悪役令嬢の中の人　雑談スレ206

ピナの悪行が笑えるレベルかつ即解決する、まさにバイキンマンやロケット団、ドロンボー一味みたいな感じでオチが付くコメディ版中の人四コマとかあったら楽しそうｗ

>>44

41二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:50:02

エルハーシャ様の下で王国が平和と繁栄を享受すればウィリアルドは忘れられた存在になるし
レミリア様としては悪くない結末だと思う

42二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:58:18

エミリアもアンヘルも大事な人の隣に立って恥ずかしくない人になろうと努めてただけに、「大事な人」とやらにマウントを取ろうとしたウィリアルドの情けなさが際立つのよね

43二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:06:19

内心見下してた兄の治世で魔国の属国化された時のウィルの心情は想像に容易いので
ウィルが生きてる間は素晴らしい国王様と素晴らしい魔王様は同盟国の君主として家族ぐるみでの御親交があって…とした方がダメージ入りそう
母や兄はレミィと仲良しなのに自分はその場に居られない

44偽Pinoの人25/05/09(金) 18:10:38

>>40

なに！？ロマノがボヤッキーを！？

>>45

45二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:14:03

>>44

もう一人（おデブなほう？）は誰になるんだろｗ

46二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:16:15

アンパンマンならバイキンロマノマンをこき使いながら食パンアンヘルマンにメロってるド（級の）菌ピナちゃんになるのか

47二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:21:08

上げ底のせいで立ってるのがやっとになってるの笑うわｗ

48二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:38:10

>>33

思いっきり正気だったでしょ

でなきゃ作者の大好物の自業自得にならん

49二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:39:25

エミなら今の王国をどう思うかしら？って考えると漫画版の王国は属国化はなさそう
王妃様とエルハーシャ様がいて魔国とも親交があり多くの国民が人種問わず幸せに暮らしていて
教育改革も進んで二度とエミのような人が出ない国になったのならエミも喜ぶわってレミリア様思いそう

>>50

50二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:50:35

>>49

原作のレミリア様が王国を侵食しようとしている理由も

＞小娘の嘘ひとつ見抜けないような無能な王はいらないわよね？　エミみたいな悲劇を出さないためにも貴族子息子女の教育を根本的に変えて、学園や貴族社会の改革が必要だもの。

だからな

つまり優秀な王がついて社会がエミのような優しい人間が貶められにくくなる形に変われば属国化する必要はない

そしてコミカライズではエルハーシャ様が教育改革を見据えているのでおそらくそれは達成されそうだし

51二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 18:54:23

>>33

薬や加護ってあくまで偽ピナに対してバグるだけなのでは

>>52

52二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:23:16

>>51

そうなんだけど茶番劇やらかしたのはアイテムで洗脳状態だったせいと言い張る人は未だにいる

作中でも否定されてんのに

>>54 >>57

53二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:32:31

精霊によれば「ぼくらと一緒に居る人と過ごすのが心地よく感じすぎて、なんだか好きになっちゃう」だから間接的な効果でしかないんだよな

54二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:35:15

>>52

というか、よくある転生神由来のチートみたいになんでも偽ピナの思い通りになるチート能力と決め付けてる人もいる

>>55 >>57

55二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:37:41

>>54

そんな偽ピナ並みに都合良く考えてる人までいるんだ…

>>59

56二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:40:59

一応
「自分の頭の中と感情が乖離していて気持ち悪かった」
「彼女がとった行動の一つ一つには嫌悪感を抱くのに、ピナ嬢自体を拒絶できない」
「頭ではその行いが女性としてよろしくない事だと判断できるのに、胸には喜びが溢れる。気持ち悪い。」
「思考と本能のちぐはぐさに吐き気を感じて動けないでいる」
「自分の感情が自分のものでないみたいで、怖い。」
ってあるから洗脳ではなくてもだいぶ精神負荷はかかってるとは思うけどね……
そこに偽ピナから触られながら「レミリアが嫉妬でピナを嫌っている」と囁かれて湧いた喜びを
偽ピナに触られたからじゃなく嫉妬の方だと防衛反応ですり替えた結果「いじめ」の方までセットになったのが運のツキ

だからエミリアと立場を失ったのは自業自得でしかないし擁護する気もないんだけど何というか哀れみの気持ちはある

>>58

57二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:42:08

>>52

>>54

ちゃんと本編を読んでたらまず出るなんてありえない意見だよな

秘薬の効果は洗脳じゃないとレミリア様とクロードに否定されてるし、偽ピナはレミリア様を追放した後は何も思い通りにいかなくなったのに

擁護と称して言いがかりや難癖をつけたいだけか？

58二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:47:01

>>56

書いてて思ったんだけどこれ、リィナほど素で嫌悪が湧く相手じゃなかったら

本来の「ほんのり好意」で悩むこともなく逆に冷静さが残って

「レミィがそんなことするとは思えないから何か誤解があるのでは」ってできた可能性あったりする？？

>>60

59二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:49:22

>>55

星の乙女＝真ピナの魂＋精霊の加護ではなく、星の乙女＝身体由来の主人公補正と勘違いしてるっぽい

60二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:51:09

>>58

お気付きになられましたか

だから最悪のピタゴラスイッチと言われてるんだ

61二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 19:55:26

そのあたりの設定が開示されている場所が外伝やら感想返しやらXやらと分散しているからね
わからない部分をこんな感じだろうとありがち設定で補完する人が出るのはわからなくもない
このスレでもたまに転生させた神がいる前提で語る人が出て来るし

