ジャンプの主人公才能ないある問題なんだけド…

あるなしで言えば普通にあるでしょうよ…悟飯・ブロリー・フリーザと上には上がいたってだけの話であって
ラディッツより弱い云々も悟空自身未熟で戦闘力引き出せてなかったとかラディッツ自体がアレで実は強くなれる可能性があったとか色々理由は付けれるしな(そのような雰囲気は感じさせない上に今後見れる望みは薄いってだけで)

悟空で才能ないとか言ったら同じ環境に放り込んだ悟空以外のサイヤ人もみんな似たような境地に達するんですかって話でもあるしそれはそれで極端だろ

>>136

47二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:06:51

>>41

悟飯が超1になれたのも超2になれたのも精神と時の部屋で悟空のアドバイス受けながら悟空の考えた方法で一緒に修行出来たことがでかいもんな

>>62

48二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:08:22

ラディッツより弱かったのは重力楽ちんな地球で育ってるんだからそりゃそう

>>50

49二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:08:25

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:09:36

>>48

ラディッツもういたの数年やん

>>52

51二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:11:35

ベジータが同じ修行すると追い付いてるのを原作者が描いてるから修行の仕方は重要なんだよ

52二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:12:43

>>50

子供の頃からその重力に慣れていくんだからその数年は途轍もなくでかい違いだろう

>>54

53二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:13:55

生涯の努力が師匠が同じになっただけで追いつかれてるからベジータの方が才能はあると思うしかもブルーだけなら追い越されてるし

54二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:15:42

>>52

悟空が数年神様のところで修行しても同じ修行を一年しかして無いヤムチャに追い越されてるのはどう見る？サイヤ兄弟が才能無いだけ？

>>58

55二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:17:42

悟空が神様の修行で4桁すらいけてないけど地球人組が一年修行しただけで四桁行ってる事実

56二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:18:25

一般論言うなら実績で才能が評価される
だから悟空は才能の塊でしょ

>>57 >>103

57二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:19:56

>>56

実績だけなら悟飯の才能は無いと？

>>59

58二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:20:27

>>54

悟空の修行は神様曰くポポに任せてたのが違いかな

>>61

59二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:22:06

>>57

すぐに01の極論に走るねえ

悟飯も実績出してるから才能あるだろ

>>60

60二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:22:54

>>59

その実績ってのは何を定義にしてるんだ？そこは知りたい

>>65

61二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:25:05

>>58

悟空は最低でも1ヶ月は精神と時の部屋で修行したんですが？

>>64

62二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:26:22

>>47

原作読んでもそこわかってない人たまにいる

未来悟飯はなんで超2になれなかったんだろうって

63二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:26:42

悟空の才能で努力しても最低でもベジータが師匠同じになるだけで追い付いてるからベジータ以下は確定じゃないか？それ以外は知らんけど

64二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:28:21

>>61

ですが？の意味がわからん

1ヶ月持たなかったというし耐えるのに精一杯でまともな修行は出来なかったんじゃね

65二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:30:16

>>60

本編で強敵を多々倒してるうえに数多のサイヤ人がたどり着けなかったスーパーサイヤ人になってるじゃないか

さらに悟飯は超サイヤ人2、悟空は超サイヤ人3まで到達してる

親子比較するなら闘争心で悟飯が劣る事が才能差じゃないかな

66二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:32:22

才能云々で語るなら正直悟空の才能は1番ではないのは確定してるのは変わらんしそれを才能が有ると思うなら有るんじゃない？そう考えない人も居るってだけで

>>68

67二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:42:41

ぶっちゃけネットでネタにされてるヤムチャだって才能ありまくりだよ
上がやばいだけで地球人でカリン塔よじ登って神殿行って界王星まで辿り着いたのは異常

>>70

68二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:42:53

>>66

ベジータの先を行き続けサイヤ人の枠を超えた身勝手の極意にたどり着いた悟空

同時にそれに追いつこうと超サイヤ人ゴッド超サイヤ人・進化を達成したベジータ

実績だけ見てもこの2人がツートップだが、先を行き続ける悟空の方が才能に勝るとも言えるぐらいだろう

>>69

69二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:46:33

>>68

身勝手関しては今までの積み重ねだしそれと対になる技をベジータも数週間？くらいで身につけてるしそれだけ強くなってもフリーザが10年修行したら足元にも及ばなかったし悟飯はブチギレたら追い付いたし

