- 1二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:05:02
ほとんど逆恨みだよな？
- 2二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:07:24
厄介反転アンチやぞ
- 3二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:08:06
自分が原因になった事実にまだ完全に向き合えてない感じ
- 4二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:08:18
逆恨みではありません
まず前提としてあれほどの男がスコッチを救えないわけはないのでスコッチをあえて見殺しにしたとしか考えられないでしょう？
これは正当な怒りです - 5二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:08:34
どちらかというと唯一無二の幼馴染だったヒロへの愛情の裏返しに見える
最近の映画とか公開された情報見ると特に - 6二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:08:38
あれだけ執着してた割に理由しょっぱと思った
自殺したのに気づいてないならともかく - 7二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:09:30
反転アンチって表現がしっくり来る
言っちゃなんだが勝手にめちゃくちゃ期待してそれを勝手に裏切られて勝手に切れてる一人相撲 - 8二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:10:24
- 9二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:10:29
- 10二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:11:19
器用万能過ぎて困る
- 11二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:11:28
言うて現在に至るまで赤井も事情をちゃんと説明してないからな
反転アンチって言うけどそもそも安室は赤井のことは嫌い（気に食わない）だし実力への評価は一貫してるから反転は別にしてないんじゃねーかなと思う - 12二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:12:04
まあ……赤井も安室の実力を買ってはいるっぽいから……
- 13二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:12:24
どっちもスペック高い有能キャラだからどうやって格を落とさずに恨み恨まれる関係にするかをギリギリまで悩んだ感がある
- 14二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:12:47
正直スコッチの件が無くても赤井とは性格合わないと思う
- 15二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:13:12
FBIが日本国内で勝手やってるのが気に食わんってのもありそう
- 16二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:13:17
そもそもお前が足音立てて近付かなければ死んでなかったんだぞって教えてあげたいよね
- 17二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:14:25
その前から犬猿の仲扱いだったとシェリーも言ってたしね
- 18二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:15:22
- 19二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:15:41
警察学校編みたいにライ在籍時までの黒の組織編やってほしいよね
- 20二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:15:51
違法捜査で恨むならまだ分かるけど、スコッチの件は同じく潜入中だった赤井に責任があるわけじゃないし、ぶっちゃけ協力関係でもない他国の捜査官を助ける義理もないし
何ならヘマして潜入がバレたスコッチに責任があるだろこれ - 21二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:16:29
- 22二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:16:52
- 23二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:17:11
まずスコッチがNOCバレした理由も明かされてないからここの掘り下げはまだありそうよな
- 24二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:18:29
- 25二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:19:01
反転アンチとも違うと思うけどな
まず反転アンチって前提として最初は好意（広義）があったと言いたいのか？
好意の無い八つ当たり＝逆恨みであってると思う
だから正直この二人の確執って安室が納得を飲み込むしか発展性ないし
実際そうだからもう何年も触れられてないんだろうなと思ってる
こっから更に安室の株落とすか？と考えるとそれはしないと思ってるからもう飲み込むしかない - 26二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:19:47
あにまん民のせいでノックバレするくらいだったら本人のヘマだった方がマシすぎる
- 27二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:21:03
お前は誰だよ
- 28二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:21:23
そういや深夜のお茶会なんてものがあったな
もしかしたらもう安室はこの件飲み込んでる可能性ある？ - 29二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:23:00
あにまん民、足を引っ張るしかできねぇのか
- 30二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:23:02
もう殺す気はなさそうだからトムとジェリー見てる気持ちになる
- 31二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:23:22
安室が赤井の実力を割と買ってたのを裏切られたと思ってるから広義の反転アンチではあると思う
所属も違えば潜入中で救えないのが普通なんだけどそこを「アイツならどうにか出来たんじゃないか」って思ってるのは好いてなかろうが高評価なのは確かだし - 32二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:23:33