62二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:06:52

まあ実際、断罪劇までは薬のせいもあって偽ピナの思い通りに事が運んでいたし、真ピナの魂が離れた後は薬があってもこれまでが嘘の様に思い通りにならなくなったから
星の乙女＝真ピナの魂＋精霊の加護＝主人公補正（なので真ピナの魂が離れ精霊の加護を受けられなくなった事でこの物語の主人公じゃなくなった）と解釈する人もいるんじゃ

63二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:37:42

防衛本能ですり替えた？何のことだ

64二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:48:54

実際はクスリ＋星の乙女の加護でピナに触られて好感度アップだったけど
「ピナみたいなのを好きになんかならない、僕が好きなのはレミィだ、だから嬉しいって思うのはピナに触られたからじゃなくレミィの嫉妬だ」
って流れでは？

>>69 >>70 >>79

65二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:50:23

やっぱしこう、コミカライズ以外になろう原作・書籍原作・作者のポスト・感想返しなどどこまで追ってるとか関係なく知識のすれ違いが起こらないよう、今も増える番外編も感想返しやXで出た設定までも余さず全部まるっとたっぷりコミカライズしてくれたらいいと思います！

>>68

66二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:50:32

書かれてたっけ

67二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 20:53:53

未収録の番外編もまとめた設定資料集が欲しいよね

68二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:00:38

>>65

そもそもコミカライズと原作で設定が違う所もあるから

それら全部コミカライズしてもすれ違いは発生するのでは

69二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:04:23

>>64

WEB版にある？書籍版だけ？

>>72

70二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:05:51

>>64

最初は偽ピナの存在はいってしまえば女の子を怖がらせる害虫やヘビみたいなもんで

「レミリアも苦手なモノを見たらこんなふうに普通の女の子の様に怯えることもあるのか、意外な一面があって可愛いなぁ。

こういう一面を見れる機会を得たのは役得ではあるのかな？(※これが偽ピナに対する間接的な『好意』)」

程度でしか無かったのが、↑の間接的な『好意』が増幅された結果

「ピナを利用すればレミリアの可愛い一面がまた見られるかも！！」

っていう風にレミリアに対する好意の出力を歪められている。決して恋愛感情や色欲から好意を持ってる訳では無いのが四馬鹿がステレオタイプのざまぁ系王子と違うところ。

>>71

71二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:13:52

>>70

ウィリアルドの番外編読むとさらに偽ピナ自体にはずっと嫌悪を抱いてて

好意（）が増幅されてなお偽ピナに対して好きな人にそうされたような歓喜を感じて「何かの間違いだ」と思ってるんだよね

で、ピナに触られながら「大好きな婚約者の横にあたしみたいな元平民が居るのは気にくわないみたいで」と言われて

「どっちに僕は喜んでるんだろう。……いや、レミィが嫉妬してくれたのを嬉しいと思ってるんだ」

ってなってる

>>75

72二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:15:23

>>69

ウィリアルドの番外編

悪役令嬢の中の人【書籍化・コミカライズ】 - 元婚約者の悔やむことR15 残酷な描写ありガールズラブ乙女ゲーム悪役令嬢ざまぁヤンデレ主人公にとってはハッピーエンドncode.syosetu.com

73二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:15:36

>>31

その時妄想してるのが二人で力を合わせて頑張ろうって対等な姿ではなく、結婚式の控室で捨てられたくなくてあんな事をしてしまったと縋り付いてくるレミリアとそれを許してやる自分だからな

愉悦に毒されきってる

74二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:26:52

＞レミィは何一つ罪を認めようとしない。まるで、本当に心当たりが一切ないようだった。ピナに危害など加えていないと言うその言葉が真実に見えて。

ここで踏み止まれていればなぁ

まあ被愛妄想に浸ってないとそもそも茶番自体起こしてないから無理だったんですけどね

＞「嫉妬なんてしてないわ」って、僕への思いも否定されてるようで……

75二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:29:15

>>71

偽ピナに対する好意が偽ピナ由来でないのを確信しているが故に「レミリアが偽ピナか」って選択肢自体が生じない思考構造になってるのよね

レミリアと偽ピナの好意でせめぎ合いしたんじゃなく、好意に対する思考と感情が合致しないが故の暴走

76二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:30:31

ピーナピナは素で言ってるのかよww

77二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:35:49

完落ちしててもコレだからねえ

愉悦を味わい続けるための当て馬としか見ていない

＞ピナも、学生の時はもっと可愛いと思えてたんたけど。わがままだって、イライラしつつも「しょうがないな」って聞いてあげようと思えていた。だってこの子は安心して愛せるから……レミィみたいに、自分の方が惨めになるような思いは絶対になくて、そこが何も考えずにのめりこめたのだろう。きっと、だから僕はピナを好きと感じるのだと思う。レミィが僕の元に戻ってきたら、満更でもなさそうな彼女を側室か妾にしても良いと思ってたのに。だってピナが居てくれたらレミィは嫉妬をしてくれるだろうから。

78二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:36:47

センスない宴会芸おじさんかと思ったよｗ

79二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 21:40:30

>>64

防衛反応っていうか、婚約者以外の女性に触られて嬉しいと思ったのを認めたくないから自分に言い訳してる感じ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:09:45

