ガンダムの先輩方にお聞きしたいことがあります

1二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:10:30

最近やっと初代、Z、ZZと見て…逆シャアに行こうと思うんですが…
なんだかんだ人を信じていたクワトロ大尉が隕石落としなんてのをやる心境に至ったイメージが全然沸かないんです
カミーユの一件かな？ZZでのエゥーゴの有様なのかな？とか推測は出来るんですが…そういうのを補完する、匂わせる外伝作品ってあったりするんですかね？

>>46

2二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:13:44

ムーンガンダムとジョニ帰かなあ…

>>3

3二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:15:33

>>2

漫画作品ですね！ありがとうございます　読んでみます！

4二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:16:36

ただ如何せん今でも「こいつなんで急にアクシズ落としやったの？」といろいろ議論になるからなぁ

>>5

5二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:17:44

>>4

あぁ…今でもなんですね… やっぱりアニメ見てるとなんでいきなり？ってなるんですよね… 路線変更があったってのは見かけたんですがソース元がないのでいかんせん…

>>8

6二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:17:54

あくまでゲームだけど

Zガンダム【PS】シャア編ムービー11 カミーユ精神崩壊、逆襲のシャアへ Mobile Suit Z GUNDAM

>>10 >>54

7二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:19:28

あとは北爪先生のZガンダム再構築漫画がどう補完するかとか？

>>10

8二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:19:37

>>5

よく言われるのはZZ終盤の路線変更だね

本来ZZのラスボスはシャアだったんだけど映画化が決定したからその役割がグレミーに移ったとはよく言われるな

>>10 >>41

9二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:21:44

自分は読んでないんだけど庵野くんの逆シャア同人誌ってそのへんの深掘りどんな感じなだろう
監督や制作陣の対談も載ってるんだよね？

>>14

10二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:21:49

>>6

あぁ…カミーユの件が… 総帥シャアはやはりかっこよくも、哀しい…

>>7

ディファインって奴ですかね！これも読もう…！

>>8

あ、それです！なんか調べたら出てきた奴！

>>50

11二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:22:06

ダカールの演説で人は地球を卒業して地球をキレイにしなきゃダメだよ！（要約）した人がアクシズを落としてんだよなあ…

>>13 >>48 >>79

12二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:23:01

いや、気持ちは分かるよ
そうやって見ていって逆シャアの概要聞いたらやってる事がいまいちピンと来ないよな

>>13

13二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:23:59

>>11

そこ！そこなんです！そこが本当に…本当に…なんでぇ…？ってなって…

>>12

まさにその通りです…(私自身の理解力がそこまで高くないのもありますが)疑問点が溢れ出てしまって…

>>78

14二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:24:30

>>9

そんなのもあるんですか！？どっかで入手出来ないかなあ高そう…

>>17

15二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:25:20

あくまで福井晴敏解釈だけど朗読劇の赤の肖像がわかりやすい

>>23

16二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:27:03

ダカールでの演説は
これ以上地球に負担かけるのは良くないし、人類みんな宇宙に上がろうよ！
ティターンズのアースノイド主義は、宇宙に上がらない連邦の悪いところ出てるよ！
みたいな感じだったのに逆シャアだと
核の冬起こしてでも人類地球にあげないといけないんじゃあ！
みたいになってるんだよな

もしかしたらシャア的には地球環境よりも人類全体が宇宙に上がることの方が重要だったのかもなぁ

17二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:27:13

>>14

Amazonでも売ってる「逆シャア友の会（復刻版）」ってやつだと思う

>>23

18二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:27:36

シャアは色々抱え込んじゃう＆次世代に負債を残したくない＆全部自分がやっちゃわないといけないという考えに囚われてたんじゃないかな
地球をよくして行くって何世代にも渡ってやらなきゃいけない長期プランの難行なんだけどシャアは自分一代で完結させるために隕石落としなんて過激な手段に出た

>>23

19二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:29:32

余談だがそんなシャアでも流石にこれはいけない！ということで一時的に共闘した逆襲のギガンティスという漫画作品が…
いやまぁ公式設定と真っ向から対立することになってるしそもそもイデオン入ってる段階で参考程度だけど
でもZZまで見たならちょっと読んでみてほしい（プロジェクト・エクソダスに収録）

>>23

20二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:31:46

一時ソースに自分で当たったわけじゃないけど
なんか当時のパンフや雑誌インタビューを伝え聞いた内容だと
シャアに失望するようにとわざとああ書いてるフシがあるような･･･

