- 1二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:37:26
最新話だと、主従もはや逆になりつつある…？
- 2二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 20:40:52
悪堕ちは成功してたんすよ
別に悪の道行きたいタイプだった訳じゃないので
それ以外の部分？うーん趣味…ですかねぇ… - 3二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:04:07
かなり昔にカイザーとネスの表紙をつなげるとネスがカイザーの鎖持ってる感じになるって見たの思い出した
- 4二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:07:09
主従逆転までは行ってないんじゃないか？
カイザーがネスに従ってる訳でもないし - 5二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:07:20
ネスがカイザーをコントロールしてるつーかネスが制御不能すぎる
- 6二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:08:25
ゴール妨害はウキウキでやってたから自分がやりたいことだったんだろうな
命令よりクソ世一ムカつくの気持ちでやってそう - 7二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 21:39:36
よく言われてるのが洗脳状態でもネスはカイザーの思うように動いてない
カイザー大好きだしボールは持ってくるけど理解ないし煽ってる
カイザーに洗脳の才能がないのかネスのつよつよ自我のせいなのか - 8二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:08:18
人間無人島に持ってく輩はまぁ普通に支配者側ですねっていう
- 9二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:08:57
逆転まではいかないだろうけどSMの主導権はMが握っているという言葉を聞いてから、主はカイザーなんだけど主導権を握るのはネスなんじゃないかと思ってる…
カイザーほど『自業自得』と『お憑かれ様』って言葉が似合うキャラってそうそういないよな - 10二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:10:19
偽物の自分を好きになるようにコントロールしてたつもりが本物の自分を好きになられてたって感じする（変な意味ではなく）
- 11二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:12:12
- 12二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:13:14
ネスがまともな判断できなくなってカイザーにパスしようとして大ぽかやらかしたこと忘れてる人おおそう
- 13二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:13:59
そもそも心情の変化がまったく描かれないからよくわからん
なんでああいう結論をだしたんだ？ - 14二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:14:15
シンプルにネスが倫理観0で「カイザーが悪の道を行くなら僕も行くですぅ！」という気持ちでついてってただけの可能性もギリある
- 15二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:15:51
魔法を放棄してカイザーの悪意を夢にしてるから…
魔法とか大したことなくて格下潰しも好きでやってたなら話しは別だけど - 16二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:16:10
原作にない男女例えになるから不適切だと判断したら消して欲しいんだけどまんま春琴抄思い出した
- 17二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:16:19
洗脳はされてたと思うけど
それが冷めた状態でも尚カイザーに着いて行こうとする所が怖いポイント - 18二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:17:25
どういう心境でついていこうとしたのかまったくわからんしなぁ
自分を助けてくれたから？それとも沈んでる姿みて可哀想だと思ったから？ - 19二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:18:59
ネスのネオエゴの物語って利用されて散々暴言吐かれたけどそれでもついていきます！でまとまるの正直アレだと思ってるよ
クソデカ魔法陣とかチームの心臓とかサッカー選手としての活躍を勝手に期待してたからそう思うのかもしれないけど - 20二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:19:38
別にネスはカイザーを支配したいと思ってないから逆転とかそういう話ではないと思うが
支配するカイザー→寄り添うネスに主導権が変わってはいる
いやまあカイザーが拒否ればいいんだけど拒否してもダメそうな眼をしている… - 21二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:23:54
そもそもネス自身がマインドコントロールされてるって自覚してないだろうし
自立したように見えてあばぁしてたしカイザー依存治ってるように見えんかはまだ延長線上にいるように思うわネスの心情が描写されてないからちゃんと解けてんのか分からん
あと主従逆とか言ってるけどカイザーの反応的に別に了承した訳でもないしレアールに移籍する可能性あるんだぜ - 22二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:25:21
まあ素のカイザーを壊れてるって表現して魔法かけるって割と上から？な感じにはなってるな
- 23二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:26:48
可能性というかカイザーレアール以外にどこ行くんだ？
バスミュン残留はないだろ流石に - 24二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:26:59
今週の空気だと言いにくいけどネスって過去の魔法の件から大分変わってきてるからそこスルーされてるからモヤるわ
- 25二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:29:33
暴言吐かれ続けたわりに覚醒描写も微妙で魔法要素も薄く最終的にはよくわからんけどカイザーについていきますはどうなん？
仮に同じ結論にするにしてももうちょっと活躍とか描いてくれてもよかったんじゃねーの？
