煉獄さんと炭治郎の関係性って【カプネタもあり】

やっぱ凄いよね。たった一晩一緒にいただけなのに(しかも殆どは寝てるか別行動してた)、大方の人が、炭治郎の煉獄さんに対する心酔っぷりに納得できるのは。
例えば義勇さんにだって感謝も尊敬もしてるし懐いてもいるのに、どうしても煉獄さんとは温度感が違う。やっぱ最初にガチ泣きさせちゃったのと、しのぶさんとシュールコントしてたのが大きいんだろうか。

>>29 >>35

29二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:11:17

>>28

義勇さんの場合は心酔できるパートとガッカリさせられるパートが交互に来るんでなあ

こうなりたいですか？といわれるとうーん？となるところが多分にある

30二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:26:37

義勇さんは末っ子長男なので生粋の長男煉獄さんと違うのよな
守られてしまった…って後悔がこびりついちゃって常に後ろ向き
無惨戦ですら一瞬弱気な顔見せてる

それが人間臭くていいのだけれど煉獄さんのカラッとしたかっこよさとは違う魅力なんだよな
水柱だけにあの人湿っぽい

31二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:54:29

義勇さんは生きてて煉獄さんは遺言残して死んだからでしょ
義勇さんや宇髄さんや蜜璃ちゃんだって無惨戦前に死んでたら心に灯ったよ
逆に煉獄さんが生きてたら柱稽古の宇髄さん編みたいな感じでしょう

32二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:41:26

ここ読んだとき炭治郎に俺が死んだ方がとか思い詰めてるレベルだったのびっくりしたんだよね
そのくらい思いつめて、そのくらい深くて綺麗な傷が残ってるというか
今観たらなんか色々と違って見えるものもありそうだしリバイバル行ってくるわ

>>34 >>42

33二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:31:58

鬼殺隊の戦力的にも柱が生き残ったほうがよかったし煉獄さんの家族への申し訳なさもあったと思うな
煉獄さんが生き残っていたら炭治郎が継子になって付き合いも長くなっていたんだろうというifが想像しやすいところがある

>>44

34二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:30:16

>>32

ここ読んだ時、禰󠄀豆子ちゃんどうするんだよ、とは思ったけど、本来トラウマってそれだけ大きな精神的ダメージなんだよね、多分。

無限列車の後、那田蜘蛛山の時はあんなに大騒ぎしてた善逸が全力の笑顔でフォローしてたのも、地味に深刻さを感じたっけ。

35二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:32:32

>>28

煉獄さんは誰も死なせなかったことが炭治には偉大

冨岡さんは逆にモブ隊士に犠牲になって守ってもらった人だから、その偉大さは無いんだわ

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:27:48

>>35

冨岡さんは守られてしまう星の下に生まれてるのかってくらい色んな人に守られてしまうお人だから…

あと相手が悪いよ相手が

無惨相手に死者0は無理だし生かすなろ朝まで無惨抑えられる柱が優先になるのは鬼殺隊の隊士として間違った判断じゃない

炭治郎でさえ自分も！ってモブ隊士と同じようにしようとしてたしね、柱を偉大と思ってなきゃそんなことやろうと思わないよ…

37二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:46:53

あの一晩だけなのにって話題見たとき、どっちかが異性なら納得する人が増えそうだなと思った

38二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:51:14

>>35

煉獄さんだってかまぼこいなかったら犠牲0じゃすまなかっただろうよ

魘夢の罠にかかってたし

39二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 23:53:16

真面目に考えると、炭治郎が煉獄さん相手に感情的になるのは、猗窩座が文字通り手も足も出ない強敵で自分の無力感が強かったからじゃないかと思う
相手に苦戦するのは猗窩座以前も散々あったけど、一応動けて戦えてはいたし、どちらかというと炭治郎は守る側だった
猗窩座戦だけは敵を目で追えもせず守ってもらうばかりだったし、そして自分を守ってくれた煉獄さんは死んだ
その違い

>>54

40二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:37:14

炭治郎は遊郭でごめんモノローグあったけど、自分がしっかりしなきゃ自分がちゃんとやらなきゃ、ってタイプ
炎死んだときはマジでほぼ何もできなかったから心残りなんだろう