>>26

21二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:32:12

監督の認識で1st三部作→Z三部作→CCAだからカミーユの崩壊はそこまで関係ないんだよな…

>>26 >>33

22二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:32:22

スレチだけど今年になってファースト、Ζ、ΖΖ、逆シャアまで見たんだけどこの次ってどこに進めばいい？ユニコーン？アナザー？

>>24 >>27 >>28

23二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:32:30

>>15

おおお…そんなのもあるんですね　こちらも調べてみよう…

>>17

あっ売ってる！在庫ある！給料入ったら買おう！

>>18

任せられた事に関しての背負い込み具合はクワトロ大尉の頃でもありましたね…場合によっては捨てたはずのシャア・アズナブルの名前も持ち出したり

>>19

ちょっと調べたんですけどこれ…イデオン！？これも復刻版あるんですね…

24二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:32:44

>>22

ユニコーンでいいと思う

25二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:34:11

シャアが関係ある作品ってユニコーンが最後だしな

26二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:34:40

>>20

あぁ…なんかこう、偶像としてやばいところまで来てしまったんですかね？　初代といいZといいどこか惹かれる、惹かれすぎてしまうような印象がありますよね彼　

>>21

なんでも劇場版Zからでも逆シャアに繋がるんでしたっけ？恥ずかしながらテレビ版しか観てなくて…こちらも見た方が良さそうですね！

27二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:34:57

>>22

時系列ならユニコーンなんだろうけどアナザーも楽しいぞWとかGとか

あとユニコーンはミネバ様が可愛い

28二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:35:08

>>22

次で、と言う事なら個人的にはユニコーンがおすすめ

メカニクスとしてはサイコフレームに注点が置かれているし、俺はすごい好き

29二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:35:37

アニメ以外の資料には触れてないからすまんだけど
ZのTV版でもシャアの危険思想は時々漏れてるけどその度にカミーユがストップなりツッコミを入れている
逆シャアはそのストッパーがいなくなって爆発しちゃったのかな…みたいな解釈です

30二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:35:43

クワトロから総帥シャアになった変化は、
たぶん多くの人が今でも納得というか綺麗に飲み込むことができてないと思う。
そんな風に喉に引っ掛かり続けるからこそ、シャアという人物が擦られ続けてるのかもしれない。

31二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:36:02

皆様本当にありがとうございました　関連書籍や動画を見たのちある程度疑問点が解消された上で逆シャアに望めそうです…！重ね重ねありがとうございます！

32二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:36:30

当時の富の監督のインタビュー
シャアは普通の人と付き合うのに飽きたんです
でもなんで最初からシャアが地球に核を叩き込まなかったのか考えてみてね

>>37

33二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:36:47

>>21

ぶっちゃけZZを無かったことにしたいが本音だからそこまで考えてない気がする

34二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:37:26

Ｚ、ＺＺでこれでもかと描写された腐敗した連邦政府
増大する人口と加速する環境破壊
ちょっと頭の良い奴が計算するだけで簡単に出て来る絶望的な未来予想などなど…

それらを解決する為に
連邦政府を存続不能なまでに破壊すると同時に人類に宇宙への進出と開拓を強制させ、
ついでにニュータイプ＝戦争の道具という歪んだイメージを植え付けながらも我関せずで逃げ続ける張本人を対等な条件で叩き潰す事でニュータイプ神話を崩壊させ、
正しく人の革新と呼べるニュータイプが生まれる環境を作りたい

という訳で一度環境をぶっ壊すべきだと判断したのでアクシズ落としとサイコフレーム流出を計画した

35二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:37:50

正史時空のシャアの扱いに耐えられなくなるとスパロボなどに救いを求めたりするのだ･･･
ただし私は心の弱いオタクなので逆シャアとチェンゲは出禁なので昔の携帯機止まりだったりするのだ･･･

36二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:39:28

クワトロ→総帥への変化を富野があまり考えていないと思う
富野はいちキャラクターの整合性よりも製作や商業的な都合を優先する人だから

>>44

37二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:40:17

>>32

ぶっちゃけおハゲの言う事だから次回のインタビューで180°別方向に改変する可能性もあるし、あんま信憑性無いんだよね

小説版とかアニメと全然違うし。Ｇレコは∀の後の世界も後から公式が否定したし

>>42

38二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:42:11

救いを求める余りシャアの日常やアラサーOLハマーン様に行き着いたよ･･･現パロ楽しー

39二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:43:09

ぶっちゃけ御「大そこまで考えてない」に尽きるというか
Zのキャラデザの北爪さんとクワトロから逆シャアのシャアが繋がってないよね？的なことを言ってる
御大が隙間を書く気がないので皆で想像するしかないのだ