「僕が愛しているのはレミィだ」って思ってるから、それを否定することは認めたくないんだろ
これだけなら婚約者に誠実な王子様という美点だったんだけど、それが後に「レミィは僕を愛している」という思い込みの強さで目が曇る呪いになるとは

81二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:12:31

>>79

「婚約者以外」だけでなく偽ピナ個人への嫌悪もあって好意を抱くのは「何かの間違いだ」レベルに思ってるから

湧いた感情への整合性つけようとしてって感じ

好きな相手がやきもち焼いてくれたのを嬉しいと思うまでならまだ思春期ほほえましいエピソードだったのに

そこで「ピナへ酷く当たるくらい」ってのが接続されてさらにコンプレックスへ直撃して

一線踏み外し後に引けなくなって自業自得の蟻地獄スパイラル

82二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:19:15

>>80

愛されていると確信してるのにそれだけじゃ満足出来なかったのがね…

名声や人気の面で自分を上回らないレミィじゃなきゃ嫌だった

>>83 >>84 >>86 >>95

83二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:25:19

勝手に見下して安心していただけで、結局劣等感の克服や精神的成長なんてしていないもんな

＞ピナの相手に疲れた頃。僕が予想していたよりもかなり早く、レミィの功績は評価され始めた。それに反して僕の直轄地は少しずつ衰えていく。

＞とっくの昔に克服したと思っていたレミィへの嫉妬は再燃する。ああ……やっぱり、君は何をやらせてもすごいな。自嘲するような乾いた笑いしか出ない。

84二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:28:43

結婚したらあのΠを好きにできるとドキドキしていた頃のお前はもっと輝いていたぞ！

いや本当に

85二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:37:51

ファーストキスはレミィとの結婚式で、みたいなのだけ見れば純粋で一途でかわいいって感じなんだけどね……

86二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:39:19

自業自得で振られて泣きながら後悔する悪ではない愚かな男がヘキだからねしかたないね

87二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:40:35

恋愛感情と嫉妬が両立するの、器用だなぁって思うわ
こんだけ劣等感に苦しみ嫉妬まみれになってんのにまだ結婚したくてたまらないんだもんな

>>88 >>91

88二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 22:50:55

>>87

ウィリアルドの場合は「好きだからこそ尊敬されたい、好きな人に凄い人間だと思われたい」的な感情もありそう

それに加えて王太子教育の弊害で「誰より優秀でないといけない」という感覚が強すぎる（これはウィリアルドだけのせいではないが）

だから「レミィを愛している」と「誰より（レミィより）優秀でないといけないのに」がどちらも強く心にあるんだろうなって

89二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:38:32

オトキシシナリオでレミリアを嫌った理由の何割かはレミリアの才能への嫉妬もあったのかな
その部分は真ピナちゃんと出会って旅立ったことによって正されただろうけどエミちゃんのパワーレベリングなしでも古代魔法復活させたり超レアな転移魔法持ちだし薬学錬金魔術なんでもござれガールだったし