もう二人の確執は一旦終わった事だけど
それはそれとして嫌いだし国から出ていけで終わってる問題だと思う - 33二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:24:01
トリプルフェイスって異名な割にベルツリー急行〜緋色ぐらいでしか組織の仕事してなくてバーボンでの活躍少な過ぎるしな
- 34二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:26:38
>「アイツならどうにか出来たんじゃないか」
これが評価してたと捉えるかただの苦しい八つ当たりかは正直解釈が分かれる話だと思う
普通に考えて助ける義理も無いのは安室も分かってる（流石に分かっててほしい）だろうからただの八つ当たり派
- 35二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:27:48
なおコミュ力
- 36二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:28:42
スコッチの件だけじゃないだろうしなFBIまだ許可取ってないっぽいしシンプルに嫌いなんだろうな……
- 37二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:29:57
それはそうなんだよな…
いくら安室が赤井の実力を買っていようと赤井本人の人格を低評価してたならまさか本気で「助けてくれたはず」なんて思わないよな
やっぱ八つ当たりかねえ - 38二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:30:06
前提に違法捜査に対する怒りとか態度が気に食わないとか諸々あって、スコッチの件は＋αでしかないんじやないかな……
- 39二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:31:12
- 40二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:33:23
もしもだけど赤井がスコッチを逃がすことができてたら「FBIの違法捜査も多めに見るか」となったと思うから多分スコッチが分岐点だった
- 41二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:34:41
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:37:10
自殺するように強要したと思ってたんじゃなかった？
- 43二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:38:35
恨みはスコッチの件が主軸だろうし、その後最近になって「日本で違法捜査してる！」と＋αになった感じがする
あくまで恨み(逆恨み)の主軸はスコッチ、嫌悪の主軸は性格的な相性 - 44二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:38:56
赤井達って休暇中に私人として観光ビザで来てるから共同捜査もなにもないだろ
なんの権限もない一般人だよ
あと仮にスコッチを助けてたとしてもそれはそれとして出ていけFBI以外にはならんと思う - 45二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:39:55
- 46二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:40:39
今でこそある程度軟化した態度取ってる（それが安室を逆に煽ってるとも言えるが）赤井だけど
組織のライが初期の赤井みたいなオラオラな感じだったらそら組織時代はガチ険悪だろうなって……
今？今も険悪だが？ - 47二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:40:44
個人的に嫌ってるのは元々相性悪い+スコッチ、わざわざ生存突き止めて捕まえに来たのは公安の仕事だと思う
仕事じゃなければ個人的に死ぬほど嫌い程度で追いかけたりしないと思う - 48二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:41:09
- 49二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:42:22
このスレの流れ前も見たな……
- 50二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:43:31
- 51二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:43:45
まあ銃奪われたせいではあるけどその発想にならずわざと自殺薦めたと思ってるのはだいぶ能力買いかぶってるよね 一応恨む理由はあるけど組織ではなく赤井に怒りを向けてるのは元々犬猿の仲だったらしいからライバルフィルターからきてる感じ
赤井のジンへの逆恨みよりはマシだけど - 52二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:43:56
話を戻すなら、どんだけ環境や事情に色々あったとしても、一方的な逆恨みだとは思うよ
- 53二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:45:42
二人の仲の悪さについては明美さんのお墨付きだし剛昌先生からもお墨付きだぞ
- 54二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:45:45
安室が怒ってるのは期待の裏返しなので見限られた時の方が怖い
- 55二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:45:52
都合の悪い本題はずらしたがるのがあにまんコナン民だからな
- 56二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:46:25
単行本読めば分かるけど大体描き切ったと思うよこの2人の真相みたいなのは
・安室はスコッチが自殺したのを分かってたけど赤井に理不尽な逆恨みをしていた
赤井が謝るわけでもないだろうしもうあとは安室が赤井の事嫌い天丼芸するだけ
最終決戦で共闘とかあったら熱いかもね - 57二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:46:58
正直ここ深掘りされても本編に関係ないしどうでもいいんだけど、腐女子媚びしたがる作者がやらかしそうで怖い
- 58二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:47:58
- 59二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:48:01
怖くはないだろ…勝手に期待して勝手に失望して見限られても…
- 60二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:48:09
いうて別に最近の安室そもそも赤井の名前出してなければ特に絡みもしてないけどな
読者が勝手に擦って天丼やってる - 61二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:49:31