カイザー重視すぎてサッカー選手としてのネスがマジで薄い - 26二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:29:54
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:30:33
ネスの心情がほぼないせいであの絶望顔とかから今週になった理由が分からなくてGW中にも更新されてて話を読み飛ばしたか？すぎて主従描かれてよかったが混乱してる
- 28二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:30:33
描写に納得いってないだけでそういうこと言いたいわけじゃないで
- 29二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:30:38
ネスって出逢った時に絶望から救われてるからカイザーがマイコンなんか仕掛けなくても最初から好感度マックスなんだよな
信じすぎて盲目な点も勿論あるから悪い事も全部Yesマンで従ってたけどカイザーの仮面が剥がれても君の味方ムーブしてるのはただ単に最初に貰った印象から変わってないだけなんだと思う - 30二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:30:55
心情の変化描写されてないせいで正直マインドコントロールの影響じゃね？ってなったわ
必死にその影響否定してる人いるがカイザーがトライアウトで救ってくれた（悪意）で好意持ってる時点で影響受けてるようだし
最後のネスの覚醒も覚醒してるように見えてカイザーがいらないって言うなら変わるとかこのパスの先にいたらまた…とかなって潔でしたであばぁしてるし… - 31二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:32:14
- 32二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:32:39
カイザーとネスがまた組むかも分からないしなんとも言えない
- 33二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:33:08
魔法は！？魔法は大事じゃないの！？ってなってる
なんかさまざまな意味を内包した便利な言葉みたいな意味になってる
サッカー選手としてなら冴のほうがちゃんと魔法使い - 34二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:34:02
- 35二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:34:53
- 36二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:35:36
- 37二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:35:58
個人的にネスの過去見て思ってた魔法がゴールして人を感動させたりするあの会場での出来事みたいなもんだと思ってた
結局魔法とはなんなんですか？ってなってる - 38二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:36:06
フランス戦ネス虐長すぎたからな
カイザーを受け入れようとするネスはかっけえけどそれはそうとしてお前ほんとにそれでええんかとも思わされる - 39二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:36:56
単純に暴言sageパートが多すぎるうえに覚醒描写も少なくて結論に納得できん
ちゃんとサッカー選手として活躍がほしかったんや - 40二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:37:08
- 41二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:39:07
・普通にいい流れとして書いてる
・良い流れではあるがまだ色々不穏なところがあるのでそれを感じ取ってもらう前提で書いてる
・別に良い流れとして書いてない
さすがに一番下はないんじゃないかなと思うけど現時点だと可能性ありすぎて何とも言えない - 42二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:39:18
ネスはこれからバスミュンで潔と組むしメイン描写はこれからじゃないか
モノローグもないし本心は別にある気がする - 43二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:39:36
散々殴られても耐えられたのって相応しい覚醒描写が待ってるって思ってたからですよね
最後だけカイザーとの絆でいい感じにごまかされてる感じがするんですが - 44二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:40:58
ネスがあの目で言ったならあのカイザーを見た上での心からの言葉だろ
ネスに関しては活躍とか何考えてるかが少なかったから今後の掘り下げで分かりそう - 45二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:41:38
カイザーとネスって相性あんまりよくないよな
プレーも性格も - 46二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:41:40
スレ内容からズレてきてるが別に主従逆転してないと思うよ
ネスがカイザーとやりたいってなってるだけで描写されてる範囲だとカイザー別にネスともう一度組もうとかなってないし拒否ってたやん
あと一応レアールからオファー来てる時点で組む機会U20W杯しかないのでは - 47二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:41:48
- 48二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:42:39
- 49二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:42:45
そもそもカイザーの表情がなんやこいつ…みたいな顔だったから良い悪い云々よりネスの意思表示書きたかっただけじゃね？
- 50二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:44:34
なんかカイザーが変われっていうから僕も変わるよからのネスの描写雑じゃね？って思ってたわ
暴言sageパートはあんなにネットリしたのにはぜに？ - 51二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:44:53
逆転より主従関係がなくなった感じでは
- 52二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:48:12