41二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:40:45

炭治郎、目の前で人が死んでいくの看取る経験って意外と少ないのかもしれない
お父さんも禰豆子以外の家族も他の柱も炭治郎がその場にいないか意識のない時に亡くなってる
モブ隊員とかは勿論あるけど名前や人となりをそれなりに知ってるとなると案外ないから尚更劇的だったのかも

42二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 07:57:27

>>32のあと伊之助の「信じると言われたらそれに応えること以外考えるんじゃねぇ」に炭治郎「うんうんそうだよ」って思ってた

煉獄さんは亡くなる前に「死ぬことは気にするな」「炭治郎たちが鬼殺隊を支える柱になると信じてる」と炭治郎伊之助その場から離れてた場所にいた善逸に言ってて炭治郎はそのときのことを思い出してたんだよね

43二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:07:58

煉獄さん強い人だけど酒柱とのやりとりとかでも寂しさとか傷ついてきた人でもあるしそれを表に出して来なかった人だから最期にああいう風に負けたんじゃなく守り抜いたんだって言ってくれた炭治郎に関してはちょっと特別感あると思う

>>48

44二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:09:12

>>33

止血できないんですか！

が止血できればそのifがあったんだよな

ただその場合は煉獄さんは引退確実だろうので炭治郎に炎柱を継いで欲しい、もしくは炭治郎が自分が炎柱を継がないととか考えてしまってさらに日の呼吸の成長が遅れてしまいそう

水と炎の呼吸が両方使える日柱とかものすごい属性が爆誕するから熱いけど・・・

>>45

45二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 08:25:05

>>44

一回限りだったお湯の呼吸が完成された姿とかもちょっと見てみたかったな

46二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 10:41:51

こういう未来を見たかったよね

— 2025年05月11日

47二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:50:24

この二人の関係性って、むしろ恋愛が絡んでる方が炭治郎側の思い入れに納得を得やすいと思う
一晩などの短い期間で仲良くなる理由付けとして恋愛感情は創作だとよくある
そうではないからこそ炭治郎のキャラクターが立つんだと思う

>>49

48二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 14:53:18

>>43

炭治郎の負けん気というか、あそこで動くタイプだったからこそ煉獄さんが笑顔で逝けたんだろうなと思う

投擲の腕もめちゃくちゃ良いし

49二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 18:08:19

>>47

炭治郎って基本的に誰にでも優しいし駄目なことすればちゃんと怒るけど禰豆子以外に特別な誰かってカナヲですら正直あまり感じなかったんだよね

そういう意味で煉獄さんって反復動作とかでも家族と並んで思い出すくらい特別な位置にいるなって思うしリバイバル上映見てきたけど最後の泣きじゃくるところからの炎とか死別カプのラブソングやんってなる

>>50

50二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 18:38:21

>>49

炭治郎が炎に対して恋愛感情を抱いていれば、もっと傍目から炭治郎に共感しやすかったと思う

恋愛感情はキャラの言動の理由としてわかりやすく強い設定なので

しかし原作読む限り炭治郎は完全なヘテロだし、そこまで思い入れていることを不思議に思うんだろう

それだけ無限列車は炭治郎にとって、自分の無力さを突き付けられた出来事だったんだろうな

>>86

51二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 22:44:10

特定の志向の人にとっては恋愛感情のほうが納得できるのかも知れないけど、一般的には「男が男に惚れる」方が理解しやすい感情だと思う…（念押しすると後者は恋愛感情ではない）

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:23:06

>>51

一般的な後者としての理解を得られてないから話題になってるんだと思う

>>55 >>84

53二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:38:21

>>51

男が男に恋愛感情以外の意味で惚れ込むっていう情感自体がかなり古臭いからなぁ。

軍歌とか演歌ではちょいちょいあるんだけどもはや平成生まれには理解できないのでは。

だから安直に┌(┌ ＾o＾)┐ﾎﾓｫ…という自分の文化でも分かりやすい落とし所になるんだろう

54二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:42:20

スレ画二人がいわゆる兄貴の生き様に惚れました系かっていうと違うんじゃないか

>>39で書いてあるみたいな無力への後悔とかがメインというか

>>56

55二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 23:50:48

>>52

例のバズったやつの引用とかみた感じだとわからない派はどっちかというと煉獄さんがポッと出で死んだやつのになんであんなに泣いてるのかわからないとかそういうタイプの人が多かった