謝るつっても赤井にもやりきれなかった思いがあるのとは別にこの件で赤井が安室に謝る理由も無いというか謝られる方がムカつくんじゃね
- 62二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:55:08
他のスレでも見かけるけど特定の映画だけ見て単行本もまともに追ってないあにまんコナン民いない？
だいたい原作知識が4年前辺りでとまってそうなのが面白い - 63二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:56:30
親友助けたからって外国の警察機関に甘い公安幹部怖すぎるからフィクションでもry
- 64二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:57:54
やめてほしいでバカ笑ってる
叶うといいね - 65二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:00:41
でも、事情を説明しないのに思わせぶりな発言をした上で観光ビザで日本で捜査してたら嫌いになるやろうなってなるよ
- 66二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:00:56
はぇ～公安の権限って無敵なんすね～日本征服できちゃうね
- 67二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:01:01
赤井は自殺を止められなかったのを申し訳なく思ってる
安室は赤井が自殺を強要したと勘違いしてる 工藤家のお茶会でこの勘違いに触れたかは不明 - 68二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:02:22
事情を説明せずに逆恨みして来るのと冷静に話出来るとは思えないもんな
- 69二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:05:29
メタ的に言うとここの因縁って赤井-コナンと降谷にライン繋げたくなかったんだろうなと思ってる
ここ繋げちゃうとやれることの幅的にも権力的にも主体が公安に移ってしまうから繋げない理由が必要だった
〜工藤家襲撃までで降谷が完全に敵の敵だが完全に信頼のおける味方じゃないポジを確立したから因縁は仕事終わりでどっちも名前出さなくなった
- 70二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:05:51
赤井が殺したと勘違いしてる頃だとまだ安室の感情にも納得できる所があったんだけどね
スコッチが自殺したの分かってて何の義理もない赤井を責めてるから雲行き怪しくなった
ほとんど逆恨みだよな？じゃなくて100％逆恨みです - 71二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:08:31
正直安室って映画や原作見る限り私情で動く事も多いしファンが想像するほど人間もまだ出来上がってないからスコッチの事は逆恨み
これに関しては違法捜査だの相性だの関係なく逆恨み - 72二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:09:34
- 73二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:09:48
安室が駆けつけたとき、赤井は自分がスコッチを殺したと嘘をついた その嘘が通じたと思ってるなら恨みを不思議がるのはおかしいので、赤井は「安室なら真相を見抜いてるだろう」と考えてると思われる
安室は自殺であることこそ見抜いたが、自殺強要と思い込んでる
事情のすり合わせができてないのは、単にその余裕が無かったからか、互いに「こいつなら言わずともわかってるはず」と過信してるのからなのか…… - 74二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:11:33
いうて安室の声変わる前から交渉なくなってたから関係ないと思う
- 75二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:11:45
- 76二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:12:10
スレ画関連ならまあ逆恨み
それ以外は普通に性格相性も悪くてFBIさっさと出てけで嫌ってるで終わり - 77二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:13:28
普通に単行本の描写を読めば答えが決まってるから討論するものがない
妃英理が現れて安室の弁護するしか逆転できない - 78二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:30:39
逆恨みでも何でも安室が赤井に執着してるから緋色シリーズが起きてコナンが安室と認め合う関係になった
これが無いとラム編のキーマンである安室はさっさと離脱してしまってコナン側との接点が無くなる
逆に言えばコナンー安室が繋がったから赤井との因縁はいつでも解消できる
ただ真相を明かしたからといって安室が感謝して赤井に協力するという流れには絶対ならない
赤井がスコッチを助けられなかったという事実と安室のメンタルは別問題だからな - 79二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:43:40
・元々嫌い(ウマが合わない)
・でも実力に関しては相当買ってる
・親友を目の前で亡くした激情
が悪魔融合起こした結果だと思ってる
逆恨みっちゃあ逆恨みだな - 80二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:52:59
- 81二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:59:06
公私混同とはちょっと違うと思う
自分の目的に公的にも利益を見込めると踏んだら利用するだけで私怨だけで動いてない
違法捜査の上で行方を眩ませてる銃を持った外国人とか公安としても見逃せないしな - 82二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:03:23
映画の安室はガン無視で考えると…
私怨で風見を呼び出したり、わりと喧嘩っぽくて、梓さんとふざけていたり、キッドにマジギレしたり、かなり感情的な男なんだよね
お茶会とかで和解した可能性もあるし、今後も誤解を解くルートはありそうだけど根本的に馬が合わない気がする
- 83二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:03:36
組織の人間とはいえ、利用された日本人の遺体どうなってるんや…とはなるので
- 84二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:05:42
- 85二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:07:13
赤井スレ
- 86二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:11:00