>>80

70二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:46:41

>>67

才能、能力は相対的なもんだ

日曜野球のおっちゃんよりはるかに才能あるはずのプロ野球選手でも、プロの世界で比較されて「才能ない選手」呼ばわりされる

ヤムチャが一般人より遥かに強かろうが比較対象が悟空、一段落ちてもクリリンである時点で才能を認められないのは仕方ないね

>>90

71二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:47:58

>>43

ちくしょう

サイヤ人め地球人馬鹿にしやがって戦闘力4の底力見せてやる

72二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:48:34

悟空の生涯の努力を更に短い期間で飛び越されてるんだし才能云々で考えるならどれだけの時間かけたのかを考えるべきでは？

73二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:49:18

努力し続けることができるってのは１つの才能だと思う

>>75 >>80

74二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:50:45

そういえばいきなり超3になったちびっ子2人がえぐかったね

75二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:50:55

>>73

それに関しては悟空もベジータも才能は有るだろうな。悟空の場合は師匠の教えをスポンジみたいに吸収して効率化してるからZ本編では差が出来てた

76二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:51:27

キャベ、カリフラ、ケール、未来トランクス、ブロリー少なくともこいつらにゴッドの力を吸収してる筈の悟空とベジータは素の戦闘力で上回られてるという
上位の変身しないと勝てないの結構情けなくないスか？こいつらがゴッド身につけた瞬間に邪魔ゴミされるって事っスよね？

>>79 >>81 >>101

77二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:54:27

>>12

黒子のバスケの黒子とかは特技？をバスケ用に磨きまくっただけでバスケの才能自体はないんじゃないかな

>>110

78二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:54:42

努力の才能はフリーザとベジータと悟空には有ると思う。そこから今までの積み重ねとかので補ってるのが悟空で戦闘民族としての才能とかでその積み重ねを補ってるベジータと才能が桁違いでその分差を作ってるのがフリーザ

79二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:55:59

>>76

ブロリーに関してはゴッドがあり得るからな

80二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:58:22

>>69

＞今までの積み重ねだし

それだけで他より先行できるというなら才能でしょ

>>73

才能は結果から判断されるから努力も込みだね

まあ才能なるものの定義もあやふやだけど、そもそも結果以外に測る手段がないからなあ

>>83

81二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 01:59:55

>>76

ゴッド身につけてないなら意味ない比較だろう

仮に身につけても悟空やベジータがさらなる変身する展開しかイメージできない

82二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:00:14

ピッコロさんも界王様の所で数ヶ月修行したら四万超えのネイルに強いと言われてたよね？ここだけでもピッコロさんの方が才能あるとも言える

83二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:01:37

>>80

それだけ？悟空はベジータより倍以上の年数修行してるんですけど？それをそれだけ？

>>85

84二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:05:58

悟空は素直なところもある種の才能かな
強くなるのにかなり役立ってる
初めてミスターポポに会った時大魔王倒した後だったから少し調子に乗っちゃったんだけど
そこを注意されたら素直に認めて反省してすぐ切り替えてた
賢いなと思ったよ

>>86

85二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:06:59

>>83

修行続けてそのペースでベジータは悟空より強くなれたのか？

そうでもないのが差だろう

>>87

86二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:07:25

>>84

更に新しい教えを貰っても今までの教えを蔑ろにしないから良いとこ取りで効率がするからな

87二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:08:38

>>85

界王拳とかで誤魔化してるけど同じ師匠になったら普通に追い付いてるのは無視？更にブルーだけなら追い越してるし

>>91

88二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:09:34

>>45

ベジータが精神と時の部屋に入ってる時だな

89二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:12:07

身勝手が武の真髄なら武に触れた期間が悟空より遥かに短いベジータが出来ないのしゃーないそれにベジータはベジータで別の神の技覚えたしその2人が相手にならないフリーザがやば過ぎる。たった10年でそれだけの差を作ってるからな

