復讐もので何万回も言われてる事だけどさ

1二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 06:59:27

AがBに殺されたからAの息子のaがBに復讐して殺して
Bの娘bが父親を殺された復讐でaを殺して
の繰り返しで復讐の連鎖が止まらない理論って
復讐の復讐を【復讐】って呼称するからおかしくなるんだよな

aがBに復讐した時点で復讐カウントは一旦打ち切って
bがaを殺した件は一連の事態の3件目じゃなくて、bによる1件目の犯行ってカウントするべきだよな

>>23 >>51

2二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:02:54

犯行の動機は2件目の事件なんだから普通に復讐だろ
bからしたら2件目の動機なんて知ったこっちゃないんだから

3二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:04:05

その理屈なら2件目の事件もaによる1件目の犯行ってカウントするべきでは？

4二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:05:02

復讐の復讐を【復讐】って呼称することの何がおかしいのかわからん

5二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:06:18

言い方変わるだけで復讐が新たな事件を生む問題は何も変わってねーじゃねーか

6二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:06:56

というか別におかしくなってなくね？
わざわざそこを考え直す必要が全くないというか

7二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:07:21

わかった、じゃあ俺が敵討ちし終えたらお前らが我慢して復讐の連鎖を断ち切ってくれ

>>8 >>10

8二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:11:18

>>7

おまわりさーん人殺しがいまーす!

9二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:13:46

復讐する側の視点変わってるんだから復讐でいいでしょ

10二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:23:04

>>7

竿影乙

11二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:37:34

俺にとってはいい親だったとか言いだしたらただのクズやな
まともな人間なら「それだけのことをしたのかうちの親が愚かで申し訳ない」
こういうはずだからな

>>14

12二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:39:52

つまり復讐なんてしないに越したことはないってことっすね

13二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:40:36

実際、復讐が制度化されてた江戸時代だと、仇討が果たされた後に討たれた仇の身内が討手に再度の報復する行為は「又仇」として禁止されてたらしい
あと討手が仇から返り討ちにされた場合、討手の身内が「次は俺が」と仇討のお代わりをする好意も「重仇」として禁止だったとか

>>18

14二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:44:03

>>11

巌窟王のフェルナンとアルベールだな

旧悪を告発されて社会的に破滅したフェルナン、さらに真相を知った妻のメルセデスや息子のアルベールからも見放されて、絶望のどん底で惨めに自殺した

15二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:45:19

このレスは削除されています

>>16 >>17 >>33

16二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:49:15

>>15

逆恨みしてる奴を周りなり法律なりが処罰したり拘束する

17二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:50:33

>>15

現代がそれに近いんじゃない？

復習とは少し違うが、殺人を冒せば司法において公的に裁かれ罪となる

個人的な復讐は大抵犯罪になるから我慢してね…で

18二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:52:14

>>13

はいこれで終わり！するために仇討ちを認めてるわけだからね

19二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:52:27

復讐できる人間を全て滅ぼせば綺麗に終わるよ

20二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:56:02

家族を殺されたから復讐した、だからそいつの家族に復讐されても仕方ないってスタンスの奴は嫌いじゃない
ちょっとずれるが復讐は何も生まないって台詞がモヤモヤする
上手く言えないがそうじゃないって気分になる

>>22 >>39 >>55 >>66 >>77

21二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:56:30

このレスは削除されています

>>25

22二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 07:58:04

>>20

肯定的に生まれるものは何も無いが自分のケジメというかすっきりはする

ジョジョのエルメェスの言い分が一番すっきりした

23二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:04:33

>>1

aがBに復讐して一つの輪が閉じて、bのaに対する復讐がまた新しい輪になって連なるならまさしく連環の鎖そのものだな

喩えとしてとても正しいとしか…

24二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:05:30

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25二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:06:28

>>21

完璧なのは土台無理な話だし現実的にこんなもんだと思う

その上で制度を都度改善していくとかね

26二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:08:01

ガキ「お前父ちゃん殺したなお前殺す」
復讐者「いやお前の父ちゃん何もしてない俺の親父殺したクズだからな」
ガキ「はえ～父ちゃんマジクズやんけじゃあ許すわ」

これで解決

>>27 >>52

27二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:08:55

>>26

しかし復讐者は知らなかった、親が実は過去人を殺していることを…

28二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:09:35

復讐しようとする奴が後を残さなければそこで解決じゃない？
自分の業を背負わせるわけにはいかない的なアレで

29二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:10:37

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30二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:10:39