- 87二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:11:42
>ポアロが臨時閉店になったのにわざわざ潜入先のマスターに貰ったチケットで梓さんと出かけた挙句にキッドに煽られて、降谷だが…って風見を呼び出して公安の権力使っているからな
これ改めて文章として見ると面白すぎるだろこの男
- 88二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:14:58
- 89二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:17:17
- 90二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:17:53
- 91二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:18:42
流石に深読みしすぎだろう…
- 92二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:20:51
本当にそれならバーボン顔か安室顔だと思う
例の渾身のマジギレ顔にはならん気もする
手品の練習をしている設定は公式にあるしな
赤井相手ですらあんな顔にならんだろう
これ一歩間違えたら米花町だと事件になるよね
- 93二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:21:25
スコッチの事は完全に逆恨みで私怨なのは事実でおしまいですこの話
櫻井安室は相棒に出てくる公安増し増しだけど原作安室はそこまで理性的でない。ファンがかなり脚色して完璧超人公安を思い描いてるところはある
ほんまこれ好き
- 94二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:25:04
ってかわざわざ公安パワー使わなくても
キッドキラーと鈴木家の園子があるから探偵の安室でも入れるんだよね？それなのに風見を今すぐこい！と呼び出す時点で普通にマジギレしてたんだと思う
しかも次がヨーコちゃんの出番って知っているなら待ってあげてもよかったのに…予告は今夜だったんだからね
風見に胃薬あげたいわ
何が言いたいかと言うと原作の安室は良くも悪くも人間性が完成しているキャラではないと思う…よく考えたら29歳だしな - 95二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:25:16
まあ映画も原作者が関わってるものだから全く違うって事も無いと思う
青山先生から抽出される安室ではないってだけで
クリエイターなんで描ける物の得意分野が違うだけ
個人的には映画のような公安の安室も作者が認めてるって解釈かな
映画のシナリオについてはかなり口は出すようだし - 96二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:25:44
- 97二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:27:08
- 98二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:27:44
安室ファンが>>2ってことになるのでやめてあげてください！！！！！
- 99二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:28:32
- 100二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:30:17
- 101二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:32:50
公私混同するし私情優先な時もあるけどこれフィクションだから…そんなに非の打ち所のないパーフェクトヒューマンがいいのか…とはなる
思いのほか「安室→赤井に向けた感情に似てる」というのがしっくり来た
スレタイに話を戻すなら、スコッチに関しては原作で描写されてることが全てなら逆恨みでしかないと思うし
- 102二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:34:33
何も言及してないからこそファンが勝手に赤井と安室をバトルさせようとしているのでは?と思う
青山剛昌完全監修のゼロティーでも赤NGから赤苦手…くらいには変わってたし、お茶会の内容もわからない
一応SDBで多少言及があるけど根本的にウマが合わないのは確か…
まあ安室もそこまで冷静に行動できる男ではない気がする - 103二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:38:48
ただ映画を除いても黒づくめの組織への潜入を続行し秘密主義が許される地位を築いてるのは確か
なので作者直々に言及された赤井へのコンプレックス以外は全て裏があるんじゃないかと思ってしまう - 104二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:39:13
まとめるとこんな感じか
赤井と安室の関係性は原作ではもう何年も描かれてない
そもそも恨んでいるか誤解したままなのかもわからない
お茶会はまだ先（2024年）
赤井は死亡工作中にジョディに接触したりヒントを残したり全てが冷静というわけではない
安室は風見召喚とか含めて感情的なキャラで私怨で動くことも多い
お茶会が来たらある程度スタンスもわかるかもね - 105二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:42:21
安室も赤井もそんなパーフェクトなキャラじゃないだろう
安室は上の方で事実陳列罪されているから自分は書かんけど
そもそも赤井もジョディのことはもちろん
潜入するために知り合った明美を本気で愛してしまった男だぞ - 106二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:45:05
赤井に対して冷静を欠くのはあったけど割と元々冷静なキャラじゃないというのが深掘りされていく内に浮き出てきた感じはする
警察学校時代に殴り合ったり潜入中でも友達と会ったりと思ったより自由だったし、楽しそうで良いと思うんだけどな、今の安室 - 107二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:45:28
- 108二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:45:36
あれだけ赤井赤井言ってたのにお茶会後はぱったりだからとりあえずガス抜きはしたと考えるのが自然
これから何かあるとすれば最終章で渋々共闘くらいなのでは - 109二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:47:54
まだ安室が情で動きがちな話って伊達さんと高佐の話もそうか
下手したらバレるのに伊達が残した最後の事件を解決するのを手伝った→少し嬉しそうな顔
お茶会の後？から少し気が抜けた?シーンが多いから下手したらスコッチの誤解解けていてもおかしくないかも？ - 110二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:50:32
トリプルフェイスなだけに安室はずっと定期的に出番あって描写が多いけど