90二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:13:08

>>70

そうかな

BIG4時代のテニス見てたけどあの時代にたった一度だけでも四大大会勝ち獲れた選手や

彼らに何度か勝てた選手ってだけでもすごい才能の持ち主だと思ってるわ

>>92

91二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:16:44

>>87

最終的にベジータは追いついたが追い抜けてないと君も認めてるじゃないか

ブルーに限らずナメック星までの修行中の悟空よりその時点でのベジータが強そうとか個々のシーンでは抜きつ抜かれつしてるのは無視してるわけじゃいよ

>>98

92二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:22:51

>>90

それはヤムチャが低評価されてる事、またおっちゃん達がプロ野球選手をこき下ろすのにも関係ないかと

もし君のような感想を皆が持ってるなら、そんな話をする必要も無かったろう

93二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:30:31

ダイマでもベジータは結局悟空に全然追いつけてなかったしやっぱ師匠って大事なんだなと

94二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:31:06

ヤムチャ馬鹿にする人はそもそもファンじゃなかったり原作すら読んだことない人もいるからな

>>95

95二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:41:34

>>94

マンガオタクがその理由を分析して記事作れる程度に一朝一夕で作られたもんじゃない

ザコキャラとしての積み重ねの結果であり、権利者もそれ自体が金を取れるレベルで周知されてると思ってる

ドラゴンボールのヤムチャが、ザコとしての地位を確立できた理由 | マンバ通信ドラゴンボールのヤムチャは、ザコキャラとしての地位を確立している。そんなもん確立してどうすんだ、という意見はもっともである。ザコとして有名になってどうするのか。そんな名前の売り方があるか。しかし、ザコの代名詞になるのも立派なことなのである。多くのキャラクターは記憶にも残らずに忘れられていくの...manba.co.jp

〇〇のシーンでは、と個別に取り上げても長きにわたる積み重ねは簡単にはひっくり返せないわけだね

96二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:44:20

まあ原作しか読んでない人ほどヤムチャを雑魚扱いしてるかもね

97二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 02:55:44

リアタイ世代のジジイだが小学校ではヤムチャは雑魚扱いされてた
引き延ばしアニメを観てないネット世代にヤムチャを高評価する人がいるんじゃないのか

>>107

98二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 03:33:07

>>91

だから悟空の修行してる年数を無視してるじゃないか。悟空が何年も修行してやっとこさ得た強さにそれより遥かに短い期間で追い付いてるどころか一部の分野では上回ってる。それでベジータより才能ある扱いは無理があるだろ

>>104

99二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 03:34:13

このスレまず才能とは何なのかで分かれてそうだな

>>103

100二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 03:35:51

努力を才能で片付ける人が居るみたいやな

>>103

101二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 04:26:22

>>76

あれ色んな描写見るに常にゴッド吸収のパワー出してる訳じゃないぞ

ノーマル状態(本当にノーマル状態)とノーマル状態(神の気発揮モード)でめちゃくちゃ差がある

>>105

102二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 04:38:51

ウィスまでまともな師匠なくあそこまで強くなったベジータは天才だろ
悟空は師匠いっぱいいるじゃん
まあ師匠いて修行して強敵と戦うだけで際限なく伸びまくる悟空も天才だけど

103二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 05:04:22

>>99

今の流れなら>>56で宣言してるように一般論だ

>>100

「才能はないが努力が素晴らしい選手」と評される選手はどのくらいいる？

努力と才能を切り分けるもんじゃなく、努力するのは当然なんだ

いろんなアスリートが語ってるが陸上銅メダリストのを書いとく

＞能力が高い人は、誰よりも長時間の練習を積んでいる

＞こうした練習の秘訣は、これまでそれぞれのトッププレーヤーたちがバラバラに、そして感覚的に持っていたものです。

｢超一流｣になるのに必要なのは才能か努力か間もなくリオデジャネイロ・オリンピックが開催されますが、この100年間で、オリンピックの世界記録は急激に向上してきました。たとえば、1908年のロンドン・オリンピックでは、マラソンの優勝タイムは2時間55分18…toyokeizai.net

>>109

104二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 05:09:58

>>98

年数はあまり関係ないどころか、短時間で追いつけても抜くことができないベジータの限界を示すだけよ

つまり結果を出せてない

メダリスト放映中に一人の選手が難しいジャンプができると他の選手もできるようになるという話は何度も書かれた

上のリンクでもこう書かれてる

＞1908年のロンドン・オリンピックでは、マラソンの優勝タイムは2時間55分18秒、100メートル走は10秒8でした。しかし、今年の東京マラソン参加者だけでも、1000人以上が3時間を切っており、日本の100メートル走の中学記録は今や10秒56です

