お゛し゛え゛て゛く゛た゛さ゛い゛

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:45:35]

ここの掲示板に度々お世話になっている初心者なのですがティアが上がり、お相手のデッキパワーが上がっていくにつれてロングゲームが増えてきました（たのしい）

墓穴の指名者とddクロウはどちらがいいのか
何故エルドの効果でエリアゼロやハーキュリーベースを墓地送りにしても効果が発動しないのか

わからん！！助けて！！！！

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:47:03]

>何故エルドの効果でエリアゼロやハーキュリーベースを墓地送りにしても効果が発動しないのか

墓地蘇生のコストで送ってるならコストだからかな

エリアゼロやハーキュリーベースは効果で送らないとだめ

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:47:30]

墓穴とＤＤクロウは基本墓穴優先
まあ純閃刀姫だと色々理由あって墓穴は採用しないが

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:48:42]

墓穴とDDクロウなら
墓穴は先行優勢の攻撃的カード
DDクロウは後攻時も使える守勢的カード（効果は無効にしない）
って感じかなと

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:48:54]

エルドはコストの墓地送りと効果な墓地送りがあり、コストの墓地送りでは反応しない

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:49:29]

DDクロウはやっぱり魔法罠も好きに除外出来るのが利点だからそこをどう見るか

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:50:29]

>>2

能力コストによる効果での消化であって主能力による墓地送りではないから…という意味ですかね

わからん…わからんから抜いとこう…ありがとうございます

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:50:42]

墓穴は利便性としては高いが、相手ターンでは伏せてないと発動はできない
DDクロウは相手ターンで発動できるが、逆に墓穴で無効化される。
デッキタイプにもよるけど基本的には墓穴で大丈夫かと、LL鉄獣みたいなタイプなら別だが

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:50:46]

ちなみに効果とコストのどっちなのかわからない時はテキストを読むと良い

エルドは「～墓地に送り、発動できる」とある
この場合「～発動できる」までに書いてある内容は効果ではなくコストだ
それ以降の部分だけが効果なのだ

エルドリッチの効果を相手に無効化されたとしても魔法罠は捨てられたままだろう？
（仮に捨てるのも効果なら、エルドリッチが無効化された場合、魔法罠は捨てなくていいハズだ）

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:51:09]

墓穴とDDは役割めちゃくちゃ違うぞ！ たまに一致するけど！

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:51:25]

一応補足て「～して」発動とかの発動する前の部分で使ってるものがコスト
「発動する。～を墓地に送る」などだと効果扱い


墓穴かDDクロウは目的次第だね
後攻時の相手の妨害重視なら手札から使えるDDクロウが勝るけどDDクロウだとすでに発動した効果は止められない
から相手の妨害に対抗したいor後攻時の相手１ターン目は割り切るなら墓穴
相手を妨害して自分のターンをよりいい盤面で迎えたいならDDクロウって感じ

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:51:26]

墓穴とDDクロウは役割が違うけど、DDはフリースペースが広いデッキじゃないと入れられないけど墓穴はどのデッキも基本2積みするぞ

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:52:30]

なるほど？

そうか、ーーした場合だから効果ではなく、前提条件として発動しているわけですか
なるほどなぁ…なるほど…そうか
やっと理解できた…やはり聞いてみるものだ

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:55:23]

>>13

その応用で発動するために使ったコストはそのカードが無効になろうと戻ってこないし効果が無効になる状態でも支払える

だからサンダーブレイクを神の宣告で無効にされても捨てたカードは戻ってこないからリスクがある

その一方で無効にされてもコストを払えるからスキルドレイン発動中にアクセルコードトーカーの効果で自分を除外できる→アクセスコードトーカーはフィールドからいなくなったからスキルドレインの効果対象外でそのまま破壊までできる

みたいなことも可能

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:57:20]

>>11

なるほど

そうか、墓地に複数枚あったり墓地とフィールドに両方あったりした場合墓穴の方がいいわけですね

>>3

純正閃刀だと墓穴が入らない理由は何故…？調べてきます

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:58:06]

>>14

今日当たって不可解だったスキドレ天気ってやつと理屈は同じなんですかね

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 21:58:29]

コストと効果について、ついでの例を紹介するぞ

たまに初心者がこいつの(3)の効果に対してエフェクト・ヴェーラーを打ったりするが
コストと効果を理解していれば、それにはたいした意味がないことが分かるだろう

なぜならレベル３モンスターを墓地に送るのは効果ではなくコストであり、
効果を無効化したところで結局墓地は肥やされてしまうのだ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:03:41]

>>17

墓地を肥やされてしまうということはこの効果の主な目的は墓地肥やし…なのか…？

もし能力上昇を無効化したい場合には、上がった後にヴェーラー撃てば問題ない…のだろうか

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:04:31]

もう1個補足で今はあんまり覚えておく必要ないかもしれないけど

墓地で発動するカードは発動前にその場所から移動すれば発動しないってのもある

ＤＤクロウで無効にできるのは主にこのケース

よく見るものだとドライトロンが弁天をリリースして効果を発動するのにチェーンしてＤＤクロウで弁天を除外すると弁天のサーチ効果は使えない

これはいろいろ絡んでるから説明省くけど基本的には発動するカードの効果がチェーンされてない状態なら除外することで不発にできる

発動されてたらＤＤクロウでは諦めようって感じ

>>16

そうそう

あれもコストで発動してスキドレの範囲外に行ってるからね

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:08:24]

>>17

出たなコストがコストしてないやつ

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:10:51]

>>15

墓穴は閃刀姫の場合そこまで誘発辛くないのと最悪サーチできるイーグルブースターで誘発抜けられるからだと思う

自分はそんな理由で採用してないし

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/30(水) 22:53:39]

D.D.クロウはサーチ手段あったり使って墓地に行った後のクロウを活用できるデッキで使われることが多いな
具体的に言うとLLとか鉄獣とか