>>100

90二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:41:32

この世界の人間界での悲劇の原因はシナリオの悲劇もあわせると中の人での偽ピナへの対処も含めて見るにやっぱこれ大体国王とグラウプナー公爵夫妻のせいなのでは

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:43:12

>>87

スゲー女が俺に惚れる＝俺はもっとスゲー男という意識の人は結構いる

>>96

92二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 23:43:27

>>90

グラウプナー夫妻がまっとうにレミリア様を愛する親だったら、ゲミリアもあそこまで極端なヤンデレにならずにすんだ「かもしれない」もんなぁ

（エミに愛されても悪役令嬢としての本質自体は変化しなかったようなので、愛されて育ってもあくどい令嬢になった可能性もあるっちゃあるが）

93二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:03:04

>>90

メタ言うと判断の甘い大人で子供達から見て頼りない/頼れないからこそ

星の乙女が将来の国王と側近たるイケメン達を連れて救世の旅が出来る

こういう風に若者が活躍するお話あるあるのはまずあるがそれを踏まえた上でも

イケメン達の親世代が当てに出来ない理由がゲームでは提示されてる　1人は戦死で1人は病床で1人は他殺

なのに国王も公爵夫妻もゲーム時系列の状況で特に言及なくフェードアウトなり退場してるようなのが

正に若者達が頼れない理由を他の親みたいに明言するまでもない＝当てにならんと暗示してる感じがある

94二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:08:00

公爵は厄災でナレ死してるだろうがな
ゲミリアの転移門もグラウプナー領内にあるわけだから真っ先に瘴気に沈んで魔族に侵攻されるんだし

95二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:10:19

心理は理解できなくもないんだけど

・巫女として輝く姉の陰で劣等感こじらせててもおかしくないのに気に病む様子もなく、軽口たたきあえる関係を維持

・レミリア様との出会いでむしろ奮起して実際に成果もあげてる

とド健全なサラがいるのもあって、お前そりゃねえだろ感が勝つんだよなぁ……

>>98

96二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:14:31

>>91

すごい人に愛されれば自分がすごくなった・偉くなったような気がするは男だけの専売特許じゃないぜ

女性向でも普遍的に見るしそれを錦の御旗にするヒロインもいる位だからむしろ人類全体の一定割合にその心理がある

その上ですごい人に愛され庇護されるだけで許される立場か同等の成果を求められる立場かで

その後自己の成果を確立する苦しみの中で愛し愛されたはずの相手に嫉妬をおぼえることもありそう

97二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:21:31

まあ偽ピナがその典型だからな…収集したハイスペイケメントロフィーを侍らせたいっていう

>>115

98二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:25:28

>>95

将来の国王より外戚たる将来の王妃エミリアが目立っているからここでちょっと弱みを作りたい

というのが国王が捜査や司法手続きを適当にしてなあなあで茶番に収めた理由で

ウィルはエミリアの業績を誰の目にもわかる形で越えなきゃいけないハードルが勝手に周囲から設定されてる

将来の国王たる唯一の正当な血筋の男子としてプレッシャーがキツイみたいな話は婚約前後からずっとあったし

サラちゃんは姉妹つまり同性きょうだいで長子の巫女姫様と同レベルかそれ以上の成果は求められないから

一概に比較できないと思う

なのでウィルは国王になるに当たって王妃や家臣の誰より全てが優れている必要はなく

王としてそういった優秀な周りの人々をどう活躍させるかに心を砕くべき

と誰かが教えなきゃいけなかったのに誰よりも優秀であれと言い続けたから

この辺は王族教育が根本的な所から失敗してる所はある　

99二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:39:08

エルハーシャ様の教育には王妃様が関わってたけど、ウィリアルドの教育は国王が関わってたっぽいんだよね雰囲気的に

有能さを頼もしく思って使いこなそうとするのではなく、>出る杭を叩いて頭を押さえたがる思考とか

>>114

100二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:40:15

>>89

「(魔力量で選ばれただけの)ウィルの婚約者」ってアイデンティティに固執してるのが正史ゲミリア様なので、少なくともエミリアみたいな積極性はないんじゃないかな

愛情に飢えてる人ほど相手の顔色をうかがいがちだし、激しいラブコールの一方でウィルを凌駕してプライドを傷つける行動は無意識に避けてそう

あと斬ってしまったあとで「あの人こんな趣味特技があったんだ……」って知るほうが個人的に癖

101二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:41:38

国王は外戚嫌いもあるし精霊系の教会勢力にも星の乙女を囲い込んだあれで喧嘩売ってるし
エミリアへの茶番を追認したりレミリアへの謝罪とかいらんことをしでかすし　
むしろスフィアが名君だったと勘違いする程度には優秀な部下に政治や軍事を任せて余計な口出しせず
王政の重石として大人しくいられた時期がそれなりにあったことの方が不思議

>>103

102二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:44:36

老いて欲が出たんだろう
後世まで明君と讃えられる功績が欲しいと
だから星の乙女の雷名に飛び付いて暴走したんじゃないかな

>>104 >>112

103二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:47:21

>>101

どうも国王の評価がちぐはぐなんだよな

104二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:49:58

>>102

遅くにできた嫡子かわいさに暴走した面もあるよね

己の眼の黒いうちにウィルの将来を盤石にしておきたいけど、老い先短い焦りから手っ取り早い手段にとびついてしまった

>>105

105二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:53:00

>>104

グラウプナー家が外戚になるのを阻止してやりたいのは親心としても国王としても分からなくはない

ただやり方がお前何年国のトップをやってんだと言いたくなるくらい稚拙だった

106二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 00:58:07

レミリア様も最終的には「馬鹿じゃないかしら」になったとはいえ途中は「王も愚かではない」と考えていたから
ほんとうに若いうちは周囲の意見を聞いて有能な家臣にうまく任せられるタイプだったのかもしれない
それが「最後に自分の力でひと花咲かせて恒久の名声を得たい」「年取ってから生まれた正妻との間の子に出来る限りいい状態で王座を引き継ぎたい」という欲が出て晩節を汚したと……

>>109

107二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:02:55

秀吉みたいに老いては麒麟もダバダバに劣るコースか
それともずっと良きに計らえで丸投げしてたから具体的にどうすべきかわからなかったのか

108二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:03:19

銀英伝のフリードリヒ４世が最後の最後でなんか逆噴射してたらこんなんなってたのかなあ
５０年間可もなく不可もなしな、特段善政ってわけでもないけど悪政ってほどでもない統治をし続け、作中ではそのまま普通に死んだ凡君

109二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:07:28

>>106

若い世代にはマトモな貴族も大勢いるのに、国王本人の側近はイマイチ頼りなさそうな爺さん(マンガ版)、ウィルの相談を流したボンクラ(原作)しか出てこないんだよね

治世が長すぎて国王周りは代替わりに失敗したエコチェン化してたのかも(※勝手な想像

110二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:13:14

なんというか、ウィリアルドって国王にとって「丁度いい子」なんじゃないかと思う
正室の子で顔は母親似だけど王家の色が濃く出てて、品種改良の期待値を上回るくらいには高スペック
だが早熟の天才と呼べる程ではなく周囲の優秀な者に強いコンプレックスを持つ
適度に自分に似ていて適度に将来有望、外戚や教会を嫌い王家に権力を集める価値観も受け継いだ

