羽の性格を目にするたびにじゃあこいつをずっと従えてた劉備は一体なんなんだってなる
まあ魏陣営からの評価も高いんだけどさ

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 21:37:58]

劉備スレや

なんだかんだ三国志って劉備（蜀）を主役にした方が｜あにまん掲示板

趙雲スレとか

趙雲って正史だと｜あにまん掲示板

蜀関連のスレは伸びる方だな

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:46:02]

>>100

唐代には孔子の文廟の対として選出された太公望の武廟十哲に魏晋南北朝から唯一選ばれるほど古代から人気だったからしゃーない

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/13(火) 22:52:47]

関羽は現在でも関帝廟に関聖帝君として祀られる存在であり、三国志演義成立年代である明やその後の清では国家の重要な祭祀に組み込まれている最高神的立場であり演義作成の後援者は山西商人という関羽の出身地とされる地域の政商達であるとなればなぁ
これでも贔屓をしないで冷静に描いているとすら言える
場合によっては中華版聖書になってたかもしれない