赤井は相対的に出番がないから参考材料が少ない
でもこれだけ安室の出番は多いのに安室の印象が約10年前で止まってる人多すぎる - 111二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:51:53
それこそゼロのティータイムもキャメルにそこまで辛辣な対応してないんだよな
時系列的にお茶会の後っぽい話からはさらに態度が軟化している…原作でも言及はないし素が出る描写が増えたし今は出ていけFBIすら思ってない可能性もあるような - 112二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:53:33
- 113二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:55:06
出て行けと言うか出直して来いと思ってるんじゃないかな
正規に入国して正式に捜査協力を申し込んで上が許可を出せば受け入れるだろう - 114二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:57:41
まぁ此処に限らず何処でもいるからな
ダーティーで孤独で自分を抑圧するキャラが好きって人は
それが丁度執行人辺りの安室だから、今の人間味のある安室を受け入れ難いって人はいるかもな - 115二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:58:25
FBI共の日本での好き放題っぷりには流石に安室側に正当性がありすぎるからな…
まず交渉して許可取れって言われたらジェイムズもぐうの音も出ないだろう - 116二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:00:32
スレタイから随分ズレとるけど、景光の事なら私情による逆恨みなのはほぼ確定だから、お茶会の詳細待ちって感じ
この事に関してはマジで安室の一人相撲な所あるから - 117二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:02:33
そうね逆恨みね
それを安室が根底では自覚してるのか無自覚なのかは兎も角として - 118二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:02:36
ダーティーというか同期がみんな死んで実はもう既にメンタルがボロボロで
死に場所を探している儚い安室みたいな解釈見ると手品馬鹿にされた程度でブチギレてる元気な安室見て安心してほしい
これからも同期達の分までパワフルに日本を守っていきますよ彼は
- 119二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:02:46
スコッチの件は幼馴染が自分を頼らずひとりで死を選んだことが受け入れられなくて
たまたま矛先向けるのに都合がいい逸材が居合わせてたって感じ
その場合根本的に安室の心の整理の問題だから
第三者が介入したことでそこら辺は落ち着けたのかもしれないなと
逆恨みと言われればそれまでだけど、立場上無理とはいえ本来ならケアされるべき立場ではあるので… - 120二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:06:38
そういや赤井も明美さんが死んですぐは荒れていたんだっけ?
今はだいぶ落ち着いてそうだし人間味が出てきたな
コナン読んで出る感想としてはおかしいかもしれんが第三者の介入や感情の整理って大切だな…
安室がお茶会?でひと段落ついたからそれ以降はキャラが変わったとかはマジであるかもね - 121二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:07:24
安室側の事情とか別組織の赤井には関係ないんだから
スコッチが自らの手で自〇した時点で安室が赤井を責める行為は逆恨みでしかないんだ
結論がここにしか帰ってこないんだ - 122二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:07:35
赤井も何を考えてるかわからないしなぁ
高明と同じく表情に出ないけどかなり私情で動いてるだろ - 123二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:09:23
原作読み返してきたけど組織に噛み付く仲間として既に組んでいる可能性もあるかも？
FBIと工藤家と組んだなら黒田に報告できないのもそりゃそうだとしか言えん - 124二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:15:08
既に組んでるならFBIが7人も殺される事態にはならなくないか？
個人的な同盟だから他の仲間は関係ありませんとはならんだろ - 125二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:17:13
- 126二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:22:43
- 127二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:25:31
- 128二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:27:51
組んでるキールも任務優先してるし、もし既に共同で組んでたとしても安室の事は責められないって話でしょ
日本で黒ずくめの組織に好き放題されるのは今に始まった事でもないんだから、それだけで公安の株が下がるわけでもないよ
それこそ>>96だよ 日本警察(公安)に完璧を求めすぎだし黒ずくめの組織を舐めすぎ
- 129二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:31:35
100巻読み直してきたけど
FBIの暗号がバレた→連続殺人でこの時点では赤井はまだ回答してない…安室が割と人間的な描写が増えたのは101巻から…
んで、FBIがやられているって情報があるなら安室が何も知らないわけがない…でもそれ以降も赤井に対する言及がない
と考えると陰で組んでいる説もとんでも説ではないような - 130二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:32:33
- 131二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:35:38
- 132二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:39:34
共闘否定のレスバは124から始まってるから124からのつもりだった
まず共闘してそうな伏線がそもそもないんだよね
安室がスマホ又はPCなんかを見てイラついてる一コマでもあればなんか連絡取り合ってるんだなとか分かるけど
無からこうだったらいいなって夢みてるようにしか思えないんだよね現状実はこれまで裏で共闘してましたって説は
- 133二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:40:18
仮に共闘してたとしても一時的で継続して行われてはなさそう＝FBI7人死亡事件とは関わってないなら分かる
129だけど実は協力説書いている人はFBIの死亡事件には言及してなくない?