だからといって2番目以降の選手がより才能あるとは評価されないからね

105二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 05:14:26

>>101

それって単に気を全開にしてないってだけの話では？超サイヤ人に変身してまでそれをしていた場合アホな手加減して苦戦を演じてる事になるぞ

ゴッド吸収は消耗してゴッド化解けても自然に発現してるレベルだから消耗の問題でもないだろうし

106二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 05:24:50

努力と才能は別物、努力は才能、才能がないと無駄な努力とかオタクは極論大好きだからねえ

107二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 05:50:04

>>97

ヤムチャはアニメの方が強い…というかZアニメはやたら地球人強いんだよな

アニメ基準だとセル瞬殺のパイクーハンと良い勝負してたオリブーに勝ってるんだよなヤムチャ

108二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 07:59:03

>>12

火ノ丸相撲とかじゃねえかな

>>110

109二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 08:47:13

>>103

為末はnoteでもっとシビアなこと言ってるな

才能の差が大きく響くのは頂上対決だ

＞トップアスリートが数千人いる（国内の五輪代表を含めた五輪候補の数）という考えであれば、努力すればある程度トップアスリートになれる。だがトップアスリートを世界で数十人と定義すると、当たり前のように努力している集団でさらに一握りの人間ということになるから、私は才能の比率がかなり高くなるのだろうと思う。

トップアスリートになる確率と才能と努力の貢献度｜Dai Tamesue（為末大）NCAAの調べでは、全米でバスケットボールをやっている高校生のうち3.4%が大学でもバスケットをプレイし、更に大学生のうち1.2%がNBAでバスケットをプレイしているそうだ。だいたい高校生からプロに行くまでの確率は0.03％。1万人中3人。アメリカの高校では日本のような部活動システムがないので、日本の高校部活動はもっと厳しい確率になる。バスケットボールは高体連の発表では競技者数は9万人。中学は17万。ここ数十年で田臥選手含め数名がNBAにチャレンジまたは入団したが、確率的には数十万分の何人という話になるだろうか。だいたいオリンピックに出場する選手が６００名ほどいて、メダリストはnote.com

110二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:27:27

>>77

>>108

まあ確かにそいつらはその競技の才能ないかもな

111二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 10:28:56

才能って本来の意味なら生まれ持った潜在能力だけど、ネット上では出した結果に対する評価の言葉だから
バッドエンドでもなければ物語の主人公は才能あることになるよ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:03:33

>>111

どこでも潜在能力だよ

むしろ君の主張とは逆にネットのほうが潜在能力という定義にこだわってるのはこのスレ見ても明らかだろう

現実では才能の有無は結果からしか判断できない

そして努力するのは当然の上で、同じ時間・量の努力をしているのに差がつくのが才能の差と捉えられる

＞私の場合、大学ぐらいから練習量というのはさほど個人間では違わなくなった。にも関わらず選手の間には歴然とした差があって、それを努力の差というのは実感とあまりにもずれる

つまり結果≒潜在能力と一般社会では扱われるのは各種報道見ての通り

時間がかかったのは才能が低いのではなく遅咲き、大器晩成だ

努力の内容は判断しようもないからね

先にデビューした人が後からヒットした同期に抜かれるなんて珍しくもない

一方でネットじゃキャラのステータスを推し量るなど結果より潜在能力主義が多い

「強いのに負けが多いキャラ」とか現実と真逆のスレも立ってる

悟空より少ない努力で追いつけたというだけで、「もうちょっと頑張れば追い越せるはずなのに」追い越せないベジータの才能を高評価するように

単に努力せず強いキャラへの憧れなのかもしれないけど

>>130

113二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:07:54

努力の天才はベジータ

>>115

114二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:10:15

黒子や火ノ丸はその競技向けの王道才能はなかったな
プロ編の星飛雄馬とかもまぁ「野球は大柄な男が力いっぱいするスポーツなのに曲芸師のように魔球投げるだけなんだ…」とか自虐してたし文脈上は同じなのかな？実際はクソ強いけど

115二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:17:24

>>113

それは結果込みで判断される

才能と努力を分けたがるのはネットに限らないけど、実際には不可分だ

そもそも才能≒努力のやり方と主張する人もいるぐらい

116二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:21:21

プロ級までスポーツ経験あるわけじゃないけど、一番才能の差感じるのはフォームの再現性と持って生まれた体格かなぁ
こっちはフォームを固めるのに反復繰り返すしそれがずれたから修正して…を無限に繰り返すのに、「え？なんで忘れんの？」くらいのノリでフォーム固まるし修正できる奴いるんだよな