もしエミ並みの天才で幼いうちから多方面で賞賛浴びまくりだったら我が子と言えど嫉妬の方が上回ったかも

111二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:15:32

何よりも息子を庇うほど溺愛しているわけでなく、自分がとりたくない責任を押し付けるくらいには雑な扱いしてるしな

>>113

112二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:17:58

>>102

喜べ国王、君の望みはようやく叶う

悪魔を引き入れ国を危機に陥れ、恥ずかしい死に方をした暗君としてな

113二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:29:27

>>111

前にスレで言われていたが

「年取ってから生まれた正嫡のウィリアルドはかわいい、でも自分はもっとかわいい」

ってタイプなんだろうなぁ

>>133

114二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:30:03

>>99

周辺国と慢性的に戦争状態にあるわけでもなく覇権は確立した状態みたいだし

国王が政治も軍事も強力リーダーシップ発揮して突き進む必要なさげだもんな

監督、GM的な立場で個々のプレイヤーたちを適材適所に置いとけば十分なんだが

115二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:48:19

>>97

童〇厨な一方でコレクションの中じゃ下のロマノには身体を許すチグハグさが腑に落ちなかったんだけど(ウィル相手みたいなメリットもなく徒に弱みを増やすだけ)、身体だけはエ〇いし雑に扱っても胸の痛まない「抜けるブス」ポジだったのかな(嫌なスラングですまん

>>116

116二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:54:39

>>115

学園時代にロマノを寝返らせる時は手元にお金もなかったはずだから（アイテム購入に消えてたはず）

即座に提供できる見返りが体くらいしかなかったのもあると思う

性欲も満たせるし一石二鳥、その後は「こいつ使えるじゃん」てことで金と色欲の双方でがっちり子飼いにしたと

>>117

117二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:02:44

>>116

金と色をチラつかせてやればエグい頼みも聞いてくれる便利なパシリ兼愛人って感じだったわけだ

118二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:07:26

ほんとグラウプナー家は色んな意味で偽ピナを利してばかりだな…

119二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:49:00

それではまるでグラウピナー家だ

120二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 05:02:11

面倒臭いのは課金アイテムの影響だけではなく、レミリア様の推測通りなら、あの世界自体が『ピナに世界を救済させるよう、ピナの都合よく作られている舞台である』とされていて、真ピナの魂が偽ピナの中にある間は偽ピナが世界を救う様に因果が動いてるっぽいのがね
この時点では課金アイテムの影響は受けてない筈の国王がウィリアルドに沙汰を丸投げする無責任な対応をしたり、断罪劇に発展するまでの間偽ピナを止められる(レミリア側に立つ)人間が都合よく不在だったりしたのはその一環だと思う

たぶん偽ピナが課金アイテムを使わず真ピナが分離してなかったら、敵が勝手に偽ピナに負ける程度にデバフされるか、トドメだけは都合よく偽ピナが刺すという、とっても！ラッキーマンみたいな絵面になってたのかも…

>>131

121二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 09:59:41

スフィアは実家も婚約者も頼れなくて見切りを付けて出奔したけどシルベストは嫡男だし実家との仲も良好だけどそれはそれとして主君が曇ったら攫う気でいるのこの国の騎士めちゃくちゃ我が強いな

>>122 >>124

122二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:25:32

>>121

あの二人が例外というか生え抜き、トップタイというかじゃないかなぁ

二人ともそれこそ「騎士スフィア」とか「剣聖シルベスト」とか、ミュージカル一本書いてもらえそうな人生歩いてるし

123二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:52:12

基本的には視野広く使命に準じてするべきことをしてるけど、唯一と決めた我が主の為ならいざとなれば全身全霊で世界を敵に回す覚悟
あのレベルがデフォだったら国防成り立たないもんな流石に

>>125 >>141

124二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:55:46

>>121

スフィアさんはスフィアさん視点の番外を読むとデイビッドが毎回本来なら婚約者と仲を深めるためのものである場でさえエミリアの話ばっかりしてて、でもその話で聞くエミリアの活躍や人となり、また他の噂でも聞くエミリア像で「将来そんな素晴らしい令嬢が王妃となり私がお仕えするのか、私の騎士様なんて言われたら昇天するー！」って感じで「未来の主」と定めていたし、シルベストは言わずもがなエルハーシャ様こそわが主であるので、二人こそ史実は置いといて創作物で言われる「騎士道」邁進コンビなんだよね

>>128

125二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:57:25

>>123

近衛とか専属騎士と言う立場と国の騎士団という立場でやっぱり違っていいんじゃないかな

126二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:01:25

逆に騎士団長は王個人よりも国に忠誠誓ってるっぽいよね

>>142

127二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:04:14

あの国王じゃあな…
だからこそ臣下たる我々がしっかりせねばという考え方も出来るわけで

128二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:18:39

>>124

番外編で「似た者同士でしたか」と共感しあってワイワイきゃっきゃとはしゃぎながらおしゃべりしたりグッズ紹介したりできるわけだよね

どっちも騎士道に邁進する者同士なんだからそりゃあ気が合う

129二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:44:35

だから婚約者がエルハーシャとゲミリア、シルベストとスフィアだったら
恋愛のれの字もないが親愛と絆は固い政略結婚の大成功例になった可能性があるんだよな
エルハーシャが王位から遠ざかろうとしている以上グラウプナー公爵令嬢との婚約はあり得ないだろうけど個人の相性としてはさ

>>137 >>139

130二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:51:24

たしかにシルニキとスフィアさんは勿論
エル様ならゲミリア様の渇望にじっくり時間かけて向き合えそうな気はする
これは性格だけじゃなくて生育環境や年齢差も込みでの話なんでゲームウィルが悪いって言ってるわけじゃなくてね