つまり遺恨を残さぬように地球上の人類を悉く抹殺すれば無問題！

>>31

31二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:19:49

>>30

32二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:22:07

てか復讐を止める・糾弾するのをやめろってのがまずズレてね？
復讐が制度化されてる世界観や時代ならまだしも、そういう背景でその辺言われてるのはあんま見ない

33二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:23:26

>>15

復讐果たしたやつがその場で自害すれば連鎖は止まる

残された奴が他の奴に手を出せば八つ当たりや逆恨みってことになって復讐とは別の案件になる

34二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:27:47

「憎悪の連鎖は断たねばならぬ！！（俺の都合で）」
「（俺に役立つ）命を大切にしない奴なんて大嫌いだ！！」

35二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:28:45

まあ司法がちゃんと機能してたり内心はどうあれ謝罪の言葉なりがあれば復讐を考える際のブレーキになりうるけど
大体のケースってそれがほとんどなかったりするんでそりゃブレーキかからんよなってはなる

36二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:31:21

わかりました…復讐の連鎖を断ち切るために外の全人類を踏み潰します…

37二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:35:03

aがBの目の前でbを殺してその後Bを殺せばより効果的だし後腐れもないぞ

>>83

38二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:41:54

単純に復讐される奴がちゃんと法律で裁かれてれば問題ない

権力者で見逃されたり量刑が軽かったり未成年だったり詐病で逃れてるから復讐が必要になる

>>93

39二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:45:39

>>20

鋼の錬金術師に出てくる傷の男は俺への復讐自体は肯定するけどそれはそれとして襲ってきたら返り討ちにするよってスタイルだったな

40二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:47:07

自分の復讐は正当だけどその結果傷ついた他人の復讐は正当じゃないみたいな考えしてるキャラいたら普通に嫌だわ

>>42

41二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:48:02

これって誰か復讐してやろうと思ってくれる人がいないと成立しないよね
「A？あんなカス殺されてもしゃーない」「B…は確かに親だけど、物心つく前に離れてるので…知らん…」みたいなパターンなら連鎖しない

42二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:53:45

>>40

【傷付く】の定義によるだろ

連続強.姦殺人犯の父親が被害者遺族に殺されて傷付く娘と

復讐対象からおこぼれを貰ってるヤクザものが半殺しにされるのと

法治国家として復讐対象を守る為に警備してる警官隊が復讐対象と一緒にまとめて殺されるのと

たまたま復讐対象の近くにいたから巻き添えで片足を失った子供

みたいなシチュエーション次第でしょ

>>44

43二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 08:59:11

シチュ次第ならそれこそ復讐者に都合のいい動機やシチュ用意して復讐自論の正当化し放題じゃないか？

44二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:11:36

>>42

シチュ次第でOK！ならこのスレどうすんだよ…

45二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:13:19

同情的になることはあっても結論として復讐なんてすべきじゃないってなるのは至極当たり前だろ
復讐する程の事があった奴が「でも自分が復讐として人を害するのは許して」は罷り通らん

46二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:14:45

丁度いい画像もある

47二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:15:01

法律とか普遍的な価値基準ではなく自分の価値観で「許せないから復讐する」って選択をしたんだから他人が他人の価値観で復讐を選ぶことを否定は出来ないんだよ

48二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:15:09

俺の復讐相手は悪党だからセーフ！オレは悪党を殺しただけだからオマエの復讐は不当！とか
お気持ちで勝手に例外設けるヤツの意見は普通に聞いてやる義理は無いわな

49二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 09:16:07

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50二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:13:20

何万回論破されても同じこと繰り返してそうだな

51二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:16:08

>>1

何万回どころかはじめて聞いた

52二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:22:59

>>26

モンテクリスト伯では仇の息子が

「よくも父をハメたな！　決闘だ！」

→「すいませんでした父が悪くて貴方のは正当な復讐でした」

展開があった気がする

まあ主人公はそれでも仇に関わる人達まで犠牲になったり人生変えちゃったりすることに悩みはするんだが

53二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:25:14

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>>54

54二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:33:41

>>53

自分の復讐のために余計な犠牲者を出して悩んでいたところだったんで

仇の家族まで不幸にするのは本意ではないし決闘でわざと自分が死のう……と決めていたら

「すいませんうちの親父が悪かったって事情を聞きました、母と一緒に父見捨てて出て行きます」

という流れだったはずなので決闘自体してない

55二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:39:18

>>20

復讐に復讐で返すとどっちかが全滅するまで終わらないのでどこかで手打ちにしないといけない

のをすごく省略すると復讐は何も生まないになる

>>96

56二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:46:54

まあ自分が誰かに復讐したらその自分も誰かの復讐対象になるから復讐は虚しい
だからどこかで断ち切れって言うのは正しいのさ

57二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:48:58

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>>58 >>59 >>60 >>61 >>75

58二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:51:35

>>57

「君子は豹変す」

「過ちては改むるに憚ることなかれ」

59二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:52:12

>>57

なんでそうなる

60二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:53:37

>>57

故事成語エピソードに出てくる皇帝みたいな発想で草

61二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:53:41

>>57

事態の真相を知ってもそこから目を逸らして当初の意見に固執する人間の方がよほど信用できないだろう

頭悪いなあんた

62二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:55:39

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63二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:56:51