117二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:22:03

火ノ丸は体がどう見ても競技に向いてないから肉体の才能は無いんだけど
あの肉体である程度張り合えてる時点でセンス自体はぶっちぎりであるという不思議なバランス

118二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:24:12

散々言われてるけど地球人比だと強いけどサイヤ人比だと微妙
個人的には種族的な強さを才能というのはなんか違う気がする

119二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:28:22

まぁ日ノ丸相撲は体格に恵まれてる中でも天才とされる奴らと互角に張り合えてる時点で頭おかしいからな…
軽量級相撲がプロにあればたぶん史上最強横綱になれるわけで

120二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:32:35

まぁ基礎スペックに差がある場合って表現は難しいよな
所詮地球人であれだけ強いクリリンや超亀仙人のほうがすごくね？みたいな話もできるし

121二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:34:41

作品的な都合があるとはいえ、神様のところで修行したクリリンたちが1200のサイバイマンを超えていったり、界王のところに行ったピッコロが42000のネイルが信じられんほどのパワーを身につけてたりと肉体的な素養が高いかというとなんか微妙な感じもする悟空
技術習得や修行方法等の要領の良さでは明確に才能があるって言い切れるけど

122二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:40:48

まあ黒子の場合はここで言われてそうなテンプレ主人公タイプの火神とかそのライバル枠青峰の影のサポート枠主人公だから才能はマジでないな

123二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:46:58

まぁバスケの才能がない代りに一見関係なさそうな別の才能をバスケに生かしてるという形ではあるけど

>>145

124二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:49:22

才能というか特性みたいなもんよな

125二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:50:04

本人がちょっと強くなったらその特性が消えてただの凡選手になった展開
納得と共に笑っちゃった

126二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:50:29

ポケモンで言えば種族値めっちゃ低いけど特性はめっちゃ優秀みたいなタイプか？黒子

127二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 11:57:46

まぁ弱体化後ミミッキュみたいなもんか
剣舞くらい取り上げておきたい

128二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:06:12

火ノ丸は他キャラと比べて勝ってる点が彼女持ち愛のパワーくらいしかないのに何で優勝出来たんだレベルよな
覚悟の決まり方すら似たようなのに唐揚げくんいたよね

>>157

129二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:09:42

一応「こんな絶望的なフィジカル差と戦い続けながらもあきらめずに相撲を愛し続けている」という相撲愛なんだと思う
その条件がある分、そこだけはお兄様や刃皇すらちょっと上回ってるみたいな
まぁ相撲愛がヤンデレったんだけど

130二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:13:51

>>112

少し補足すると「結果」ってのは勝ち負けとかだけじゃなくて高い実力・能力を身に付けていることとかも含めてて

本来なら「才能があるから実力を手に入れることができる」「実力があるから勝利できる」はずなのに「勝利したという事は実力があった」「実力があるという事は才能があった」ことになってる

ドラゴンボールで言うなら悟空は悟飯に対してラディッツ前の時点でも力があると思うけどチチが鍛えさせてくれないって言ってて、セル編では実際にセルを上回る実力を発揮する前からセルに勝てるはずだと信じていて本来「才能があると信じること」ってこういう事だよね

「強いのに負けが多いキャラ」って実力(描写)と結果に差があるキャラであって才能の話はしてないよね

ベジータは「少ない努力で実力を身に付けた」という結果からの逆算で良い師匠が付けば悟空を追い越せるという評価なんであって

131二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:14:42

アイシールドは一応主人公はセナだけど黒子と火ノ丸を足したようなヒル魔が実質主人公みたいな活躍してたよな

>>151

132二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:17:50

とはいえあくまで機動型QBには足りないってだけで、ヒル魔ってあんまスペック差には泣いてないような気はする
パス距離とか十分やべぇし

133二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:23:03

黒子は主人公補正すら火神にかかりまくってた気がする
黒子に対してかかってた主人公補正ってキセキや桃井から好かれてる人望くらいだったんじゃないか

134二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:24:03

でもなぜか俺は嫌われていたのだよ

135二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:27:19

黒子とかアメリカ戦で何してたか思い出せない

136二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 12:52:01

>>46

サイヤ人を同じ環境に入れたら同じくらいかそれ以上に強くなるんじゃね？

サイヤ人は元が強いからそこまで頑張って鍛えようとしないから悟空ほど強くなってないだけで

結構ダラダラしてるサイヤ人多いみたいだし

サイヤ人自体が強い種族、その中では才能ない、でもサイヤ人ってほとんど絶滅してるから結果的に才能が無い悟空でも相対的にめっちゃ強いってかんじ

>>158

137二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:33:10

鬼滅の炭治郎も作中では才能ない枠だな
剣士の成長性と言うなら独自の型まで生み出し即席上弦をソロ討伐した善逸のほうが上に見える

・水の呼吸は身体に合わない
・日の呼吸は使いこなせず、柱含めた鬼殺隊からも注視されない程度
・同期はカナヲというより強い隊士がいる
・そもそも無一郎という若き超天才もいる
・無惨に舐められほぼ無視される
・義勇が避けられた無惨の攻撃をくらい片目がやられる