131二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:53:56

>>120

とはいえあの推測は精霊の加護がどういうものかって詳細を知らないレミリア様の予想でしかないからね

今までの人間関係が全部引っくり返るのを見たら、エミが危惧していた世界の強制力的なものを否定しきれないだろうから

>>135

132二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:54:18

デイビッド自身がこの点は反省してるけど
婚約者の前で他の女の話ばっかりするのって愛想つかされてもおかしくない
異性として意識してなくて友達のノリで話してたとか
スフィア相手に何話していいかとかじゃなくてこっそり横恋慕してる女なんだもんな

>>143

133二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:04:11

>>113

救世の勇者と星の乙女を導き世界を厄災から守った王である儂…

勇者である息子を育て星の乙女からも慕われた人格者である儂…

そんな偉大な不世出の王として永遠に輝かしい名を遺し讃えられる続ける儂…

134二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:24:54

ところがどっこい…！

＞王様は数年以内に「本当の死因を公表できないようなすげー恥ずかしい死に方」して嫌な意味で歴史に名を残します。

これが現実…！

135二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:29:38

>>131

エミの知識にあるこの世界はオトキシというゲームであり、「プレイヤー＝主人公＝星の乙女」だったからな

反証があるなら、レミリア様は知る由もないことだけど星の乙女のための世界としては

真ピナの生い立ちがあまりに悲惨ということかな

136二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:35:05

レミリア様は本当に頭の良いお方だけど、森羅万象全てを知っているわけさじゃないからね
となれば知らない部分を間違った予想で埋めてしまう事もある
私たち読者が諸々の作品の考察でやってしまいがちなように

137二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:39:19

>>129

ゲミリア様が切望してた愛は必ずしも恋愛じゃなくてもいいんだもんな

第一王子陣営って主従だけど疑似家族っぽい感じもするし、ゲミリア様も癒されたかも

138二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:40:24

エミもレミリア様も真ピナも、それぞれの視点からこの世界の仕組みを「知ってる」けど、それ以外の視点から見えている事実や真実はわららないもんな
レミリア様は聡明だからかなり正確な予測は出来ているけどさ
加えて、個々人の心の内はその人本人しかわからない
クロードが（コミカライズでは）ずっと正気だったこと、（原作・コミカライズ共に）エミリアを妻にすることをもくろんでいたってことをレミリア様は知らないし

139二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:43:25

>>129

政略結婚は恋愛関係である必要ないもんな、むしろあの時代は結婚（婚約）してから相手を意識するほうが普通だろうし

ようはお互い同じ目的（家を盛り立てるとか）に向かって力を合わせるチームであれればいいわけで

そのなかで絆と親愛が育てばそれで充分っていうね

そういう意味では確かにうまくやれたかもしれないなぁ

140二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:46:30

もし国王やウィリアルドがあれは茶番だったのに意地を張って従わなかったレミリアが悪いなんて考えてるのを知ったら、レミリアは即刻首を刎ねに行ってたとも地の文＝サンで断言されてるしな

141二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:54:38

>>123

騎士団は王家の私兵じゃなく国の軍隊であるはずだもんな（作中で他に国軍に当たる存在が出ていない）

騎士たちがそれぞれこの方こそ私の主！何をおいてもお守りする！って王族個人だけに忠誠尽くすと

じゃあ国土や国民は誰が守るんだって話になる

>>142

142二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:43:26

>>141

その意味でオトキシにしろ中の人にしろ世襲王政が終焉を迎えて王国が新しい時代を迎える時には

戦士の理想像としての君主1人に熱烈な忠誠を尽くすような一騎当千の英雄騎士の時代は終わって

凡人から秀才を教育と鍛錬で一人前に仕上げて束ねて運用するプロの職業軍人への過渡期の突入するんだろうな

シルベストの父親騎士団長にしてからが >>126 だし主君ではなく国に仕える視点がそもそもあまり封建社会ぽくない

スフィアやシルベストは騎士の時代にの終わりに騎士の有終の美を見せる最後の一花みたいな存在になって

だからこそ後世で物語として語られたりするみたいなポジションになりそうだな

例えばアーサー王伝説とかの中世騎士の物語は中世の騎士が本当に生きていた時代の作品ではなくて

それから200年以上の年月が経ったルネサンス時代に懐古趣味ラノベみたいなものとして広まったものだし

>>144

143二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:02:54

>>132

デイビッドもなぁ、貴族令息としてやっちゃあかんことをしてるのに受け入れてくれるスフィアさんが

婚約者だったのはすげー幸運なことだったんだよな…

どうせ自由恋愛なんてまず望めない立場に生まれたんだから

144二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:26:25

>>142

世襲王政の終わり＝血によってその人物の尊さが生まれつき決まる時代の終わり、だもんな

そうしたら騎士も特定の尊い人物を守る存在ではなく、民衆や国を守る存在に変わっていくのは道理だ

（あの世界だと騎士団が警察を兼ねてるっぽいから、その側面はすでにありそうだが）

その中で最後に騎士として華々しく活躍したからこそ、

スフィアさんもシルベストも伝説の人として扱われていく、と

145二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:33:05

お忍びなり次期国王なりで魔国王妃となる予定のレミリア様と親交を深めようとルグラーツェに再びか何度目か来た際になぜかそこにいるロレーヌ子爵と芸術家フレンズにとっつかまりインタビューされまくる剣聖・シャノン・クリフの側近のフレンズ
そして増えるミュージカル新作