殺すのはアカン、それだけや

64二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:57:09

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>>74

65二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 10:58:24

復讐問題とかいう高二病に憧れる中二病みたいなやつが大好きな話題

66二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:00:03

>>20

他の被害者、過去に自身も同じ様に大切な人を奪われた経験の有る人、復讐者の今の大切な人が当人の幸せを願って言うなら、結果はどうあれ良いと思う

全然関係ない第三者が言ったら戯言になる。そんなイメージ。

67二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:00:35

原作読まずに登場人物の信用性をどうこう言えるのってすごい
俺には真似できない

68二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:05:59

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69二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:06:01

復讐といっても、感情的な行いと、規律を守るための行いは異なる

70二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:10:53

復讐するならそいつの友人親類縁者皆殺しにしないとだめよ

>>71 >>78 >>82

71二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:16:37

>>70

源頼朝「無茶を言うな。いくら仇敵の一族でも、他家に嫁入りした娘にまで手を出せるわけないだろう」

72二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:25:59

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73二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 11:34:35

同害復讐で有名なハンムラビ法典
196条「目には目を」、200条「歯には歯を」、197条「骨には骨を」

“復讐刑法”とも言われるが、ハンムラビ法典の趣旨は、過剰な報復からの報復合戦を防ぐ事にある
つまり、「やられたらやり返せ」という“復讐の推奨”というよりはむしろ「やられた以上の事はするな」という“復讐の抑制“としての定め
要するに、気はすまないだろうが、我慢してもらわなければ報復合戦が始まってしまう
そうならないための抑制が法典だった

74二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:53:14

>>64

逆にどれだけ事情が変わろうと自分の考えを曲げない奴ばかりになったら

みんな自分の非を認めず互いを非難し合う世界になるんじゃ…

75二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:55:46

>>57

創作で「こんな奴は殺しておかないと駄目なんだあー」とか言われて刺されそう

76二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 12:59:30

復讐が禁じられているのはきっと世の中の大半の人に後ろめたい事があるからなんだろうな

過ちを犯さない人は殆どいないから

一度認められたら社会が壊滅する

いじめ、小学生の9割弱が被害・加害ともに経験　国立教育研 - 日本経済新聞国立教育政策研究所は5日、首都圏の小中学生を対象に行った調査で、小学生では仲間外れ、無視、陰口といった「いじめ」を受けたことがある児童と加えたことがある児童がともに9割近くに上ったと発表した。調査担当者は「こうした暴力を伴わないいじめを、子供たちが日常的に経験していることが裏付けられた」としている。同研究所は2010～12年、首都圏のある市の小学校13校と中学校6校で、10年度に小学4年と中学www.nikkei.com

77二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:40:23

>>20

復習は奪うためのものなんだから何も生まなくても問題無いんだよ

何かを生むためじゃ無くて何かを奪うために復讐するでしょ普通

>>79

78二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:56:37

>>70

その友人の友人が復讐に来るやつ！

79二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 13:58:22

>>77

「普通」！？

80二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:02:48

last of usで理解った！　やはり復讐されないように全滅させるべき

81二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:05:35

このレスは削除されています

>>86

82二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:17:38

>>70

オタクくんはす〜ぐに過激なものほど真理だと思いたがる…

83二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:27:43

>>37

でもbのことが好きだったcやその親のCとかも居るし…

84二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 14:41:21

そもそも最初に例で出てたモンテクリストの奴は
「親父が失脚！？犯人はクリスト伯やな！お前覚悟しろよ！」
「えっ告発された親父の祖国裏切りetcは全部本当！？」
「えっクリスト伯が投獄されたのはウチの親父が冤罪吹っ掛けたのが原因！？」
「どう考えても100親父が悪いやんけ…」
で「親父なんぞ死んで当然ですわ（意訳）」ってなった流れだから復讐になってすらない、ただ誤解が解けただけ

>>86

85二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:10:33

実際復讐するとすっごい心理的に楽になるよ
中毒になって延々と同じ相手を復讐を盾にして苛めてるけど

86二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 15:58:55

>>81

ストローマン論法だね

>>84にもある様に然るべき事情があって意見を変えた事例を

あたかも直ぐに意見をコロコロ変える奴であるかの様に歪めて捉えている

87二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:07:05

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88二次元好きの匿名さん25/05/09(金) 17:10:24

世代単位の復讐、族、国家単位の復讐なんて世界を見ればいくらでもあると思うが