前もコントロール出来てたかは別としてカイザーが拒否してもネスが自ら志願してるようなもんだからカイザー乗り気じゃないだけでまた主従に戻ってね？って思う
逆とかは思わんかな - 53二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:48:55
カイザーの支配下からは抜け出したけど、まだ影響下にはあるって印象
- 54二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:50:24
二人とも病院で適切な治療を受けろ
- 55二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:51:31
- 56二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:52:26
ネスは意思が強くてカイザーのマイコン効いてなかったけど悪いことはカイザーに盲目だったからやったはさすがに都合がいい意思の強さだなとなる
良いことも悪いこともネスの意思でやったことだと受け止めてやれよ - 57二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:53:17
悪意に従う犬では無くなったと思うから主従では無くなった
そもそもカイザーがゼロになった時点でそれは必要無くなったし
ただ魔法関連とかフランス戦でのネスの覚醒の流れとかがカイザーが言うから変わるってなってたしネスの心情の変化が描写されてないあたり何か明らかに変な点あるよなってなる
尺の都合でネスパート無いですって感じならアレなんだが… - 58二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:54:35
今まで作中に「？」ってなった描写大体後から答え合わせされてるから今回の不自然なスキップも裏ターンで明かされると思ってる
- 59二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:55:04
- 60二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:56:29
- 61二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:58:50
洗脳解けようが覚醒しようが初めて見た魔法はどのみちカイザーだからな
- 62二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:00:06
- 63二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:01:54
一応完全に信じるわけじゃないけどサイン会だと魔法が重要とか言われてなかった？現状だとカイザーになってる気がする
- 64二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:05:54
ネスがこうなるまでに急に話が飛んだように見えて正直ネスのモノローグどっかで見逃した？ってなってる
主従解消されて対等なチームメイトになれそうだしカイザーも人間だって言われて良かったねってなってるけどネス関連の話意図的なのか尺の都合か不自然なんよ - 65二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:05:58
魔法じゃなくて頭カイザーになってんのは普通に良くなくね？とは思う
奴隷じゃなくなっただけでまだ影響は残ってるんじゃないかな - 66二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:07:56
カイザーの地雷踏んでるからこれから前途多難だろうよ
- 67二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:08:27
魔法使うためにカイザーが必要なんじゃない
今度はネスが利用する番 - 68二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:10:11
別のチームになりそうなんだがどうするん？
- 69二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:12:09
サイン会のやつもどこまで信用できるかわからんやろ。ネス今後出番あるのやつも、「ネスくんは今後も出てきますか？」って質問主が聞いたらしくて、この情報でネスは今後出てカイザーが今後出ないとか言ってるやついて意味わからんし
- 70二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:14:05
ネス過去回→カイザー過去回で違和感回収したこの作者だから流石に尺とかでは無く意図的だと思いたいけどネスがカイザー立ち直るきっかけ与える存在として流される可能性もあるからな
ネス過去は正直回収して欲しいんだけどサイン会の話が本当ならこの後やるのかな？
- 71二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:14:45
- 72二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:16:48
だからその普遍なものの中で人々を熱狂させるサッカーの魔法をネスが選んだのでは？
- 73二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:16:56
- 74二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:18:50
サイン会の情報はXで作者に質問したっていつ全然信憑性ないやつだからなあ
- 75二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:19:27
ちゃんと原点のサッカーで覚醒→そのうえで自分のサッカーのためにカイザーについていくなら納得しやすかったとは思う
- 76二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:19:56
ネスが妨害に参加してたのはカイザーのマインドコントロールの影響だと思うけど、覚醒後ネスはやらないのか？と言われるとカイザーに言われたらまあやりそうだな、位しか今のところ印象変わらないから全然影響残ってると思うんだよな
- 77二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:20:46
原点の魔法で覚醒の間違い
- 78二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:20:53
ネスとカイザーに関しては直近展開だし合ってたとしても嘘は言ってなくともかなりぼかしてただろうし実際発言者が聞いてたとしても伝聞だから信頼性薄いからな
- 79二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:22:45
あまりいい方向には思えない
フランス戦でネスに対するカイザーの態度悪すぎたせいかなんで加害者側(ネスも一応加害者だけど)のケアする展開に行くんだ…？と思った