146二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:39:48

星の乙女関連の汚点を打ち消すカバーストーリーにする星の乙女に取りついた悪魔退治の新しい伝説を広めるにもミュージカルは生まれたてでチケット争奪戦になるくらいホットなメディアだから、一人旅立ったレミリアに付き従った騎士スフィア、影ながら王家の為に悪魔を追い詰める為に動いていた第一王子に付き従った騎士シルベストっていう対の物語とか入れれば王国のイメージ回復にも役立ちそう

147二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:53:53

国王はなあ、きっと本人にとっては一石二鳥どころではない妙手だったんだろう
星の乙女の人望や救世の名誉を王家で独占できて
能力はあるし母胎としても捨てるのは惜しいが、王家より名声があるのは目障りなレミリアの鼻っ柱を折って逆らえないようにできて
グラウプナーが外戚面で口出しできないようにできて
自分は建国伝説の再来となった息子夫婦に慕われた明君として歴史に名を残せる
そんな前途洋々な未来になるはず……だったのに
あの愚かな小娘が公的な瑕疵は付けずにおいてやるという慈悲を理解せず逆らったせいでこんなことになったんだ！
証言の訂正？あの膨大な証言のうちたった四人なら何も変わらん気にする必要はない（震え声）

>>148 >>149

148二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:01:03

>>147

偽ピナに手を焼いて王太子に押し付けるという責任逃れの悪手から全てが始まり最悪の転がり方した感じ

149二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:06:58

>>147

＞公的な瑕疵は付けずにおいてやるという慈悲

公衆の面前で反論を許さず「お前は罪を犯したから婚約破棄！」とぶち上げることが公的な瑕疵以外の何だと思ってるんだろうな国王は

貴族社会なんて評判が何よりの武器であり致命傷になる世界なのに

150二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:10:14

記録には残さないからセーフ理論？
ストッパーなしで尾鰭背鰭が付いて腕や脚まで生える噂の方が余程悪質じゃボケェ！

151二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:24:10

レミリアは功績挙げたから婚約者に復帰！でもグラウプナー家とは縁切ったから公爵家とは赤の他人として嫁ぐ！
が通用したとはとても思えんのだが
公爵がそんな一人負けを容認するはずないし、身寄りのない女子爵よりなんぼ親が無能でも高位貴族令嬢でなきゃ
次期王妃として受け入れられませんと面子にこだわる貴族たちは思うだろ
国王は貴族たちに力で言うこと聞かせられるタイプでもないし

>>160

152二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:36:34

あるある手段としてはレミリアをどこかの高位貴族の養子としてから、とかかね
血筋は確かなんだし、グラウプナーと縁を切ってるなら
ある程度力を持たせても構わない貴族の養子にすれば問題解決くらいの事は考えてるだろうか

>>155

153二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:49:23

独立した貴族家の当主が別の貴族の養子になるとか可能なのかね
未成年でもないし
グラウプナー外しがあまりにもあからさまで、公爵家やその派閥と今度こそ揉めそうだけど

154二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:10:31

国王もウィリアルドも想定が甘いんだよな
自分にとって都合のいい未来しか見えていない
だから足元や周囲の反応といった当然考慮すべき視点が欠けたザル計画になるし、どう修正するばいいかもわからない

>>158 >>162

155二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:18:26

>>152

それやっちゃうと、エミリアをグラウプナー家から切り離すために茶番劇やらかしたとばれそうだよ

婚約者には戻すけど実家との復縁は認めないなんて異常すぎる、実家は健在なのに

あの婚約破棄には裏があった、王家の真の思惑のためにエミリアは犠牲になったと誰だって予想つくでしょ

156二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:18:58

これってリリン酒なしで学園生時代に偽ピナの虚言がバレた場合はどうなるんだろう
好意はそのままだと思うんだけど真断罪パーティーの時みたいに誰がお前なんか愛するかってちゃんとウィリアルド達四馬鹿言えるもんかな？

>>157

157二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:23:11

>>156

リリン酒なしかつ学生時代だと、たとえ真ピナの魂が離れた後でもまだ好意と嫌悪が拮抗するほどの状態にはなっていないから

頭では「レミリアを陥れた酷い女」と思いつつも、いざ本人を前にすると「可愛い」と思ってしまうんじゃなかろうかね

だから本人を罵ろうにも感情のストップがかかってしまうと思う、そしてよりウィリアルドたちの頭がぐちゃぐちゃになる

そしてクロードはそもそも薬効いてない＋姉さんの無罪を知っていたので感情の葛藤は起きないが「クソ！下手を踏みやがってあのアマ！」と偽ピナのこと逆恨みしてそうな

158二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:49:44

>>154

何事もお膳立てされて予定通りに進み終わるのが日常だったから、上手くいくのが当たり前って認識だったのかもしれない

>>163

159二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:52:17

逆に言うと真断罪時点でもリリン酒飲ませてもらわない限り3馬鹿は偽ピナを切れないんだな
面と向かって助けて！と言われれば逆らえなくて偽ピナの味方しちゃうんじゃないか
好意カンストしてない国王はどうだか知らんが