お茶会の内容が協力なのでは?という考察レスに読める
もう少しどうしてそう思ったのかな根拠を丁寧に書いて欲しいかも？原作の何巻から…とかとか
- 134二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:41:33
お茶会後の描写が0なせいで両方とも妄想で殴り合ってるだけ
- 135二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:43:08
レスバトルっていうかそう思った根拠を書かれているだけに読めるような…正解は青山先生しかわからないけど、喧嘩をふっかけるよりは〇〇の話から…とか根拠出したほうが建設的だと思う
- 136二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:44:01
裏で共同していようがしていまいが公安の株が下がることはないだろ…どっちみち黒の組織怖いねってなるだけで…
- 137二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:44:01
赤井と安室の話に建設的に〇〇話から…って言ってもお茶会から何もないんだ
この話は終わりなんだ - 138二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:45:40
>>129だけどちなみにどっちの説にも肩入れしてないぞ
ただそこまで否定するほどのとんでも説でもないと思うし共闘していて死んだ→公安の株が下がる?は流石に飛躍している
とりあえず原作ではまだ答えが出てない
安室と赤井も完璧な男ではないし感情的な面もある
この二つは間違いない思う
- 139二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:48:43
これから共闘するかも！なら同意したいけど
これまで実は共闘してましたは原作読んでる限りもしそうだったらここまで伏線ないかな？って考えちゃうなぁ
伏線ばら撒きまくるタイプの作者なだけに - 140二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:50:21
共闘まではまだ行かなくても和解？ってか誤解を解けた可能性はあるかなとは思っている
お茶会どうなるんだろうな - 141二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:50:50
今までも黒ずくめの組織に好き放題されてるのに公安の株が今更下がるも何もないだろとなっている
- 142二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:51:06
お茶回で協力関係を結んでたら株が下がるの赤井の方だろ
何人もの仲間が殺されてるなら個人的なツテでも何でも使うとこだからな
なので少なくともFBI連続殺人の時点では安室と赤井の協力関係は無いと思う - 143二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:52:51
カンカンスコッチパンの1件が無くても赤井と安室って性格的に絶対合わないしな
- 144二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:53:04
協力関係を結んだ後に殺されたら株がうんたらって書いてあるの同じ人?現状お茶会の答え待ちだからどの説も妄想の域を過ぎないとは思っているけど殺されたら株が下がるの説はシンプルに日本語として意味がわからないから解説してほしい
- 145二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:53:08
いや赤井の株も別に下がらんが…？日本警察が出て来て被害が食い止められるなら黒の組織はとっくに捕まってるんで…
- 146二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:54:22
もう優作とそのコネだけで潰されるような弱小サークル黒の組織は消えたんだ
京極さんが暴れたって潰れないさ - 147二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:54:35
その通りなんだけど何か草
- 148二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:57:13
ってか組織っていろんな勢力の人間殺しまくっているからな…
CIAとFBIは原作内で明確に組んでいるけどFBIがやられてもCIAの株が下がる（？）わけでもないしマジで言っている意味がわからん
たとえ公安とFBIが組んだ後にやられても同上
そんな変な連帯責任ないだろう - 149二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:04:08
原作が一番強いんだから原作で何もないと何も言えん
少なくともお茶会後は安室は前ほど赤井に執着してない（根拠→何かにつけて赤井赤井言わなくなった）
逆恨みなのはぶっちゃけこの変化で自覚あるだろうから振り上げた拳を下げるしかない
（理由→逆恨みじゃないと自認してるなら今でも赤井赤井言ってそうなので）
つまり逆恨みなんだ - 150二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:09:31
今年の映画見ても思ったけど、こういうところが若干まだ安室は若いんだろうな
伊織の言う『悪くない』って感じがする - 151二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:27:37
足音による自殺って所まで気付いてなかったとしても現場検証で自殺と気付いた後でも恨んでる時点で逆恨みってのは確定だよね
- 152二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:29:31
このレスは削除されています
- 153二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:11:06
逆恨みではあってもそれで赤井を殺そうとしたってのは違うと思う
殺したいと思うことと実際に殺すことには大きな隔たりがあるし本当に殺そうとしてたなら矛盾があり過ぎる
優作の言う通り是が非でも話したかったのであって何が起きたかを知りたかったんだろう - 154二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:20:01
公安のことは公安に任せておけばいいのに申請もしてない他国の捜査官が追いかけたからな…赤井がいなければ無事安室と合流して公安に戻れたかもしれないし…その場合安室もNOCバレしそうだけど
まぁそれいうなら安室が赤井よりも早くスコッチのもとに駆けつければ良かっただけだし逆恨みよね - 155二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:26:49