まあそれがネスのエゴとやらかもしれんが - 80二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:22:49
- 81二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:23:19
まぁ作者がこう答えましたって公表したわけではないしな
- 82二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:25:43
頑固で意思が強いからカイザーについてくって言われてるけど普通に夢を塗り替えられてるんですよね
そこは塗り替えられるのにカイザーを信じるのは頑固だからそういう人間だからっていうのもなんか違う気がする - 83二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:26:58
コントロールって意味ならイタリア戦で妨害指示に従ってるから悪意に従う犬にさせるのは成功してる
あとよく言われてるキレさせてたからコントロール出来てないってのはそもそも素のカイザーが潔と対決してうまく行かなくなるまで出てこなかった故だしカイザー自身の事理解してないから地雷踏んでますって表現だと思われる - 84二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:29:37
カイザーが度々ネスにキレるのは、カイザーはネスの前で演技してたからネスは本当のカイザーを知らなくて地雷を踏んだり解像度低いって表現だと思ってた
- 85二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:35:13
ネスが自分の意思でってなってるけどマインドコントロールの影響受けてるように見えたからプロフィールからこれがネスの素ですって言われても違和感しかなかったわ
現実目線で考え過ぎなのかこれもやっぱ意味あんのかね？
カイザーの虐待の影響の描写こんだけやってんのにネス周り適当にするとは思えないから後者だと思ってるが
- 86二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:57:48
プロフィールの内容も1億円もらったらとかマインドコントロールの影響バリバリじゃなかったか？
- 87二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:14:32
ネスという不自由がカイザーを強くするみたいな流れかな？
- 88二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:33:46
- 89二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:40:21
お金のこと他人に任せるのはガチでヤバいぞ
あと後半は意思確認うんぬんよりとりあえずカイザーみたいなことを感じたわ
勘違いしてる人いるけどマインドコントロールって相手の行動をすべて決められるわけじゃなくて誘導だからね
すべての選択肢にカイザーが入り込んでる時点で結構ヤバい状態だと思うけど
- 90二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:43:35
主でも従でもなく
普通に友達になりたいだけだと思うよ
ネスは - 91二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:45:48
悪意に従う犬状態でカイザーの敵に噛みつく&カイザーの言う事に従うってそこなってるやん
そもそもカイザーの地雷踏みにいってる理由もイレギュラーすぎることが多すぎたからだと思う
格下潰しやっててあんな追い詰められたの初めてだろカイザー
いつもは楽に潰せてただろうし - 92二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:48:13
そもそも自我が強いならここまでカイザーの影響受けたりしないと思うでヤンス
世界に魔法をかけるを放棄してるしカイザーの悪意に従って他人の妨害してるし - 93二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 01:53:07
また関係性二転三転しそうだが最終回もなんか一緒にいそうな雰囲気だな
- 94二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:04:40
うーんイマイチピンとこないのはサッカー選手としてのネスに期待しすぎたのとネスに心情寄りすぎなのかなぁ
主従逆転に関してはしないんじゃ無いかな？上にもあるけどネスは友人になりたいぐらいの意識じゃない？（カイザーは現状よく分からん）
とりあえずネス個人としてもそうだけど選手としての魔法の定義を教えて欲しいかなぁ - 95二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:06:30
魔法使いと呼ばれるサッカー選手が見たかったのよね
どういうプレーするんだろ？とかワクワクしてたわけで - 96二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:08:39
ネオエゴのネスの姿って主イザーにボロクソ言われてるシーンが一番にくる
サッカー選手との活躍もなくボロクソ言われても僕はカイザーについていきますされてもいろいろ解せない - 97二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:11:19
次登場する頃にはガッツリ魔法使いみたいな選手になってそうでわくわくしてきた
主従がひっくり返ったりはしなさそうだけどお互い刺激与え合える関係性になれたら良いよね次の活躍楽しみにしとこ - 98二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:25:10
- 99二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:26:12
秀才が天才をコントロールできるはずもなく
- 100二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:27:40
- 101二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:28:31
- 102二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:30:02
- 103二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:30:49
ネスが頑固なタイプのキャラってのはわかるんだけど頑固だとしてもフランス戦のカイザーの態度はかなりヤバかったけどそれでもなお着いてくんか？って思っちゃうんだよな
ネスは頑固だからで済ませられる範疇にないと感じてしまう
- 104二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:34:53