40二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:44:38

富野のハイストリーマーだとカミーユのことを口では厳しく言いつつ引きずってそうではある

41二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:46:39

>>8

そうか

大人の事情か

だから宇宙世紀シリーズはアムロとシャアがいなくなった後もこんな修羅続きな世紀に・・・

>>43

42二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:48:36

>>37

だから「当時の富野監督のインタビュー」なんだよね

今だと考え変わってるかもしれないけど作った時はこう考えてたんッスねがわかればいいやって資料

オリジナルロボットアニメの小説が同期してないの普通だと思ってた

Ｇレコは∀の後の世界は、お前ら∀の後の世界作ってみろ!自分がこんな事言っときゃ作りやすいだろ！だったりするんだろうか

43二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:50:29

>>41

おのれ財団Ｂ

44二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:51:05

>>36

高畑や宮崎駿とそこが違うよね

俺様頑固ジジイキャラだけキャラなだけで実際は一番柔軟だと思う

45二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:53:43

「本当に排除しなければならないのは地球の重力に魂を引かれた人間達だろう！
けどそのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！」
ここからなぜ逆シャアに…？とはなるなる

46二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:53:44

>>1

誰もが思う当然の疑問…

47二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:56:07

当時の中心スタッフの北爪さんですらわかんねえんだからもう誰もわかんねえんじゃないかと思うんだ

48二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:56:18

>>11

だから隕石を落として地球を寒くするんですね

49二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 22:58:16

本当にどうしてZ&ZZから逆シャアに？
無印からノンストップで逆シャアになった方がまだ推察できる

>>53

50二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:00:06

>>10

総帥シャアのキャラデザかっこいいよね

ちなみにサイドがゆるい髪型はムーンガンダムに流用されてたりする

51二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:03:12

defineはクワトロ→総帥の変化を北爪さんが納得できなくて書き始めたらしいので
最後までやるなら描いてくれるかもしれない

52二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:06:51

正直アムロが地球連邦軍に戻ってた理由もよくわからなかった
エウーゴだったらわかるんだけどカラバとかいう反社がケツモチやってる指導者不明謎組織からよー戻ってきたなって思った
アニメしか見てないからかもしれんけど

53二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:13:49

>>49

キャラとしては劇場３部作から逆シャアが一番スッキリするかもしれない

なにせオールドタイプは殲滅する、パイロットでは体制は崩せん、ララァを殺されたとTV版では言ってなかった逆シャアに繋げやすい台詞があるし

54二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:16:43

>>6

お禿がもうシャアを書く気がないから空白は永遠の謎なんだけど

これが一番納得はいくんだよね

55二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:38:34

映画放映前のファンからの指摘
「映画は売れなきゃいけないのは解るけど、シャアとアムロ戦わせときゃウケんだろみたいな今までのストーリー無視したファンを失望させるようなもんじゃねーだろーな？」

>>57

56二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:40:27

訳わかんなすぎて池田秀一からも意味わかんないって言われてなかったっけ

57二次元好きの匿名さん25/05/08(木) 23:41:46

>>55

慧眼すぎて視聴後の感想が気になる人だ

58二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:02:06

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:23:16

アムロとの決着もそう
Zであんなに良い関係だったのに

60二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:26:38

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 00:32:09

まあ訳わからないと思う人がいても少なくともクワトロの時でも一部の誰かがどうなろうと「人類が自然にニュータイプになるのを待つより作れるならば」と思想があるからおかしくもないって感じだな

62二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 05:46:28

何故ベルトーチカチルドレンの方を普通に映画にしなかったのか・・・
逆シャア以降もドズルの娘やブライトさんの息子を中心人物にした宇宙世紀シリーズの続編作り続けるならアムロの子供とか絶対面白いもの作れたのに・・・