お茶会って一応出てる描写ではまだ安室はお茶会の返事を優作と赤井にしてないんだよね？それで黒田にも報告してない
新一=コナンは自分でたどり着いたから関係ないし…次の回FBIだし何かお茶会のシーン一コマでもないかな - 156二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:24:43
お茶会の内容が明らかになるのはラム編終了時だろうな
バーボン編終了後と同じく実はこうでしたって種明かしやると思う
組織の大事はこれからだしFBIが何らかの役割をするのかな - 157二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:29:29
赤井が安室がってよりこの2人から完全に逃げ延びたスコッチの勝ちって感じ
- 158二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:33:44
ぶっちゃけ死んでるのに勝ち理論全く同意できない
死ぬ状況に陥った時点で負けだからそこを無理して持ち上げる必要を感じない - 159二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:35:16
潜入捜査官なら死んだ方がまだマシな状況ってことじゃね
- 160二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:38:15
スコッチはとりあえずNOCバレ理由が分からないからそこは置いといて…判断が早すぎる…
ライは他国の捜査官のくせに公安の捜査官を追いかけ、銃を取られてしまった
バーボンはライよりも早く駆けつけることができず、足音を立てて助けに向かってしまった
まぁ50:50よね皆悪かった - 161二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:41:01
自分で判断が早すぎるって書きながら
元々そのノックバレの経緯が大事なのにどっちもどっちに持ち込むのこそ判断が早すぎではないだろうか
まずもってスコッチがNOCバレしたのが発端なんだから安室と赤井をどっちもどっちにする必要あるかな
そしてどっちにしろ安室の感情は逆恨みでしかないのは否定できないだろう
- 162二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:43:59
そもそも信頼関係があると言えば聞こえはいいがメール見て階段カンカン上がってきちゃうほど深い仲同士の奴らを超危険な組織に潜入させた上層部もだいぶ人選ミスな気がする
- 163二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:47:34
読み直してきたんだけどさ、ライはスコッチを追いかけてきたから屋上にいるのは分かるんだけどバーボンは何でスコッチがあの屋上にいると分かったんだ？NOCバレ時の合流場所だったりするのか？
- 164二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:53:29
まぁ安室からすれば赤井がいなければスコッチは銃で自殺なんてしなかったし、無事合流して公安に戻れたかもしれないのよね…だからそれで恨むなら納得はいくし逆恨みではないんじゃ？とはなる
けど原作で「おまえほどの男なら助けられただろ」とかライがスコッチに拳銃を渡し…とか考えてるからそこはもう逆恨み - 165二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:59:06
赤井いなかったとしても安室は屋上に行くの間に合わないから結局止められなくない？
- 166二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:03:09
赤井が追いついたって事は安室が来る前に他の構成員が来る可能性低くないからな…
何で俺はもっと早くヒロの所に行けなかったんだってなるならそうだけど赤井に対してあれこれ言ったり考えたりするのは逆恨み - 167二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:04:45
赤井がいなければ拳銃自殺することはないと思う
赤井の拳銃を奪ってたから
だから死ぬとしたら屋上にいるし飛び降り自殺になるんじゃない？
というかあの時他の公安は動いてたんかね？あとNOCバレした時の救出方法とか行動とか決めてなかったんか - 168二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:09:15
ぶっちゃけ赤井いなければ、屋上で待機して敵が来たならそこから飛び降りバーボンが来ればそこから逃亡できるのではないか
やっぱりこれヒロ視点がほしいよ…あと2人の組織加入の状況 - 169二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:11:13
思ったけどさ、スコッチが「逃げ場はあの世しかないようだ」ってバーボンにメールしなきゃバーボンは階段上がってこなかったよね
- 170二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:12:30
たられば言ってもしょうがないし
原作で書かれてる内容的に安室が「お前なら助けられたはず」という理由で恨んでるのが逆恨みでしかない
それこそ上で言われてるように「お前がいなければスコッチは死ななかったかもしれない」って理由だと
心情的にもメタ的にも赤井に非が生まれるからこそ別組織のスパイ相手に「お前なら助けられた」と責めるとんちきな理由になったんだろう - 171二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:14:09
あれ、赤井より先に組織の誰かに見つかってスマホ取られてたら降谷も終わりだよな
- 172二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:19:31
問題の足音だけどさ悲しいことに、もしスコッチがバーボンが助けにきたと分かっても
目の前にいるライが本当にFBIか分からない
バーボンまでNOCじゃないかと疑われる
ゼロはヒロに過保護気味だし気にくわない他国の捜査官であるライをそこで殺す可能性がある
っていうのがあるから結局バーボン守るためには死ぬしかないのよね
だからそこでライなら助けられたというのは逆恨み - 173二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:26:01
このレスは削除されています
- 174二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:37:07
「赤井が居なければ助かった」は神の視点だからこそ言える事でもあり、原作の描写のみだと赤井が居なければ助かった根拠は無いんだよな