孤立してるところを優しくされたり助けられたりしたら誰でもコロっといくぜ
それを利用して田舎からきた大学生にマルチとかやってるんで - 105二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:37:17
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:40:29
- 107二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:47:03
正直カイザーばかり言われるけど、ネスも病院行ってカウンセリング受けるべきだと思うよ
仮にマインドコントロールされてたら自力で簡単に解けるようなものじゃないし、されてなかった場合でも妨害行為を嬉々としてやってる時点で行くべき
いじめは加害者こそカウンセリングが必要って言われてるし、加害行為をやってるのに罪悪感ない時点でカウンセリング案件だよ - 108二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:47:05
宗教で教祖じゃないし自分は神ですってカイザーが言い聞かせてるわけでもなくない？
正直加害者と被害者の関係性ってめっちゃ難しい
被害者が加害者から離れられなくなるトラウマティックボンディングって言葉もあるしね
- 109二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:52:25
ネスは頑固だからカイザー信じても問題ないと言われると、じゃあなんでカイザー＞魔法になってるんですか？とその好意はカイザーが利用したため生まれた感情ですよね？がノイズすぎる
- 110二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 02:58:57
個人的にはネスがカイザーに失望するターン挟んで、今のカイザーのゴールで感動する回があってのコレならいいんじゃないかと思う
あぱぁ→潔の解説を聞く&カイザーの反応を伺う→コレだからなんでそうなった？って気持ちが勝る
カイザーへの好意はマインドコントロールの結果じゃね？ってなるし、今までの思い出や積み重ねが〜はカイザーが演技してたしで全部ノイズがある状態だから手放しでいい話にするにはケチつく構成になってる - 111二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 03:06:00
このレスは削除されています
- 112二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 03:06:09
読者はよく話し合え！とか話し合いで解決させたがるけど、ブルーロックって話し合いで解決したことないよね
解決したり、正しい覚醒した時はサッカーでの活躍描写とセット
サッカー描写と一緒にもう一捻りあるんじゃない？
このやりとりでU20W杯でドイツが噛ませとかナレ死する可能性減ったなと思ったわ
正解でも不正解でも描写必要になるから - 113二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 06:01:50
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 06:49:30
わァ...ぁ...
- 115二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:02:03
純粋な好意っていうより、ラストプレーで自分が信じてたものが否定される形になったから、その事実を受け入れたくなくて余計にカイザーにのめり込んでるように見える
- 116二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:10:15
- 117二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:13:00
- 118二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:18:50
- 119二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:26:01
そもそもマインドコントロールしやすいタイプなら今頃実家で科学人間になってるからな…
- 120二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:46:15
気持ち良さ全振りの渾身のパスに辿り着いた選手がいるのにカイザーじゃなかったことでんばあになってるのってサッカー選手としてどうなん？という気持ちがやっぱり強い
そこからなんの心情の描写もなく今回の展開が来たから素直に良かったやんと思えなかったな - 121二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:47:32
なんというかただの心理本を超能力かなんかだと思ってる人いない？
すべてカイザーカイザーなってるのがヤバイってそれこそただの本で出来ないよそんなの元からの頑固さとか数年間の付き合いがそれなりにあるんだよ
出会いからカイザーがいないとサッカー続けてたか怪しいし二人で合格したのもその後の二人のやりとりも結局あれカイザーの素なの確定してるし過去匂わしたのも別に嘘いってない本当の話でカイザーに思惑あろうがネスにとってただの事実でプロフ見る限りそういうところが刺さってるじゃん
学校すらいってないカイザーどう考えてぼろでまくり(全部あれ素だったこと)だしそんなに完璧にいろいろ誘導できる能力あるならもっとネオエゴで上手くたちまえてるよ。そんな感じで数年寮とかで一緒に過ごしてる事実を忘れすぎては
もちろん長く一緒にいるからこそ思想誘導で影響もあってどんどん盲目に歪んだ関係になってなってたとして前提としてそういった関係が下地にある。ネゴエゴでそういったものを自覚破綻してもしそういう腐れ縁？友情？？が下地にあってもう言いなりにはならないけど君はクソじゃない僕が魔法をかけるって見捨てはしない
自我めちゃくそでてるって話そしてもったいぶってほとんど描かなかった魔法パザー活躍するぞってフラグでしかない - 122二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:56:55
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:05:00
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:11:29
この作品ってなんか引っかかるなーって描写は絶対に盛大に転ばせてくるから変にポジティブ思考に考えてると絶対に爆破されるだろ
- 125二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:14:05
カイザーが嫌いすぎて離れてほしいが前提にありすぎるのではないかと思う
- 126二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:16:02