煉獄さんに感動したタイプの人は腐的人気の理由自体はわかるって感じでこれで薄い言うたらこんな意味わからんカプもあるんやぞって飛び火して盛り上がっちゃった原因でもある

56二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:29:30

>>54

目の前で失って悔しい思いをした経験が大きな影響を与えたことは同意するけど、こういう人になりたいって憧れもあると感じたよ。あくまで個人の感想だけどね。

列車の中で指示された時、止血を習ったあとで笑顔を向けられた時、猗窩座に弱くないと言い切ってもらえた時、どんどん表情変わってたし。その後のイマジナリー煉獄さんもどんどん美化されてったし。

57二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 00:37:11

まあ世の中には男に心を動かされたらその次の日にはけつあなを差し出す世界観を当たり前のように思ってる人もいるって事なんだろう

世界は広いよな

58二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 08:56:02

無惨に対峙した時に死んだ仲間思い出す一コマ中にいるから煉獄さんだからじゃなく死んだ仲間だから特別なんだろうね

59二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:38:23

練炭のカップリングのR18なのに
「男性成人向表現です」
と注釈入れられてる薄い本があって
えっ、煉炭って男性ファンが多いの？と宇宙猫になった人がここにいます

>>60 >>61

60二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:44:44

>>59

あっ多分エッの表現が男性向けってことだと思う

61二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 12:46:50

>>59

女性向けと男性向けだとそっちの表現が結構違っててな…

多分そっちの描写が女性向けより男性向けってことでの注意文だと思うぞ

腐男子が居ない訳では無いと思うがその注意書きは描写が男性向け表現だぞ！苦手な腐女子は去れ！って事です

>>64

62二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 13:18:53

煉炭が特別そうだというわけでなく性的表現を男性向けっぽく描く人もいてそういう人が注意書きしてるって感じ
語尾に♡いっぱいつけたりオホ声とかアヘ顔とかそういうやつ
女性向けのそういう描写って割とソフトというかR18で朝チュンレベルにボカすのとかもよくあるからそういう男性向けっぽいエロ描写好まない人も結構多いよ（勿論好きな人もいる

63二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 20:38:01

その人に追い付きたい系の関係だと、尊敬された側のキャラは尊敬した側のキャラと交流してる描写や元々世話してたみたいな設定をつけられて、尊敬されるだけの納得感をもたされる
炎柱は主人公に対してぽっと出過ぎてその辺が少ないのて、主人公の感情と乖離して理解できないってなった人もそらいるだろう
柱稽古連載当時は死を考えるほどとは驚いたという感想もわりと見た
まあ逆にあれだけしか描写も設定もないのに炎柱のキャラをばっちり立てたワニ先生の手腕は物凄いと言える

64二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:04:02

>>61

ようするにゲイ向けってことか・・・

>>66

65二次元好きの匿名さん25/05/12(月) 22:45:28

覇権カプって供給は凄まじいけど、気をつけなきゃいけないところや悩ましいこともあるんだね。
客観的にはマイナーカプといわれる界隈にいるけど、大事なことを知ったよ。

66二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 01:00:54

>>64

所謂お壮美なBLじゃなくて男性向け同人誌的なガッツリエロい描写モリモリ同人誌ってことだね！

ゲイ向けって訳でもねぇ！

67二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 07:09:37

ターゲットによる描写の違い、か。
確かに、男性向けエロ描写って女性にとってはエロというよりはグロに感じる人も少なくないと思う。逆に、結婚や育児に絡めてくるのは女性が多そう。

>>70

68二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 09:39:11

ＢＬ＝ホモセ〇クスって認識なのもなんだかなぁ
ブロマンス的なのも多いんじゃないの
特にこの組み合わせは

69二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 15:38:14

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70二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:03:27