>>63

63二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 06:27:33

>>62

スポンサーが「パパになったアムロとか嫌だ」したから

64二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 06:46:36

本来はZの終盤ハマーンの抱きかかえられながら死ぬはずだった
↓
ZZ制作決定でそっちのラスボスにするために失踪エンドに変更
↓
ZZでは終盤地球高官達を暗殺&ハマーンも謀殺、ジュドーと一騎打ちして改心、全人類にジュドーの思惟が伝わり宇宙に上がるハッピーエンドのはずだった
↓
ZZの途中で「MS合戦が見たい、アムロvsシャアが見たい」というスポンサーの意向で劇場版(逆シャア)制作決定でそっちのラスボスにするために出番カット&ラスボス変更(グレミーとハマーンに役割分割)
↓
逆シャアでは終盤次世代の可能性であるアムロの子どもの力で人類の革新を表現するはずだった
↓
スポンサーの「父親になったアムロなんか見たくない」という意向でヒロインとラストの展開を変更、父として成長しなかったアムロがシャアに勝つビジョンが見えなかったためアクシズショックで引き分けに
↓
ハサウェイにZZでのシャアの役割を引き継ぎ

>>66 >>67 >>77

65二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:44:00

メタ的にいうとシャア(とカミーユ)は富野監督のアバターだから
その時期の精神性が反映されてる
バンダイのお偉いさんとかスポンサーとか当時の政治家に振り回されて絶望してブチギレて「てめーらぶっ潰してやる！ってのが本音だけどダメだよね…」で主人公らに一応否定させる
否定はさせるけど具体的な解決法は本人も分からないから宇宙世紀も解決しない
けど鬱から脱却した時期に作った新訳Zでカミーユだけでも救済する

66二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:49:49

>>64

最近のＢ社は好きに作らせてるっぽいからだいぶイメージ違うね

でもＺも最初は一切口出ししなかったんだっけ

この辺の制作側の人間ドラマめっちゃ面白そうよな

>>68

67二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:06:17

>>64

今からでもそこら辺修正しそっちを正史にした新訳逆シャアやらないかな〜

UCやハサウェイにも作り直しになるから無理か〜

>>69

68二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:08:39

>>66

Zは「最初一切口出ししなかった」から富野が絶望した

Zは俺の現実認識の話にしよう

→カミーユとシャアに俺の現実を投影させよう

→俺を投影したらカミーユ精神崩壊エンドしか思いつかなかった…

→一応提出するけどエンタメとしてあかんよな！見てくれる子どもたちのこと考えるとお偉いさんもそう言ってくれるはず！

→「好きにやったら？」って言われた…こいつら目先の利益だけで作品のことも視聴者のことも見てねぇ…何が好きにだよ元々イヤイヤ続編考えてんだよ…この絶望はシャアに代弁させてやる…財団Bの4階どもめ…

>>70 >>72

69二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:36:43

>>67

もうパラレル一年戦争やら公式ジオン逆転勝利ifあるんだから好きにやっていいんじゃない？

>>71

70二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:55:09

>>68

言われたら文句言って守るのに言われないと絶望するとか面白い男すぎる…

71二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:50:48

>>69

初期プロット踏襲してるジークアクス展開を機に初期プロットZZを形にしてほしい

シャアの高官暗殺展開NGになったの逆シャア制作もあるけど「MS合戦にならないってことはオモチャ売れないじゃん」って言われて納得したからだから、閃光のハサウェイが受け入れられてる今なら映像化いける

まずはそのハサウェイを全部映像化しろ？はい…

>>75

72二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:51:02

>>68

しかし偉い人のいうことは一応聞くの偉いよな

>>73

73二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:15:25

>>72

初監督の海のトリトンでも上の指示には従ってたしな

あれはあれで「原作読んでつまらないと思った」「(手塚も特に何も言わなかったので)ストーリーは好きにやった」「最終回のシナリオで脚本家たちから猛反発食らうが無理やり押し通した」とかロックなんだが

74二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:22:41

まぁその製作に口出しできるお偉いさんにストーリーやシナリオの都合とかちゃんと考える気なかったらとんでもないものが出来てしまうワケだが・・・

75二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 16:16:44

>>71

ZZ初期構想IFアニメやってあの「ZZで一切出番ないくせに何故かOPにいるシャア」を救ってやってくれ……

76二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 16:26:26

ZZの初期案ってこれか

見る限りエマ中尉生きてるんだよな

機動戦士ガンダム大全集　機動戦士ガンダムＺＺ初期企画書　この本はこっちで約1500円くらいの値段で買ったものだが、正直言って大した価値なかった本でした（あ、もちろん富野的な意味では）。今回はＺＺの初期企画書。★ゼータ・ガンダム　パート２★ ■ストーリー■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富野由悠季 ■　十三歳の少年ジュドー・アーシタが、モビル･スーツ、ゼータ･ガンダムに出会い、前のティターンズの残党もしくは、ハマーン・カーンの放った外郭部隊マ...kaito2198.blog43.fc2.com