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- 127二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:19:06
流石にそれはもう作者への描写批判だと思うから、ここでお気持ちするより直接作者にお手紙送ってお気持ちした方がいいぞ
- 128二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:20:28
- 129二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:21:47
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- 130二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:22:19
この掲示板カイザーにしか病院行けって言わないけどネスもマジで行くべきだよな両方治療受けたほうが良い
- 131二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:24:18
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- 132二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:26:01
カイザーは好きよりだけどカイザーがネスにしたことは悪意に従う犬にして実際格下いじめとか妨害とかやらせて最終的にすげえ罵倒されたってネスにとって良い要素無さすぎるだろ…
それでネスの心理変化描写無しでカイザーから離れようとしなさそうなのは大丈夫か？と思う
- 133二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:27:51
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- 134二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:28:21
- 135二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:29:11
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- 136二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:30:34
そもそもマインドコントロールって相手に好意を持たせてそれを利用する行為だからな
相手に好意を持たせるまでは対人関係において誰でもやってるしそれを利用してあれこれしようとするからコントロールとまで言われるんでしょ - 137二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:33:46
特に主従逆転とかはなくて、主従という人間関係としては歪な形が解消されて対等な友人関係になるんじゃないかなって思ったよ
主人が壊れてても命令なら従うけど友達壊れてたら本人の意思はどうあれ助けたいじゃん - 138二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:34:41
カイザーに対して自分で病院池はちょっとあまりにも無慈悲というか…
- 139二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:36:44
病院に行けないくらい壊れてるから今こんなことになってるのにな
- 140二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:38:07
- 141二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:39:22
カイザーのせいというかカイザーのマイコンの影響
- 142二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:41:39
- 143二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:48:45
嫌い云々ではなくカイザーとの関係性に重きを置いてる人とサッカー選手として輝くネスが見たかった人ではそりゃ意見分かれるでしょとしか
自分は今回ので双方いい方向に行ってほしいけどんばあからのネスの心情の描写ないから手放しで喜べるほどではないなって感じ - 144二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:24:15
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- 145二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:25:45
スレタイに関していうなら確かに思考の方向性はコントロールしてたけど手綱は取れてなかったなって印象
- 146二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:32:32
ネスは最後まで舞台装置のまま終わったな
舞台装置としてしか描かれてないからネス本人にファンが興味ないのは当然だけど - 147二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:04:52
普通にそうだと思ってた…
- 148二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:10:58
悪には悪の救世主が必要なんだよエンドだったか
- 149二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:20:36
カイザーを有能だと思ってる人が結構多くて驚いてる
本でちょろっと勉強したくらいであそこまで無様晒した後も続くほどマインドコントロールを熟せるならサッカーやめて宗教家始めた方が儲かる
しばらくしないうちに刺されて死にそうだけどまぁ本望じゃね - 150二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:28:24
- 151二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:30:16
大切な友人がそれを望んでるからで悪事にも嬉々として手を染められるからネス側の問題でしかないな
- 152二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:32:06
まだカイザーがネスの事受け入れんのか分からんが主従逆になるというかネスもまだ依存してそうだしこのまま受け入れたら今度はカイザーも依存しそうな感じがするなって思う
- 153二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:37:32
ネスの元々がメンヘラタイプだったのはカイザーの責任ではなくない…？