>>67

つまり女性向けだと炭治郎が子供産んじゃうのか

ぜんぜん産めそうだな、どっしりとした下半身だし

>>71

71二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:53:52

>>70

男性妊娠は女性向けでもめちゃくちゃニッチぞ？

72二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 18:54:17

なんか凄くBLを誤解してる人おる

73二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 19:51:29

まぁ産むのもあるけど煉炭くらい規模がデカいとやってない設定やプレイ探す方が難しいぞ

74二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:12:00

日本の多様性こわい。

75二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 20:50:58

「誰も死なせなかった」煉獄が炭治郎にとって最高評価ポイントとはっきり文字で書いて
その後共闘する宇髄や義勇は民や部下を死なせる場面を書いて差異を示しているから
煉獄が炭には最高の男で分かりやすいと思うんだが。

76二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 21:06:59

こうありたいって思う理想像みたいな人だったって感じだよな
死んで更に美化されとるし

77二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 01:44:39

命をかけて守ってくれた人なら忘れないのが普通だよな恋愛に見えてるのは腐女子だけだよ
それより煉獄さんのファンの方がすごいなって
2時間くらいしか出番のないキャラにこんなにハマっていて
本誌派だったけど当時そんなに気にしてた人いなかったし自分も序盤に死んだ人としか思ってなかった
長さより深さ？たぶん推し活で命を救われたんだろうな

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:36:49

>>77

たった2時間なんだけどそれを本当に2時間かけて全部映画のリアルタイムで生き様をお見せされる濃厚さは感じた

79二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 08:40:57

>>77

恋愛に見えてるってよりかは生存ifを描きたくてそのアウトプットが腐女子だからBLになってる人もいるんじゃないかね

生存if描きたくなる造形してる、早くに亡くなるには惜しい生き様だから恋愛？方面には見出せないけど生存ifを考えたくなるのはなんとなくわかる

80二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 13:01:27

グッズがモリモリ出て元気いっぱいの姿見せてくれるからif幻覚見易いしなんか仲良しな感じはする

>>83

81二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 13:10:57

「煉獄さんは誰よりも強くて優しい人」ということは最上級表現だから
煉獄さんが1番ってこと

82二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 13:13:18

こんなに分かりやすく書いてあるのに
読解力無い人もいるもんだなあ

小学生でも分かるだろ

83二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:24:53

>>80

無限列車で黎明に散ったあともかなり長い間コラボなら煉獄さんって感じでいろんなことしながら生き生きとしてたから余計死んだ気がしない

ぎゃくによく死んだと間違われるのが宇髄

84二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 14:44:36

>>52

わからない人は「男が男に惚れる」のがわからないんじゃなくて「関わったのが短時間なのに？」なので炭治郎と煉獄さんが男女でも「関わったのがあんな短時間なのに？」にしかならないと思う

いやマジで、共感できるできないをおいといても文脈とかキャラの心の動きを読み取れない人ってのはいるんよ

そんで世の中結構そういう人は少なくない。物語を読み込むことが多いオタクの中にいると気づきにくいんだけど

>>85

85二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:21:42

>>84

そういうのはマンガよりもアニメ、なんなら映画の方がわかりやすかったわ

ワニの絵柄自体があんまりメンタルを伝えるのに向いてないのかもしれない

>>87

86二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:33:43

実際に>>50で「恋愛感情を抱いていれば〜共感しやすかった」って人がいたから、いや、恋愛感情じゃなくてもそういうことはあるでしょって話かと。

確かに恋愛関係だと「一目惚れ」みたいのもあるから、時間じゃないって感覚は分かりやすいのかも知れないけど。カリスマ性のある人って実際いるからね。ただ、無限列車の２時間でそれを感じるかどうかはその人次第。優劣の話じゃなくて、どういう言動に心が動くかは人それぞれという意味で。

87二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:36:45

>>85

自分は寧ろワニ先生の絵は感情を伝えるのが上手だなあと思ってた。本当に人それぞれなんだねえ。面白いな。

88二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:01:11

文字でも、誰よりも優しく強かった人と明記して、令和では煉獄っぽい人と一緒に幸せに過ごしている分かりやすい描写。
基本的にジャンプだから小学生にも分かるように書いてるので、煉獄と炭治郎の絆が分からない人って、何なら理解できるのかってレベル。
もしくはその絆を認めたくないとか煉獄アンチとか別の理由がありそう。

89二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:11:00

例のバズったやつについてた普通の外人なのかインプレゾンビなのかはわからんかったがなんかグッとくるリプがあった

>>90

90二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:29:29

>>89

インプレゾンビにしては急所に決まってるな