実際ユーベルって五条というか無下限突破できるんスか？

ユーベルってユーベルが切れないと思うものがあったとしてそれが斬ろうとした対象の前に突然現れたぁ‼︎したらどうなるんスかね？
本来切れないものごと切れるのか切れないものは切れないけど斬ろうとしてた対象は何もない時と同様に切れるのか対象も切れないものも無事なのかあるいはユーベルの知覚の速度によって結果が変わるのか

72二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:19:14

塔ぶった切った時に認識してなさそうな街頭を切断出来てないから見えないから切れるは無いと思うそれが僕です

>>73 >>134

73二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:29:17

>>72

むしろこれ無限をすり抜けて五条を切れるっていう判断材料にならないスか？

最近読んでなくて前後の流れ知らないから頓珍漢なこと書き込んでたらごめんなあっ

>>77

74二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:34:10

無下限バリアは見えないから斬れないイメージなんて微塵も浮かばないと思われるが
無限に届く届かないは逆鉾や次元切りのようにどっちが判定強いかとしか言えないっスね

75二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:20:38

そもそも無下限の術式単体にはそこまで強いイメージがないのが俺なんだよね
いわゆる呪術っていうか藁人形とか邪視とか物理的な媒介を必要としない術式なら普通に通りそうでしょう
野薔薇はまだ肉体ゲットというハードルがあるけど禅院のガキッの術式とか効きそうじゃない？

>>78

76二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:39:09

嘘か真か能力の説明を聞いた方が逆にワンチャン生まれると言う科学者もいる
あっ今仮に能力突破できたところで地力の差で結局五条には勝てないって思ったでしょ　ワシもそう思う

77二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:59:28

>>73

突然敵の能力で悪いねェ私は目が見えないんだよ

状態になってから切断魔法使ったら街灯は切れなかったけど石は切れた場面っスね

要するに目に見えてないものでも切れる切れない判定はしっかり行われると思うのん

って話だと思われるが

78二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:01:49

>>75

花御の精神攻撃が本来ならレジストされてるあたり無理です

たぶん原理的には呪いが載ってれば呪言も邪視魔眼の類も洗脳系も弾かれるか呪いを除いたものだけが通るだけと思われる

79二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:03:14

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:05:25

術式開示の有無や視界の有無があっても無下限バリアが不可視で一見ただの人にしか見えない以上レイルザイデンは通ると思われるが

81二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:07:17

ユーベルの斬撃って相手の防護魔法をキャンセルして斬ってるんスか？

>>83 >>88

82二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:08:49

レイルザイデンは結局ただの飛ぶ斬撃だから届かないで終わりヤンケ

>>85

83二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:08:55

>>81

(ユーベルのコメント)

防御魔法＝切れるイメージができない

キャンセルとか以前に切れないんや

84二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:10:06

バリアとは言われてるがあれ五条の無限との間で空間断絶してるようなもんだから普通に通らないんじゃないスか？
認識するしない以前じゃないのん

85二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:10:20

>>82

その理屈じゃ次元切りも届かないやんけ

>>87 >>89 >>91 >>92 >>93

86二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:10:35

空間と空気って別物じゃないんスか？
魔法をかけてる対象を正常に認識してなくても斬れるんスか？

87二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:10:44

>>85

えっ……？

88二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:10:52

>>81

髪に防御魔法をかけようがそれは髪やんけ切れるやんけで防御魔法ごと切ってると思われる

89二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:11:18

>>85

ワシもそう思うけどなんか届くことになってるから仕方ない本当に仕方ない

90二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:12:05

まず空間どうこうできるなら射程の概念なんてないんだよね

91二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:12:28

>>85

マネモブの認識が間違ってマース

92二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:12:50

>>85

五条の無限は五条の間に実際に無限がある訳ではなくて仮想の無限があるだけだから次元斬なら射程圏内であれば普通に届きますよね🐼

93二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:13:30

>>85

宿儺とマコちゃんのは座標上に斬撃を発生させるようなもんなんスよ

>>94

94二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:14:16

>>93

宿儺のは飛ばしてるだけじゃないスか？

>>96 >>103

95二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:15:30

ユーベルの魔法が斬撃を飛ばすものだったら、そもそも当たらないんじゃないんスか？
無下限呪術って術者と対象の座標距離を無限で割って対象の速度を遅くすることで術者に当たらないって仕組みだと認識してたんスけど、この理解でいいんスかね？