誰相手でもマイコン仕掛けるのはNGってのはまぁそれはその通り - 154二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:38:39
宗教家って最初はメンヘラにタゲ絞るイメージあるからメンヘラにぶっ刺さるんならやっぱ宗教家でいいんじゃ
- 155二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:41:29
圧倒的カイザーの自業自得って話メンヘラにタゲって搾取してた因果応報がこれから降り掛かってくるんだな
- 156二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:41:57
ネスはトライアウト受ける前とか普通にチームメイトと仲良さそうだったけど友達いないん？
- 157二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:43:49
因果応報の応報がネスにキミに魔法をかけたいって言われることなら別に悪い事でもないような
逆にカイザーがネスに依存したタイミングでこっぴどく捨てられるとかそういう感じ？ - 158二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:47:06
- 159二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:50:35
今週カイザー肯定してるからいい方向に行きそうに見えるだろうしポジティブに受け取るのは悪くないことだけど作中で明らかにおかしいと言うか違和感あるとこあってそのまま進んだ結果やっぱ伏線でしたって既に例としてあるのに今回もそれ無視するんかってなるな
正直>>128みたいな人ってネスの事カイザーの付属品として見てないか？
ネス単体で見てるから過去の話から考えたら普通に違和感覚えたよ
- 160二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:53:13
ネスが魔法をかける相手はカイザーである必要ないもんな
バスタードミュンヘンの心臓なんだからBMから消えるカイザーにかけるのも謎
本命魔法は世一の方だと思うよ伏線もあったし - 161二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:07:02
- 162二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:18:05
スレ主の言うコントロールがカイザーが喜ぶ言葉完璧に言える程コントロールされてるって意味なら無いかな
例としてイングランド戦後の反応イタリア戦でのゴールの反応とかあるし
ただそこは潔の分析が合っててネスがはキレられてるから本当のカイザーへの理解度？の話で悪意に従わせてる部分ではコントロールしてる
あと首締めとか選手潰しとか純粋な好意なら心配したり止めるべきとこをそのままにしてるのは異常だからマインドコントロールあるだろって思う
だから今週ネスは本当にマインドコントロールの影響無いですとは言い切れんなって思う
既に言われてるが最後のパス先にいたのがカイザーじゃなくてあばぁしてたからカイザーにも未練まだ残ってる感じがあるしな - 163二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:44:19
- 164二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:49:10
イングランド戦で潔のさあ来い撃てドロ船！に雪宮は潔の計算を越えるほどのシュートで応えたけどネスの世界一のストライカーなら奪ってみろ！にカイザーは結局応えられなかったまま終わってるんだよね
ネスはその潔と雪宮の関係を気色悪いライバル関係と異常に否定してるしこのサッカーのプレーで応えられなかった関係のまま2人は良き友達になりましたってすんなりいくかなという疑問がある - 165二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:58:14
怖がらせてごめんね
自分を人間だと感じられない人に対してキミは人間だという言葉を投げることが悪いことのようには思えなかったんだ
対してカイザーのやったことといえば悪意で服従させて悪事に加担させて最後には捨てた形になる
ネスのエゴで善意とかではないんだろうし、カイザーにとっては子供の頃ならともかく散々クソ物だからを免罪符に色々やらかした後に言われても訳が分からないし気持ち悪いだろうってのはわかる
ただ自分はこれに対してあんま因果応報を感じなかったんだけど、どう見ても因果応報だろっていう意見を否定する意図はないよ
- 166二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:14:14
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- 167二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:24:45
得体のしれないストーカーから君は人間だよとか君を支えるよとか肯定されてもキショいだけだわな
- 168二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:33:21
選手潰しとか妨害に加担するようなとこは無くなったカイザーも0になったからそもそもそこは大丈夫のはず
それとは別にマインドコントロール受けたやつが僕の意思でって言っても影響あるね…とはなる
プロフィールから一回好意持ったらそのままになりそうだし… - 169二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:38:34
サッカー選手としてのネスの活躍期待してたんよ
ネス推しはカイザーとの関係すらエモけりゃなんでもいいってわけじゃない - 170二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:39:44
キャラヘイトやめて欲しいんだけど
- 171二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:42:50
カイザーへの執着が根本にあるからこうなる前もコントロール出来ないてはないよな
カイザーの他の王につけ宣言以降もパスしようとしてたしサッカー辞めろってなってようやくカイザーが言うなら変わるってなった
ただしその後また一緒に→あばぁ（カイザーがいないことに絶望）
その後ネスの心情が無く最新話僕の意思で魔法かけますってなってる
魔法取り戻したように見えても意図的に執着抜けてない描写あるから過去回みたいなネスの本当の意味での魔法は次の登場時やると予想 - 172二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:46:12
- 173二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:47:48
依存してるのはとことん駄目な漫画なんだからこのまま突き進めば駄目だなってなる人が大多数でしょ