>>164

160二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:01:46

>>151

正直、国王って実は結構、気が弱いんじゃないかと思ってる

例えるなら

その気になれば自身の権力などでどうとでも出来る相手であっても相手側が少しでも態度を荒げたり反抗してきたらすぐに「ヒィッ！！」って萎縮してしまう様な感じ

>>161

161二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:11:51

>>160

温厚で好意的な相手は舐め腐るのでアンヘルが同盟相手といえど威圧感マシマシで行ったのは正解だった

>>165

162二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 18:26:14

>>154

ここだけ見ると偽ピナと国王親子って似てるのな

163二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:03:36

>>158

失敗や挫折に直面せずに生きてきた感じかな

そんなだから万が一を考える力や逆境やイレギュラーに対する対処能力が皆無だったんだろうね

>>169

164二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:03:57

>>159

だからこそレミリア様もアイテムの効果を解除できるものを求めていたわけだしな

それだけ魅了アイテムの力は驚異的だったんだ

165二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:05:34

>>161

そしてアンヘルが悪魔騒動を王国側の面子が潰れないよう穏便に済ませたら調子にのって婚約者横取りを画策するという

>>166

166二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:09:08

>>165

ほんとこの愚王はさぁ…

167二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:17:33

ウィルはリリィ編でアンヘルとタメ語で名前呼びしあうマブダチになってたけど、アンヘルの方は真ピナちゃんいわく「頼りない兄」的なのを見るに、王様やってる時以外中の人のスフィアさんやクリムト君にツッコミ入れられてるアンヘルと変わらない感じだとして、そのアンヘルとマブになってるウィルの素（王様やってる時以外）の性格ってどんな感じだったんだろ

>>170

168二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:28:28

国王が地味に自我や個人の欲を出したことが
ウィルの教育方針から始まって再婚約へのあがきまで概ね失敗したのを見るにつけ
ある日の騎士団長がシルベストに向かって○○に仕えろ/離れろ　と言うのではなくて
国に仕える体で・両方に顔を売っておけと王政の更に先の方法論言い出す理由がわかる気がする
騎士団長は国王個人に実は本心から忠誠を誓えなかった結果そちらの地平に至ってしまったのでは

>>180

169二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:29:52

>>163

若いウィルは救世の旅で揉まれれば充分に修正可能だったが

国王はもしかして真ピナにも偽ピナにも出会わなかったウィルの未来の姿かな

170二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:38:56

>>167

救世の旅を終えて英雄として帰還したウィルに誰よりも優れる者が王などとクソバイスする人もいないし

ウィル本人の気質的に元は地味でコツコツとした作業を処理していくのが向いてて派手なタイプでもないし

気を張る必要もなく案外アンヘルと似たプライベートポンコツ君かもしれない　つまり類友になりえた

>>179

171偽Pinoの人25/05/10(土) 19:58:33

(１／４)

>>172

172偽Pinoの人25/05/10(土) 19:59:28

>>171

(２／４)

>>174 >>177

173二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 19:59:33

国王は帝王教育を受けてないんじゃないかって考察があったな
継承順上位陣に不幸が続き、気楽な下位だったはずの彼に王冠が転がり込んできたとかで
だから私情を抑えきれないし、王は誰よりも云々なんて的外れな教育をしたんじゃないかって

>>178

174偽Pinoの人25/05/10(土) 20:00:59

>>172

(３／４)

>>175

175偽Pinoの人25/05/10(土) 20:02:03

>>174

(４／４)

>>176

176二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:15:55

>>175

ストリートファイターのゲームオーバーみたいになってて草

177二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:22:36

>>172

このコマ普通に美少女！

アホな偽ピナおもしれー女となるし因果応報でスッキリ終わるいい漫画

顔までボコるの容赦ねえなレミリア嬢ww

178二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:49:59

>>173

しかし子世代ではがっつり帝王教育受けたはずのウィリアルドが私情で国を混乱させて王太子失格の烙印を押され

放置されてたスペアのエルハーシャがその後始末をやってのけるという皮肉

179二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 20:58:51

>>170

アンヘル「国にいるとクリムト達がいい加減嫁とれだのうるさくてな…」

ウィル「あー…僕もなにせ僕を赤子の時から見てるジムやレミィの弟のクロードによくお小言もらうわー…」

と一緒にストゼロ飲んでる感じ？

180二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:02:03

>>168

王家とは言わずに国に仕えるという体で、って前置きするあたり騎士団長は王権とは適切な距離を取ろうとしてるフシあるよね

猫っ可愛がりしてるウィルの派閥に剣聖と名高いシルベストが入って順風満帆が過ぎると

それを見た国王が嫌な方向に調子に乗りそうなのも懸念してたかもね

>>187

181二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:02:21

>>178

おそらくエルハーシャ様は

本人の気質が王向けSSS＋王妃様の初期教育が良かった＋シルベストと学び合うことも出来た

あたりが功を奏したと思われるからなぁ

スペアとして放置されてたのに自律的に学んでたのが国の危機で輝くことになったという

>>182 >>183 >>184

182二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:09:33

シルベスト脳筋っぽくみえて5巻書き下ろしでシャノクリが思いつかなかった国内の利権構造説明してたり

エルハーシャとかなりハイレベルな政治トーク出来そうなんだよな

ウィルにも立場の上下を意識せず語り合える友達がいれば…いやオトキシではクロステデビがちゃんと友達なんだろうけど

>>186

183二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:09:54

ウィルが生まれて次期国王という立場でなくなった事によって逆に国王・王太子という存在を客観視できたり仕える者への影響を知ることになったのかも

184二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 21:13:25