96二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:16:02

>>94

うむ…飛ばしてないとかしーもや真希パイが避けれてるのがおかしくなるんだなぁ…五条も万全なら避けれるらしいしなヌッ

97二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:17:37

ユーベルがどうとか五条がどうとかというより、葬送世界の法則と呪術世界の法則どちらが適用されるかという感覚ッ！

最強論争で他作品を比べることの無意味さを切り裂く世界観の斬撃

>>102 >>105

98二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:18:58

五条って実際に無限の距離を張ってる訳じゃ無くて無限の距離というバリアを貼ってるだけなんじゃ無いっスか？

99二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:19:27

高羽のようなイメージがもろに影響してイメージ力が異常とされるユーベルのレイルザイデンなら
無下限の距離は無いものとして無視されると思われるが

100二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:20:26

無下限はまんま宿儺みたいに空間を切るってイメージが無いと無理じゃないんスか？じゃないとそもそも着弾しないだけでしょう

101二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:20:44

五条覚醒後に「ばあっ術式対象の自動指定で完全オートマ化でぇース」出来るようになってるから
無限の距離を作るというよりは術式対象の速度を無限に遅くするって方が正しいんだよね
術式乱す系の呪具が通用するのは対象指定された時点で呪具側がレジストしてるんだと思われる

魔力≒呪力としてユーベルの斬撃にオートマ対応が可能として、斬撃を無限に遅くする魔法ごと切断できるイメージが出来れば斬れるんじゃないっスか？

102二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:21:13

>>97

ククク……

103二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:22:01

>>94

もしかしたら同じ次元斬でも魔虚羅と宿儺で微妙に仕様や練度が違うかもしれないね

魔虚羅はでかいガラスの端を斬ったり壊したりするとガラス全体に亀裂が入るってことをしていて(斬撃そのものは飛ばしてないけれど振った剣の軌跡に沿って広範囲の世界が切れた)宿儺は魔虚羅ほど広範囲で世界を切れる訳ではないものの世界を斬る解が飛ぶ性質を元々持っているからマイ・ペンライ‼︎で結果的には両者ともほぼ同じ範囲での世界が切れるという現象が起こっているのかもしれないね

まっ実際のところどうなのか分かんないからバランスは取れてないんだけどね

104二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:23:20

強固な魔法が掛けられてる外套や髪も布は布髪は髪で斬れるように
無限の距離が云々言っても目に見えなければ人間は人間でスパッと斬れると思われるが

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:24:36

>>97

ウム…

結局のところ猫先生と山田先生が対談でもしない限りよく分かんないとしか言えないんだなァ

106二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:25:08

>>104

だからそもそも攻撃が届かねえって話してるんスよ

>>108

107二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:26:46

>>104

布や髪は斬撃が着弾するから切断できたと思われるが、そもそも届かないなら斬れないんじゃないんスか？

108二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:27:07

>>106

術式=魔法纏ってる術式(無下限空間)ごと切れるんじゃないスかって話なのだと思われるが… 髪や外套の時も魔法は指定してないけどついでに切れてるはずなんだよね

>>110 >>135

109二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:28:57

ユーベルに貫通された髪や外套にかけられた幾重もの魔法が無下限の距離の効果に該当すると思われるが

>>112

110二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:29:03

>>108

近づくと近づくほど遅くなるってことは裏を返せば五条の無限の境目ってはっきりと存在しないんじゃないスかね？

そもそも着弾地点どこ⁉︎になって当たらないんじゃないのん？

>>113

111二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:31:08

猫本人すらあやふやな五条の無下限をさらに他の作品のキャラの魔法で攻略とか何やってるこのバカ共は？

>>114

112二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:32:18

>>109

それは五条で言うなら呪力防御なんだよね

113二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:32:23

>>110

ユーベルの魔法の厳密な効果次第なんだよね斬撃が対象に当たると確実に真っ二つにするのか相手が動かない想定だと高羽みたいにイメージ通りの挙動をするように作動するのかで変わるっスからね