白宝ですらあの結末だったんだから - 174二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:50:58
- 175二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:52:54
- 176二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:53:20
そら良い方向に行って欲しいけどカイザーの表情見たら現時点では良い方向に行ってんなとは思えないわ
- 177二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:53:42
それはそう、そうなんだけどこれ以上まだ引っ張るんか?が正直あるから取り敢えず良い方にまとまったことにしたいよな···
- 178二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:54:06
うまくいかないで欲しい(願望)よりうまくいかないかもしれない(懸念)じゃないか
- 179二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:56:04
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- 180二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:56:50
カイザーの表情や、ネスが魔法じゃなくてカイザーにこだわってるって点とか、良い方向に進んだ事にするにはちょっと懸念すべきポイント多くて…
- 181二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:59:59
別に良い方向に進んだと思いたいなら思えば良いよあらゆる懸念描写無視してそう主張してるんだから自分の願望が外れたときに暴れるなよ
- 182二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:04:07
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- 183二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:04:20
全部良い方にいったとは言えないがネスが｢言いなりにならない｣｢嫌です｣ってカイザーにはっきり言えたのは良いことだな
- 184二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:08:55
逆に聞きたいんだがカイザーの虐待云々には肯定してくれる相手が現れて良かったってなってるのに何でネスのマインドコントロールとかは無視できるんだ…？
自己表示できたのはともかくカイザーへのアレは正直まだ影響受けてるなってなるしこのスレ見直せば分かるが誰もうまく行かないで欲しいとは言ってないんよ
これで作者の人何も考えてません考え過ぎですよなら仕方ないけどちゃんと違和感回収するタイプの作者だぞ
- 185二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:14:24
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- 186二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:17:15
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- 187二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:17:31
いや普通に意図的に悪意を持ってトライアウトの時声かけたの明かされてるし今週はネスの過去回の魔法と繋がらんしでネスの意志だからでスルーしてカイザーとの関係を手放しに良かったとか言えないよ
ネス推しが喜んでるとか言わんでくれんか
- 188二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:20:59
ネスはこれからは自分のエゴで魔法をかけてカイザー人間にするって言ってるし20年近く幼少期から植え付けられた根源自認クソ物のカイザーにとっては結構茨の道じゃないかと思う
カイザーが嫌がってもネスは魔法かけ続けるだろうしこれまでカイザーがネスにしてきたように己のエゴを体現するのにカイザーの意志を慮る必要はない
そこに自分が生きやすい状態である不自由を見出せるかはどうかはカイザー次第って思ってる - 189二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:22:48
マイコンが効いてる効いてないとか云々に関してはこのスレ読んでたら分かるように読んでるもの違うレベルで個々で解釈違うんだから別に読者間で擦り合わせも押し付けもしなくていいよ 自分の解釈に自信を持て
- 190二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:23:00
ネスにとっての魔法ってなんやねん
定義だけ明確にしてくれ - 191二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:25:05
ワイはサッカー選手として魔法を使うところが見たかったんですよ
- 192二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:26:02
- 193二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:28:55
- 194二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:29:53
- 195二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:30:58
- 196二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:32:16
とりあえず失敗した凪レオと上手く変われたカイザーネスの対比なのはあると思う
- 197二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:33:54
- 198二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:47:05
展開を肯定的に捉えてるって話にどの層とか関係ないと思うぞ
- 199二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:50:26
ネスの原点サッカー始めたきっかけってこれのはずだからやっぱネスの言ってることそれでええんか？ってなるんよな
カイザーへの好意がマインドコントロールだった前提があるしネスも原点回帰してサッカー選手としての活躍見れると思ってたんだが
- 200二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:54:27
まー何とかなるんじゃね