何なら赤井が居た事が1番スコッチの生存率が上がりそうだったし
安室より先に組織の人間が来た可能性もあるし「あの世しかない」と言ってる通り勘づかれた時点でスコッチは自害する気満々だったし、安室が来ても助けられたとは断言出来ない
だからこそただの逆恨みなんだ… - 175二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:38:51
スコッチのNOCバレが分かればなぁ…
①単純に自分のミス
②赤井と被るが仲間のミス
③警視庁にスパイ
④ラムが何かした
のどれかだよな… - 176二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:41:10
逆恨みで終わる話なのにこの辺りの話って本筋からずれて誰が悪い！誰の責任だ！となって根拠のない妄想レスバトルになりがち
- 177二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:45:30
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:46:58
- 179二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:47:01
赤井が殺したんではないのは安室は知ってる
逆恨みだと自覚してるかは不明(してなさそう？)
きっかけが自分が階段を上ってくる足音でそれが無ければスコッチは死ななかったのは安室は知らない
赤井はきっかけが安室の足音だと言うことを教えるつもりがない
そんな感じだっけ今のところ - 180二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:48:47
- 181二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:51:56
- 182二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:52:40
なんかもう赤井と安室と組織でもない第三者がいれば助かった疑惑
とりあえず「お前ほどの男なら助けられたはず」というのは本来赤井はスコッチ助ける義理ないので逆恨みでしょう - 183二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:55:47
- 184二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:57:33
このスレでも株価の増減の話したり安室は情に流されないってことにしたがったり公安はスーパーマンで巨大権力を持ってると思ってそうな人ちらほらいますし、安室や景光や赤井や公安を誤解してそうな人は多いな
最近の原作読もうぜ、安室も景光も赤井も人間味あるしミスもするよ - 185二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:58:58
でもぶっちゃけあの時赤井がヒロを助けられたというとうーん？ってなる
本当にFBIかも分からないし、違法捜査してるし、他に組織メンバーがスコッチ殺すためにうろちょろしてるかもしれんし
まぁ最後のは安室でも助けられないと思うが
ヒロ視点がないと分からん - 186二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:00:37
- 187二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:01:37
- 188二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:03:14
- 189二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:03:21
あの状況で別組織のスパイなのはCOできなくても
赤井がヒロに勝って手刀でも腹パンでもなんでもいいから気絶させて
死体偽装してればスコッチは生きていられたんだ！
なお他の黒の組織が追ってきてない事が前提
結局お前ならってのはこういう事だからね
赤井の良心頼み - 190二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:03:47
そもそもスコッチ死ぬ気満々だったしなぁ…
銃を奪ったらそのままライを殺せばいいのに - 191二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:04:39
- 192二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:04:45
スコッチは死ぬ気だったが大前提で死ぬ前に会えた赤井は助けようとしたけど無理だった、が分かってる限りの流れだしなあ
足音に気を取られた赤井のミスっちゃミスだけど死ぬ気の人間止めるのはムズいよ - 193二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:05:03
- 194二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:06:11
でもよ…スコッチ助けたとしてその後赤井もノックバレするからバーボンが今のキールみたいにFBIに情報流すことになるんだぜ？スコッチ助けたお礼に
今のキール見てみろよ可哀想だろ - 195二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:06:39
お互いの正体も分からないのに赤井とスコッチの間に信頼関係があったからこそ
スコッチは赤井を殺せず、赤井もスコッチを助けたかったんだと思うとこの2人もやるせないな
いやNOCにはそういうのないよ
ノンオフィシャルカバーだから違法捜査のベクトルが違う
- 196二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:07:21
- 197二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:07:43
当時はそりゃ本当か分からんけど「死ななくても良かったかもしれない話(なおFBIだった)」を今の視点で考えた話だしな
- 198二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:08:07
ネタで可哀想と言うなら分かるけどガチで言ってるなら原作読んだ方がいいよ
- 199二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:08:24
とりあえずあの場でスコッチ生存させる方法はなかった！以上！
- 200二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:08:52