114二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:32:51

>>111

一年前に通過した話題やんけ

消されてない議論スレでも無下限貫通派優勢で進んでたと思われるが

115二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:33:27

空間を斬れるイメージがあるならありとあらゆるモノが斬れなきゃおかしいから無理だと思われるが…

>>116

116二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:34:10

>>115

空間を斬れるイメージ以前に透明ななんだから無いものは無いですよね

>>119

117二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:35:03

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:36:14

作品クロスさせると無下限抜ける奴はそれなりにいるって一年前にもやってましたよね

>>120

119二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:36:41

>>116

斬れるイメージがあるものを斬る魔法なんだからないと思うものを無視する効果なんてないのん

120二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:37:05

>>118

悪いねぇお前みたいに一年中あにまんにいる訳じゃないから知らないんだよそんなの

>>121

121二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:38:35

>>120

皆1年ずっとあにまんにいる訳じゃねえのかよ…

122二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:38:47

透明と言われても空間はそこに存在するものなんですスけど
距離や速度の概念を理解できないマネモブなんスかね？

123二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:39:26

一年前に議論負けた五条の女が今になって騒ぎだしたんスか？

>>124

124二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:39:58

>>123

い…いきなりどうしたのん？

125二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:40:06

無下限を切るには無下限を認識して無下限に着弾させる必要があるということ
透明だから認識出来ない派採用したら阻まれるだけで着弾する派採用したら空間を切るイメージが無いといけないからどっちみち無理じゃないですか

126二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:41:33

旗色悪くなったからって論理性を欠いた自論持ち出し始めるのは禁止っスよね

>>127

127二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:44:25

>>126

大叔父さんはなんでそんなに必死なんだ？

>>128

128二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:46:26

>>127

み、ミーには突然1年前はぁ〜五条の女がぁ〜とか言い出す奴の方が必死に見える

>>129

129二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:50:03

>>128

あっそれのこと言ってんスね

ごめんなぁっ

論理性欠いた持論って言うからイメージなかったでヤンス

130二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:51:48

なんかユーベル攻撃当たんなさそう
ブラストおじさんに攻撃してもらおーよ！

131二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:54:20

まあ議論の結論はともかくこう言う意見の飛ばし合いは面白いっスね

132二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:13:47

レイルザイテンってこれを切る！じゃなくて有効対象を全部切る呪文なんじゃないスか？
空気を切るなんてイメージ持ちながら使ってるとは思えないし人を切る！と思ったあとそいつが隠れたらあっ石を切るイメージは今回はしてなかったでやんすで切れないってのもないと思うんだよね
だから空気も同然なものはそれそのものが無意識で切られると思われるが……

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:20:21

>>132

空間と空気は全く別物なんスけど…

空間を刃物が通ったところで空間を通過するだけで切断されることなんてないんだよね

そもそも空間が斬れるなら空間上に存在するあらゆるものが斬れないとおかしいのん

134二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:26:56

>>132

>>72の画像で街灯が切れてないから多分対象に取ったものを斬る魔法だと思うのは俺なんだよね

>>139

135二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:33:26

>>108

髪や外套みたいな切れそうなものの防御力がいくらアップしようが切れるってだけで、そもそも届かなくする不可侵に守られてたら話は別なんじゃないスかね

136二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:47:43

おそらく呪術では術式の射程距離が無限未満と設定されてるから無限で防げるんじゃないかと考えられる
他作品だと射程距離とかない場合もあるので無限でもあっさり攻撃が通っておかしくないやつっす

>>137

137二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:55:15

>>136

そういうこともあるだろうけど少なくともユーベルの斬撃発生させる魔法の射程距離が無限ということはないと思われるが……

138二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:03:18

さあね…そもそもユーベルの魔法が「まず魔法を飛ばして云々」なのか「魔法で斬撃を飛ばしてる」のか「魔法は無条件で命中し、切れる判定された物に斬撃を飛ばす」なのか「魔法は無条件で命中し、切れる判定された物を無条件で切る」なのか「何も飛ばしたりしておらず、とにかく指定先にあるものが切れたり切れなかったりする」なのか……
なんとも言えないから不毛なのは確かだ

139二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:25:59

>>134

それなら敵に向けて斬ったんだから敵が切れてるか、あるいは避けられて石も何も切れなかったかの結果になってないとおかしくない？

140二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:31:21

上でも言われてるけど空間切れるならもうなんでも切れるはずなんだよね
そもそも認識できない魔法(術式)は無視する性質があるかは置いといて少なくともユーベル認識では切れないと定義されてるはずなんだ