◯透明な感覚を会得する
◎鬼の才能がある

まあ無惨は貧弱なはずの炭治郎たちに負けたことで改心()した上でメンタルで完全敗北して消滅させられるんですけどね

>>140

138二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:36:41

仮に自分が悟空の体に入ってもあそこまで戦闘力を引き出せる気がしない
そういう意味では精神的にも才能があるに入るのでは？

139二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:39:30

悟空はおちこぼれではあっても才能がない奴じゃないよ

140二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 13:41:26

>>137

たんじろうは才覚に劣る部分を気性やガッツでついてきたって感じ

少なくとも天賦の才についてはいのや善の方が持ってそう

141二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:54:16

悟空は最終的に天才だからで落ち着いた
原作だけならベジータの僻みとも取れるけどね

142二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 14:58:31

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>>144

143二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:19:48

描いてる人が才能無いと思って描いても読者が才能があると捉えたりするから難しいよな

144二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:20:11

>>142

今そう言うの良いから

145二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:30:39

>>123

一応スクリーンアウトは影の薄さ関係なくマジで上手いと評価されてたりする

身体能力と花形プレーの技術が軒並み壊滅的なのでどっちみちだけど

>>146

146二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:32:28

>>145

スラムダンク知識だけど、スクリーンアウトってガタイ負けしてると効果が薄そうな

147二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:39:59

悟空はサイヤ人の中でも大器晩成型だっただけで超天才枠ではある
サイヤ人の中でも飛びぬけたエリートのベジータがセル編からブゥ編でひたすら努力で悟空を追う立場になってるしね
というかこの手のバトル漫画で本当に才能無いやつは勝負の土俵にも立てないし

>>148

148二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:48:00

>>147

努力と言っても仕方が下手だから差が開いたからベジータがやるべき事は効率化だったけどな

149二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 15:56:57

一点特化型主人公はスポーツ物とかだと才能無いイメージ

150二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:09:18

呪術の虎杖は領域展開できるだけでも上澄みだが、宿儺特攻も含めた肉体を才能に含めるか否か次第だなあ

>>153

151二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:12:48

>>131

もともとヒル魔を主人公にするつもりだったらしいからね

ドクストではマイルドに仕上げて千空という主人公(とメンタリスト)になったけど、初動でコケたら大樹が主人公になるルートがあったかもしれない

152二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:13:39

戦闘力の伸びは後続の方が良かったんじゃないっけ？サイヤ人編前

153二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 16:52:54

>>150

一年そこらで爆伸びしたのは例の肉体記憶の要因がデカかろうが、それ抜きにしても遠からず一級は固いくらい才能あるよ虎杖

154二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:04:10

宿儺と同等のポテンシャルを黒閃バフで無理くり前払いさせたのがラストバトルだしな

155二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:16:30

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156二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:38:48

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157二次元好きの匿名さん25/05/10(土) 17:44:19

>>128

スポーツ漫画とかヒロインがお飾りになる事多いけどこの漫画は主人公がヒロインいなかったら完全に潰れてたっていう割と珍しいタイプのパターンだよな

158二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:15:11

>>136

それだと単に雑多な奴らももっと強くなる可能性があったってだけでそれが悟空よりも上になるかどうかの根拠にはなっていないかなぁ…

ブロリー(超)という最初はノーマル状態であしらわれるレベルだったのに格上とちょっと戦ったら段階は踏みつつ即ブルーレベルまでぶち上がるという大型晩成を体現したような存在がいるが才能があったとしても発現してくれてるかどうかはその時のきっかけ次第、みたいな事が当の悟空にも言えるからな(流石にブロリー自身は極端中の極端だろうけど)

そもそも修行や環境なんかの努力的要素って才を引き出す手段のようなものであって別にありもしない才を無からポンポン生み出す魔法の概念ではないし本当に才能なしで強くなろうとしたら外から手を加えるなり別の力を持ってくるなりするしかないと思うけど

(人造人間、ドラゴンボールによるパワーアップ、吸収や合体etc)

>>160

159二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:16:35

才能があって何が悪い

160二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 00:21:50

>>158

大型晩成→大器晩成

161二次元好きの匿名さん25/05/11(日) 01:07:13

このスレの人たちに言える事